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Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - Schneemann - 21.04.2013 Zitat:Dass die Amis ihre aufgegebenen Panzer auf die eine oder andere Art selbst in die Luft gesprengt haben, ist ein anderer Punkt der mit dem Kontext der Diskussion auch nicht mehr viel zu tun hat.Hinsichtlich Syrien korrekt. Zitat:Das ist aber schlecht, wenn es um [sinngem. Zitat:] "Deine Hütte oder Deine Familie und Deine Freiheit ginge". Ich würde mich übrigens in Syrien weder gerne in einen T-55 noch in einen Leopard II setzen, selbst wenn es um all diese Dinge ginge.Ich auch nicht, wage es aber, eine Beurteilung - im Ansatz - zu formulieren. Zitat:Wo mit den Waffen der syrischen Rebellen gehobelt wird, da fallen nämlich auch M1 und Leo II.Blödsinn. Zitat:Für einen Halbjuden lehnst Du Dich hier religiös-rassistisch weit aus dem Fenster.:lol: Muhaha. Weißt du, ich habe sogar fest darauf gewettet, dass dieses Argument kommt (und es auch herauslocken wollen, deswegen meine "etwas fiese Argumentation" hinsichtlich des Nicht-Moslem-Seins von wegen Suizidatten'töter', worauf Mr./Mrs. Shahab nun voll eingestiegen ist... :wink: ). Falls du es wissen willst: Ich bin kein Halbjude, auch kein Halbdeutscher oder Möchtegernperser (so wie du). Aber ist mal wieder bezeichnend... Aber Erich hat nicht Unrecht: Das Thema sollte zentral sein. Insofern: Gute Nacht. Schneemann. Re: Syrien - Kosmos - 21.04.2013 Schneemann schrieb:Diese Darstellung ist schlicht falsch, vor allem impliziert sie, dass man nach Syrien quasi rein- und rauslaufen konnte und alle möglichen Umtriebe umsetzen konnte. Das würde unterstellen, dass der syrische Geheimdienst, vor allem auf dem Auge hinsichtlich sunnitischer Fundamentalisten, blind gewesen wäre und schon lange vor 2011 die Saudis und Co. im Lande ihr Süppchen kochen konnten. Das anzunehmen, ist ziemlich naiv. Alleine in mehreren Büchern Scholl-Latours wird breit dargelegt, wie scharf die syrischen Geheim- und Spitzelpolizei, die Geheimdienste etc. die Augen und Ohren offen hatten und jedweden sunnitisch-fundamentalistischen Erhebungsversuch, ja jede Protestbekundung gegen die Baath, etwa durch die von Ägypten inspirierten Muslimbrüder, sofort unterwanderte und im Ansatz unterband.funktionierender Geheimdienst ist keine Garantie, dieser Versagt manchmal selbst in USA. ------------ Nightwatch Welche reale Gegensätze, abseits der Ideologie, bestehen denn zwischen Iran und Israel? Das sind in der Tat 2 Staaten die eigentlich rein gar nichts zu teilen haben, da hat Syrien aber viel mehr Gründe für Feindschaft... Man könnte das auch so sehen, sollte Assad fallen und tatsächlich sunnitischen Radikalen den Bürgerkrieg gewinnen dann könnte die Lage der Aleviten und Schiiten sehr unangenehm werden und auch auf die Machtverhältnisse in Lybanonen drastisch umwirbeln... Für die Schiiten könnte es um Existenz gehen, nicht nur müssten sie ihre wie auch immer geartete Fürderungen gegenüber Israel fallen lassen, Israel könnte für zu einem Rettungsanker werden. Und in Iran müsste ideologisch bedingte Feindschaft zu israel gegenüber anderen Prioritäten zurück tretten. Vielleicht ist Position in Israel so abwartend im Konflikt, auch Fall von Assad und blutigste Eskalation in Syrien hätte für Israel gewisse Perspektiven. Re: Syrien - Erich - 21.04.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20130421/265981778.html">http://de.ria.ru/politics/20130421/265981778.html</a><!-- m --> Zitat:Syrien: Opposition ruft „Freunde Syriens“ zu Angriffen auf Assads Militärobjekte auf<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/freundesyriens108.html">http://www.tagesschau.de/ausland/freundesyriens108.html</a><!-- m --> Zitat:Treffen der Syrien-Freundesgruppewenn man die Aufforderungen / Erwartungen und die bekannt gewordenen Zusagen in Relation stellt, dann ergeben sich viele Fragen. Re: Syrien - Shahab3 - 21.04.2013 Zitat:Ich ..wage es aber, eine Beurteilung - im Ansatz - zu formulieren. Das ist das Problem mit einer im "Ansatz formulierten Beurteilung". Vor allem da sie im Ansatz falsch ist. Siehe z.B. Zitat:In August 2006 an RPG-29 round was reported to have penetrated the frontal ERA of a Challenger 2 tank during an engagement in al-Amarah, Iraq, wounding several crew members.[8]<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-29">http://en.wikipedia.org/wiki/RPG-29</a><!