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- Erich - 02.01.2009
@Tiger - danke für die Mühe, die Links zu suchen
ergänzend als aktuelle Tageszusammenfassung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~ED0E7AC7D72A04FD68931BF8DB2C73BB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Israelallein der Angriff auf Rian hat mit den Familienmitgliedern des Hamas-Führers mehr zivile Todesopfer gefordert als sämtliche bisherigen Raketenangriff der Hamas auf Israel.
Kein Ende der Kämpfe in Gaza abzusehen
02. Januar 2009 Israel und militante Palästinenser haben ihre gegenseitigen Angriffe am siebten Tag in Folge fortgesetzt. Die israelische Luftwaffe griff nach eigenen Angaben am Freitagmorgen 20 Einrichtungen der radikalislamischen Hamas im Gazastreifen an. Darunter sei auch das Hauptquartier des militanten Flügels der Hamas gewesen. Im Gegenzug feuerten militante Palästinenser sieben Raketen auf Israel ab. Zwei Raketen trafen Wohngebäude in der südisraelischen Stadt Aschkelon. Dabei wurden nach Polizeiangaben zwei Israelis verletzt.
....
Bei den israelischen Luftangriffen auf Ziele im Gazastreifen sind nach Angaben der palästinensischen Gesundheitsbehörde bisher 420 Menschen getötet worden. Weitere 2100 sind demnach verletzt worden. Mehrere Hundert Palästinenser sollen in Lebensgefahr sein. Auf israelischer Seite gab es durch Raketenbeschuss seit Beginn der Offensive am Samstagmorgen bislang vier Tote.
...
Zugleich kündigte Hamas-Sprecher Ismail Radwan an, dass die Organisation ihre Operationen ausweiten und auch Selbstmordattentate unternehmen werde. Damit soll auch die Tötung des ranghohen Hamas-Führers Nisar Rian vergolten werden.
Rian sowie dessen vier Frauen und elf Kinder waren nach palästinensischen Angaben am Donnerstag bei einem israelischen Raketenangriff getötet worden. Eine Sprecherin der israelischen Armee bestritt am Freitag Berichte, wonach die Armee zu einer Politik der gezielten Tötung von Hamas-Führern zurückgekehrt sei. Nach Darstellung der Sprecherin waren die Bewohner des Hauses vor dem Angriff telefonisch gewarnt worden. Israel hatte nach einer Welle palästinensischer Selbstmordanschläge im Frühjahr 2004 die beiden Hamas-Gründer Scheich Ahmed Jassin sowie Abdelaziz al Rantisi mit gezielten Angriffen getötet.
...
- Nasenbaer - 03.01.2009
Erich schrieb:Allein der Angriff auf Rian hat mit den Familienmitgliedern des Hamas-Führers mehr zivile Todesopfer gefordert als sämtliche bisherigen Raketenangriff der Hamas auf Israel.Der Kerl hat seinen eigenen Sohn als Selbstmordattentäter losgeschickt. Kann man da überhaupt von zivile Todesopfern reden? Egal, ich habe ja auch nie verstanden, warum es okay ist, Wehrpflichtige zusammenzuschießen, aber ein Kriegsverbrechen, die Zivilisten zu töten, die die Wehrpflichtigen in den Krieg geschickt haben.
P.S.: Liebe Admins, im TNet gibt es auf vielfachen Wunsch einen Kotzsmiley [Bild: http://www.taucher.net/smileys/kotzi.gif]. Den möchte ich hier auch haben.
- Erich - 03.01.2009
können die Kinder was dafür, dass der Kerl ihr Vater war? Gehst Du jetzt im Ernst auf die Forderung nach "Sippenhaft" ein?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~ED0E7AC7D72A04FD68931BF8DB2C73BB9~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m -->
Zitat:Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/423/453118/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/423/453118/text/</a><!-- m -->
Kämpfe in Gaza fordern neue Opfer
03. Januar 2009 Im Gazastreifen ist nach Angaben der Hamas ein hochrangiger Kommandeur des bewaffneten Teils radikal-islamischen Gruppierung durch einen israelischen Luftangriff getötet worden. Abu Sakaria al-Dschamal sei am Samstagmorgen seinen Verletzungen erlegen, die er bei einem Angriff in der Nacht erlitten habe, teilte die Hamas mit. Das israelische Militär erklärte lediglich, in der Nacht eine Reihe von Luftangriffen ausgeführt zu haben.
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Die israelische Armee hat seit Beginn der Militäroffensive gegen die radikalislamische Hamas im Gazastreifen rund 750 Luftangriffe geflogen, sagte ein Armeesprecher am Samstag. Nach Angaben palästinensischer Rettungskräfte wurden dabei 435 Menschen getötet, darunter 75 Kinder sowie 21 Frauen. Militante Palästinenser feuerten in der vergangenen Woche nach Angaben der israelischen Armee rund 500 Geschosse aus dem Gazastreifen auf israelisches Gebiet ab. Dabei wurden demnach drei israelische Zivilisten sowie ein Soldat getötet und mehrere Dutzend Menschen verletzt.
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Zitat:03.01.2009 10:48 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen218.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen218.html</a><!-- m -->
Krieg im Gaza-Streifen
"Sie werden Arme und Beine verlieren"
Es fehlen Strom, Medikamente, Blutkonserven: Palästinensische Ärzte bitten ihre Kollegen in Israel um Hilfe, weil es den neun Krankenhäusern im Gaza-Streifen an fast allem mangelt.
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Zitat:Kämpfe im Gazastreifen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/544/453238/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/544/453238/text/</a><!-- m -->
Hamas droht mit Entführung israelischer Soldaten
Die Bilanz der Auseinandersetzung zwischen Israel und der Hamas nach einer Woche: Keine Seite ist ihren Zielen näher gekommen. Dennoch wurden 430 Menschen in Gaza getötet, in Israel vier Menschen. Unter den Verletzten auf palästinensischer Seite schweben immer noch 380 in Lebensgefahr. Die Hamas droht, erneut israelische Soldaten verschleppen zu wollen.
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Stand: 03.01.2009 10:07 Uhr
Zitat:03.01.2009 10:28 Uhr@ Mods: kann ich bitte auch den "Kotz-Smiley" haben?
Krieg im Gaza-Streifen
Bush verurteilt Hamas, Israel bombt weiter
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/455996.html">http://www.ftd.de/politik/international/455996.html</a><!-- m -->
Zitat:Bilderseriebtw: ein von Israel verbreitetes Video zeigt den Einschlag an einem Transporter, auf dem angeblich "Raketen verladen" worden waren. Nachforschungen von unabhängigeng Organisationen haben ergeben, dass es sich um Sauerstoffflaschen handelte, die der Inhaber, ein palästinensischen Handwerker, vor Dieben in Sicherheit bringen wollte .... (Quellle: Süddeutsche Print von gestern)
Sieben Tage Bomben auf Gaza
von Kai Beller und Christine Klein
Seit sieben Tagen bombardiert die israelische Luftwaffe Ziele im Gazastreifen. Den Widerstand der Palästinenser hat sie nicht gebrochen - im Gegenteil. Nach wie vor schlagen Raketen auf israelischem Gebiet ein.
...
- Nasenbaer - 03.01.2009
Erich schrieb:können die Kinder was dafür, dass der Kerl ihr Vater war? Gehst Du jetzt im Ernst auf die Forderung nach "Sippenhaft" ein?
Sippenhaft ist ein Grundprinzip des Krieges. :-( Das habe ich mir nicht ausgedacht. Die Kinder würden noch leben, wenn ihr Vater sie nicht bewußt geopfert hätte.
Bodenoffensive? - Masu - 03.01.2009
Sky-News berichtete gerade über eine Reuters-Meldung nach welcher palästinensische Augenzeugen angeblich israelische Truppen dabei beobachteten, wie sie in Nord-Gaza einrückten.
Weiterhin vermutete der Kommentator, daß die Artilleriebombardements dem Niemandsland zwischen Israel und dem Gazastreifen galten, um Minen auszulösen, die dort wahrscheinlich durch die Palästinenser platziert worden seien.
Was an diesen Meldungen dran ist kann ich nicht wirklich sagen, die deutschen Nachrichtenagenturen schlafen mal wieder...
- Masu - 03.01.2009
SPON und Welt-Online bestätigen nun die Meldung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599319,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Die Boden-Offensive hat begonnen. Die Agentur Reuters und israelische TV-Stationen berichten, dass israelische Truppen zur Stunde in den Gaza-Streifen einmarschieren. Zuvor feuerte israelische Artillerie auf Ziele in den Palästinenser-Gebieten.
- Schneemann - 03.01.2009
Erich schrieb:
Zitat: aber ......und...
Wir haben also - um die abstrakten Zahlen gegenüber zu stellen - etwa 1/4 aus rund 400 palästinensischen Toten, also rund 100 zivilie Todesopfer gegen 4 tote Israeli ... das ist ein Verhältnis von etwa 1 : 25 - auf jedes zivilie Opfer Israels treffen 25 zivile Opfer auf Seite der Palästinenser .... verstehst Du das als "verhältnismäßig" oder ausgewogen?
Zitat: Du unterschlägst, dass neben dem Hamas-Führer (ganz nebenbei: einem neuen "Martyrer") auch dessen Frau und acht Kinder getötet...Zunächst: Das neben dem Hamas-Führer auch viele seiner Familienangehörigen umgekommen sind, bestreite und unterschlage ich nicht. Das ist auch sicher bedauerlich. Aber wieso bringt jemand, der sich selbst durchaus als gefährdet ansehen muss, seine Familie zumindest nicht in Sicherheit? Vielleicht bin ich naiv, aber wenn ich wüsste, ich wäre eine beliebte Zielscheibe des Gegners wegen meiner eigenen Angriffe auf meine Feinde, so würde ich meiner Freundin und meinen Kindern (gesetzt den Fall, ich hätte welche) sagen, dass sie sich von mir für die Dauer des Konflikts fernhalten sollen, auch würde mir dies mein Verstand und mein Verantwortungsbewusstsein sagen. Ich würde sie in Sicherheit bringen und dann versuchen irgendwie zu überleben. Aber ich würde nicht wie ein Glucke im Nest hocken und mich mit meiner Familie umringen und warten das es kracht. Da kann ich gleich meine Familie töten und danach Selbstmord begehen. Aber vielleicht wollte dieser Hamas-Führer ja, dass seine Familie einen Märtyrertod stirbt. Kurz: Die Verantwortung für den Tod seiner Familienangehörigen trägt der Hamas-Führer selbst; er hätte wissen müssen – und wusste es wohl auch –, dass er ein Ziel darstellt.
Weiterhin: Natürlich sind die Zahlenverhältnisse unterschiedlich. Und ja, dass Verhältnis von ca. 1:25 an Opfern ist eklatant unterschiedlich. Aber dieses Verhältnis ist auch ein Ergebnis der militärischen Kapazitäten. Die Israelis haben nicht nur stärkere militärische Mittel, sondern eben auch bessere zivile Schutzeinrichtungen. Und? Wenn die Hamas dennoch Raketen auf einen stärkeren Gegner abfeuert, bis dieser zurückschlägt, so trägt sie die Schuld an diesem Missverhältnis. Man kann ja auch den Israelis daraus, dass es ein starkes Ungleichgewicht bei den Opfern gibt, keinen Strick drehen. Sie haben eben die besseren Mittel. Punkt. Und wer sie angreift muss mit dem unausgewogenen Ergebnis leben. Aber das sagt noch nichts über die Verhältnismäßigkeit aus. Abgesehen davon: Wenn die Hamas in der stärkeren Position wäre, so würde sie nicht zögern, blindlings Israelis zu töten, egal ob Kämpfer oder Zivilist. Und das macht auch einen Unterschied aus.
Zur Bodenoffensive...
Zitat: NAHOST-KONFLIKTLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,599319,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m -->
Israelische Truppen marschieren in Gaza ein
Die Boden-Offensive hat begonnen: Im Norden des Gaza-Streifens haben israelische Streitkräfte nach Angaben eines Militärsprechers die Grenze passiert. Zuvor hatte israelische Artillerie Ziele in den Palästinenser-Gebieten sturmreif geschossen.
...und...
Zitat:Israelische Armee rückt in Gazastreifen einLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen224.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen224.html</a><!-- m -->
Die Bodenoffensive beginnt
Soldaten der israelischen Armee haben die Grenze zum Gazastreifen überschritten und damit eine neue Phase der seit einer Woche andauernden Militäroffensive eingeleitet. [...] Israel hat nach Angaben aus Kreisen des Verteidigungsministeriums rund 10.000 Soldaten an der Grenze zusammengezogen...
Schneemann.
- Nightwatch - 03.01.2009
Na endlich.
Viel Glück, macht sie fertig.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/video/flashLive/live.html?stream=stream1">http://edition.cnn.com/video/flashLive/ ... am=stream1</a><!-- m -->
- Luetzow - 03.01.2009
@Nightwatch
Meinst du so : <!-- m --><a class="postlink" href="http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=5209737">http://abcnews.go.com/International/wir ... id=5209737</a><!-- m -->
Zitat:Israeli Settlers Fire Rocket at Palestinians
Israeli security officials say Jewish settler fired rocket at Palestinian village
oder so :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1180527966693&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull</a><!-- m -->
Zitat:All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.
- Nightwatch - 03.01.2009
Das darfst du raussuchen, jenachdem was dir in deiner antiisraelischen Propaganda gerade besser passt.
- Seleukos - 03.01.2009
Die armen Zivilisten... *heul*
<!-- m --><a class="postlink" href="http://oe1.orf.at/inforadio/100569.html?filter=">http://oe1.orf.at/inforadio/100569.html?filter=</a><!-- m -->
Zitat:Hamas: "Unsere Bomben sind unsere Körper"Soviel dazu...
Aber die Hamas denkt nicht daran aufzugeben. Sie fürchtet nach eigenen Angaben auch keine Bodenoffensive. "Unsere Bomben sind unsere Körper. Wenn die israelische Armee in den Gaza eindringt, wird sie hier lebende Bomben treffen, in Form von Frauen und Kindern", so eine Hamas-Sprecher. Einstweilen werden die Angriffe mit Kassam Raketen auf israelische Grenzstädte fortgesetzt.
Würde die Bundeswehr in Kasernen prinzipiell Kindergärten und öffentliche Krankenhäuser einrichten, dürfte sich keiner über zivile Opfer beschweren. Als Soldat hat man selber auch eine Verantwortung, zivile und kulturelle Einrichtungen nicht zu gefährden. Deshalb hat selbst die Wehrmacht den Monte Cassino nicht besetzt - obwohl eine hervorragende Stellung. Erst als er von den Alliierten in Schutt und Asche gelegt wurde, verlegten die Falschirmjäger in die Ruine des dort gelegenen Klosters...
Mit der Hamas kann es keine Verhandlungen geben - und wird es niemals geben! Der Verweis auf den Begriff "Hudna" sollte ausreichen. Die Hamas wird NIEMALS Israel in Ruhe lassen - und Waffenstillstände werden immer nur befristet sein und jederzeit nach Gutdünken gebrochen werden - und zudem nur zum Aufrüsten und Befestigen der Stellungen genutzt werden. Das Einzige was die Hamas je verstehen wird ist rohe Gewalt - und zwar nur auf sogenannte unverhältnismäßige Art.
Wenn auf jede Kassam nur eine einzelne Granate in ein freies Feld geschossen wird, wird sie nie aufhören. Sobald die jetzige Aktion vorbei ist sollten die Israelis auf jeden noch so kleinen Angriff - und sollte es Heckenschützenfeuer aus dem Gazastreifen sein - mit massivster Gewalt reagieren. Die Hamas wird niemals mit Vernunft zur Ruhe zu bringen sein, lediglich zwei Möglichkeiten bringen ruhe mit der Hamas:
1. Israel wird vernichtet (wobei dann der Jihad aber wohl einfach nur woanders hingetragen würde).
2. Die Hamas weiß, daß die Konsequenzen so groß sind, daß sie es nicht riskieren können.
Warum 3/4 der Israelkritiker hier Antisemiten sind?
Der heutige Antisemit schreit nicht mehr "Tötet die Juden", ganz im Gegenteil. Er gedenkt der Befreiung Auschwitz' und bezeichnet den 8. Mai als gelungene und gerechte Strafe für unser Land. Den Holocaust würde er niemals leugnen und mit der "braunen Bande" will er nichts zu tun haben.
Allerdings fragt er sich, wieso die Juden nichts aus ihrer Geschichte gelernt haben und noch immer existieren. Er kann die Existenz Israels einfach nicht ertragen und würde es am liebsten aufgelöst oder vernichtet sehen (im harmlosesten Fall noch in einen gemeinsamen Staat mit den Islamisten umgewandelt). Daher legt er bei den Israelis völlig andere Maßtstäbe an als bei dem Rest der Welt - immerhin sollten sie durch den Holocaust ja genug dizipiliert worden sein um gelernt zu haben, wie der brave Jude (á la Finkelstein) sich zu verhalten hat.
Daher wird man von ihnen kaum je etwas schlechtes gegen den Iran, gegen die Regierung des Sudan, gegen den Islamismus oder gegen all die anderen ungleich härteren humanitären Probleme hören. Sein einziges Augenmerk liegt auf Israel, das die armen Palis so unterdrückt und ihnen die Luft zum Atmen raubt.
Daß es die Palestinenser sind, die schon unzählige Male den nächsten Holocaust angekündtigt haben und die Juden zumindest "ins Meer treiben" wollen, interessiert ihn nicht. Für ihn sind alle Palestinenser arme Opfer, die sich allenfalls gerechtfertigterweise wehren.
Daß die "Palestinenser" unzählige Chancen nicht genutzt haben, einen friedliche Koexistenz mit den Juden/Israelis zu erreichen interessiert ihn nicht - sie werden "unterdrückt". Schließlich haben Juden ja auch keinen eigenen Staat verdient! Würde man den Russen einen eigenen Staat verwehren, wäre man ein Rassist, würde man irgendwelchen Afrikanern einen eigenen Staat verwehren sowieso - ja sogar wenn man den Deutschen einen eigenen Staat verwehrt (wie die Antideutschen "Polen muß bis Frankreich reichen") gilt man als Irrer. Die Juden hingegen brauchen keinen - schließlich... ähm kontrollieren sie ja die Weltfinanzen, die USA und die Pornoindustrie, nicht wahr?
Daß Juden dort auch in den letzten Jahrhunderten dauernd gewohnt haben wird genauso ignoriert wie den außergewöhnlichen Punkt, daß selbst Jahrtausende in der Diaspora nie das Band zu ihrer Heimat trennen konnte - etwas, das bei allen anderen Völkern normal ist (oder fordern die Spanier als Nachkommen der Westgoten Teile von Nordosteuropa?). Daß sie es aus eigener Kraft geschafft haben, sich einen Staat zu gründen - gegen die Widerstände aus nahezu allen Ländern (selbst die von den "bösen Juden" angeblichen kontrollierten USA haben Israel nach der Staatsgründung keine Waffen geliefert, das mußte die Tschechoslowakei machen).
Etc. PP.
Fast jeder hier setzt bei Israel besondere Maßstäbe an. Selbst die wenigen Proamerikaner hier würden niemals solch einen Terz machen, wenn Russland oder Rotchina ein Nachbarland bombardieren würden, aus dem ihre Bevölkerung dauernd angegriffen wird - man müßte wohl nur mal die Menge der Beiträge zum "Georgienkrieg 2008" mit den alleine bislang angelaufenen hier vergleichen. Setzt man jedoch besondere Maßstäbe an, behandelt man ein Volk oder Land nicht mehr wie die anderen. Das ist Rassismus, völlig ungeachtet ob positiver oder negativer.
Alleine das zynische Aufreichnen von Opfern je Seite, das Ausrechen von Verhältnissen spricht Bände und zeigt genau diese Gesinnung auf. Sollte Israel etwa der Hamas genaue Koordinaten vermitteln und dort dann die Menschen ohne Schutz auf die Marktplätze pferchen, um durch genügend eigene Opfer endlich zurückschlagen zu können?
Oder sollten die Israelis etwa aufhören, wenn sie eine Bestimmte Opferzahl erreicht haben???
Sie warnen die Zivilbevölkerung sogar vor ihren Angriffen - die Hamas hingegen schickt inzwischen Droh-SMS an Israelis...
Aber nein, böses Israel...
Wer so gegen Israel vorgeht ist nichts als ein Antisemit, egal ob er es selber eingestehen will oder nicht - immerhin steht Israel ja für die Juden.
Kritik an Israel ist selbstverständlich absolut in Ordnung -aber nur bei gleichen Maßstäben verglichen mit dem Rest. Wer Israel das Existenzrecht abspricht ist ohnehin ein Antisemit - und das ohne Wenn und Aber!
Und noch etwas zu Pallywood:
Es ist hoffentlich bekannt, daß 90% - wenn's reicht - der Aufnahmen zwar vielleicht von ARD, France 1 etc. Mitarbeitern gemacht wurden, die jedoch aber allesammt Palis sind. Journalisten sind per se - wie jeder Mensch - parteiisch, doch auf welcher Seite ein palestinensischer Kameramann steht braucht wohl kaum erördert zu werden.
Leider finde ich einen taz (glaube ich) Artikel nicht mehr, der dazu sehr aufschlussreich war. Er erzählte, wie ein westlicher Journalist in das Westjordanland reiste, um sich die Unruhen anzusehen, von denen er täglich in den Zeitungen las und im Fernsehen sah. Jugendliche warfen dort Steine auf israelische Soldaten, die mit Gummigeschossen und Tränengas zurückschlugen. Er kam in den Ort und wunderte sich, warum nichts los sei. Man klärte ihn auf, daß das immer erst Nachmittags um 4 losgehe. Um Vier erschien er dort und sah, wie sich die Jugendlichen sammelten und ihre "Arbeit" begannen, während wenige Meter daneben Mütter mit ihren Kindern auf Stühlen saßen und zusahen - so unheimlich gefährlich war es. Die anwesenden Kameramänner hielten nur auf die Jugendlichen und somit war das Bild perfekt.
Würden die Palis ihre angebliche Unterdrückung nicht so zelebrieren, hätten sie a) längst einen eigenen Staat und b) die Milliarden und Abermilliarden Jährlich würden nicht mehr fließen.
Einer weiteren Diskussion werde ich mich NICHT stellen.
Die Gründe hierfür sind die folgenden:
1. Eine Diskussion im Internet ist immer unsinnig, Dadurch, daß man dem anderen nicht gegenüber steht läßt sich immer ein Weg finden, eine offensichtliche Niederlage in einer Diskussion nicht einzugestehen und entweder durch Sophisterei oder durch das Eröffnen von Nebenkriegsschauplätzen die Diskussion weitergehen zu lassen. Nicht umsonst gibt es den wohl jedem bekannten Spruch: "Arguing on the internet is like participating at the special olympics. Even if you win, you're still retarded".
2. Eine Meinung über Israel/Palestina ist durch die enorme Medienpräsenz, die politische Brisanz und die Involvierung von Juden normalerweise extrem gefestigt - weit mehr als bei anderen Themen. Damit eine Diskussion aber überhaupt Sinn macht, muß auf beiden Seiten der Wille zum Nachgeben bestehen und die Bereitschaft existieren, seine bei so einem wichtigen Punkt in der eigenen politischen Agenda gefestigten Meinung zu verändern. Dies ist bei 99% der Menschen nicht der Fall. Ich weiß aus eigener Erfahrung wie schwer das ist, noch vor 5 Jahren wäre ich einer von vielen hier gewesen, die die "antizionistische" Tour fahren. Ich habe mich mit dem Thema ausgiebig beschäftigt und sah mich schließlich gezwungen, meine Meinung um 180° zu wenden. Nun allerdings hat sich mein Weltbild schon wieder gefestigt - wie man obigen Ausführungen sieht. Daher schiebe ich hier den Schwarzen Peter auch nicht allen Israelfeinden zu, ich bekenne mich selber durchaus ebenfalls schuldig, eine wirkliche Diskussion gar nicht erst zu ermöglichen.
Ich denke es sollte jder verstehen und akzeptieren können, daß ich angesichts dieser zwei Punkte keine Zeit damit verschwenden will, in eine Diskussion einzusteigen, die für alle Beteiligten nur sinnlos Nerven und Zeit kosten würde. Wer will darf also gerne einen argumentatorischen "Sieg" über mich beanspruchen...
Wer sich zu Israel äußert sollte sich immer auch ein paar Dinge fragen:
1. In welchen Land in der Ecke dort unten würde er gerne leben?
2. In welchem land in der Ecke dort unten werden Minderheiten am wenigsten benachteiligt?
3. In welchem Land ... kann man als Schwuler leben? (Es sei denn natürlich, er will Schwule ebenfalls ausrotten...)
4. In welchem Land... kann man grundlegende universale Menschenrechte wie die Religionsfreiheit - die auch freien Wechsel der Religion beinhaltet - haben?
5. Über welches Land heißt es absolut zurecht: "Sobald unsere Gegner ihre Waffen niederlegen wird Frieden herrschen, sobald wir unsere Waffen niederlegen werden wir ausgelöscht" und "Es wird Frieden herrschen wenn sie ihre Kinder mehr lieben als sie uns hassen"?
Wenn er diese Fragen aufrichtig und informiert beantwortet, kann seine Unterstützung eigentlich nur noch auf einer Seite liegen....
- Nasenbaer - 03.01.2009
Luetzow schrieb:Meinst du so : <!-- m --><a class="postlink" href="http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=5209737">http://abcnews.go.com/International/wir ... id=5209737</a><!-- m -->Danke für das schöne Beispiel, was die israelische und die Hamas-Regierung unterscheidet. In einem Fall ermittelt die Polizei und macht eine (erfolglose) Hausdurchsuchung.Im anderem Fall werden die Raketenangriffe von offiellen Stellen unterstützt.
Zitat:Israeli Settlers Fire Rocket at Palestinians
Israeli security officials say Jewish settler fired rocket at Palestinian village
Luetzow schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1180527966693&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull</a><!-- m -->Die israelische Militärführung sieht das offenbar anders und hat sich gegen Flächenbombardements entschieden.
Zitat:All civilians living in Gaza are collectively guilty for Kassam attacks on Sderot, former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu has written in a letter to Prime Minister Ehud Olmert.
- Schneemann - 03.01.2009
@Off-Topic
Seleukos schrieb:
Zitat:Einer weiteren Diskussion werde ich mich NICHT stellen.Dazu zwingt dich niemand, aber dies ist ein Politik- und ein Militär-Forum, in welchem Meinungen und Fakten ausgetauscht werden können und in welchem diskutiert werden kann. Insofern begreife ich deinen Post nicht ganz - oder hast du Sinn und Zweck eines Internet-Forums nicht verstanden? Wenn du dich weiteren Diskussionen nicht stellen möchtest, und diese werden hier zwangsläufig auch in Zukunft entstehen und stattfinden, brauchst du dich gar nicht einloggen...
Die Gründe hierfür sind die folgenden:
1. Eine Diskussion im Internet ist immer unsinnig...
Das soll nicht böse gemeint sein, aber dein Standpunkt ist schlicht wenig logisch, vor allem dann nicht, wenn diesem deinem Statement oben ein ellenlanger, teils vehementer Post vorausging.
Schneemann.
- Luetzow - 03.01.2009
Nasenbaer schrieb:Danke für das schöne Beispiel, was die israelische und die Hamas-Regierung unterscheidet. In einem Fall ermittelt die Polizei und macht eine (erfolglose) Hausdurchsuchung.Im anderem Fall werden die Raketenangriffe von offiellen Stellen unterstützt.
Ja und das ist auch gut so, wie es sich von einem Rechtsstaat auch gehört.
Aber es zeigt das es nicht nur auf einer Seite Extremisten gibt.
Nasenbaer schrieb:Die israelische Militärführung sieht das offenbar anders und hat sich gegen Flächenbombardements entschieden.
Ich halte es für eine Selbstverständlichkeit das ein, im Selbstverständnis moderner demokratischer Staat, Kriegsverbrechen ablehnt. Bei den aktuellen Vorgängen in Gaza bin ich mir was die Verhältnismäßigkeit angeht nicht sicher.
An den Staat Isreal stell ich nun einmal höhere moralische Anforderungen als an eine Terrororganisation.
- Nightwatch - 03.01.2009
Luetzow schrieb:[An den Staat Isreal stell ich nun einmal höhere moralische Anforderungen als an eine Terrororganisation.Warum?