-- m --> Das ist wohlgemerkt NUR eine RPG-29. Tatsächlich wurden Abrams seitlich oder am Heck bereits von RPG-7 Treffern durchschlagen und standen schon bei Motortreffern mit RPG-7 lichterloh in Flammen. Die syrischen Rebellen haben ein ganzes Arsenal an Panzerabwehrmitteln > RPG-7. Von EFP und IED abgesehen, hatten das die Iraker kaum und die Afghanen nie. Re: Syrien - Schneemann - 21.04.2013 Zitat:Das ist wohlgemerkt NUR eine RPG-29. Tatsächlich wurden Abrams seitlich oder am Heck bereits von RPG-7 Treffern durchschlagen und standen bei Motortreffern mit RPG lichterloh in Flammen. Das sind untersuchte und veröffentlichte Tatsachen. Das hat man Dir bei Deiner Selbstmordattentäterausbildung offenbar verschwiegen.Nein, hat man nicht. Aber: Um dir eine Gartenschere für dein militärtaktisch-intellektuelles Dickicht zu leihen: Eine RPG-29 ist keine RPG-7, und beide sind übrigens auch keine Molotowcocktails (worum es ja ging), es handelt sich um tragbare Panzerabwehrraketen, wobei ferner die betreffenden Panzer zwar beschädigt und teils außer Gefecht waren, aber nicht zerstört wurden, sondern geborgen und repariert werden konnten. :wink: Totalverluste traten fast immer bei Anschlägen mit massiven IEDs auf, wobei wir hier z. T. von 500-Kilo-"Minengebinden" (in Kombination mit vergrabener Artilleriemunition) sprechen... Zitat:Die syrischen Rebellen haben ein ganzes Arsenal an Panzerabwehrmitteln > RPG-7. Von EFP und IED abgesehen, hatten das die Iraker kaum und die Afghanen nie.Bitte? Im Irak waren die RPG-7 äußerst häufig zu finden, vermutlich ebenso häufig wie in Syrien. Die irakische Armee war mit diesen Dinger quasi überausgerüstet. Und was Afghanistan angeht: Die Taliban und früher die Mudschahedin hatten ebenfalls sehr viele RPG. Die russischen Panzerwracks am Khyber Pass und anderswo zeugen davon. Hunderte von Fahrzeugen, T-54/55, BMP, BTR und andere liegen noch heute in den Tälern und entlang der Straßen dort verstreut. Diese Fahrzeuge wurden fast alle durch RPG-Feuer zerstört, von wenigen Minenerfolgen etc. (wobei IEDs im sowjetischen Afghanistankrieg nur selten zu finden waren) abgesehen. Daneben gab es zahlreiche Meldungen, wonach in Afghanistan in den letzten 2-3 Jahren verstärkt, neben den RPG-7, auch modernere RPG-Muster auftauchen, was sogar die Bundeswehr eingeräumt hat und die deswegen verbesserte Panzernachrüstsätze für die dort eingesetzten Fahrzeuge verlangte. Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 21.04.2013 Zitat:Um dir eine Gartenschere für dein militärtaktisch-intellektuelles Dickicht zu leihen: Eine RPG-29 ist keine RPG-7, und beide sind übrigens auch keine Molotowcocktails (worum es ja ging), es handelt sich um tragbare Panzerabwehrraketen, wobei ferner die betreffenden Panzer zwar beschädigt und außer Gefecht waren, aber nicht zerstört wurden, sondern geborgen und repariert werden konnten. Es ist echt erstaunlich mit welcher Arroganz und Tonfall Du Dich hier hinstellst. Ich kann selbstverständlich eine RPG-29 von einer RPG-7 unterscheiden. Ob Totalverlust oder außer Gefecht ist für mich unerheblich und ist es im Gefecht meist auch. Im Gegensatz zu Dir habe ich Quellen zitiert und liefere auch gerne weitere: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/abrams-oif.pdf">http://www.fprado.com/armorsite/US-Fiel ... ms-oif.pdf</a><!-- m -->. Darunter übrigens die nicht unerhebliche Aussage: "No reported case of an ATGM ever being fired at any U.S. Army vehicle Re: Syrien - Schneemann - 21.04.2013 Du verdrehst die Tatsachen: Wir haben explizit auf der letzten Seite darüber geredet, inwieweit Molotowcocktails gegenüber älteren, russischen Modellen erfolgreich wären oder nicht und inwieweit mit dieser Behelfswaffe auch moderne westliche Modelle mit oder ohne Erfolgschance angegriffen werden könnten. Dabei haben wir wohl keinen gemeinsamen Nenner gefunden. Und jetzt kommst du daher und schreibst, dass eine RPG-29 den Challenger 2 oder den Abrams irgendwo mal geknackt hat. Das hat absolut nichts miteinander zu tun! Wir redeten von Mollis, nicht von modernen Panzerabwehrraketen! Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 21.04.2013 Welche Aussagen getätigt wurden und welche Punkte strittig waren ist auf den letzten beiden Seiten nachzulesen. Am Rande: ">" steht für "größer als". ------------------ Die offizielle amerikanische Sicht.... Zitat:Kerry Says U.S. Will Double Aid to Rebels in Syria<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2013/04/21/world/middleeast/kerry-says-us-to-double-aid-to-the-opposition-in-syria.html?_r=0">http://www.nytimes.com/2013/04/21/world ... .html?_r=0</a><!-- m --> Re: Syrien - Erich - 21.04.2013 Die NYT ist bekannt dafür, sehr gründlich zu recherchieren. Ergänzend berichtet der SPIEGEL: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/finanzhilfen-fuer-syrien-usa-wollen-eine-milliarde-dollar-einsammeln-a-895601.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 95601.html</a><!-- m --> Zitat:Zerstörtes Land: USA wollen eine Milliarde für Syriens Opposition einsammeln Re: Syrien - Shahab3 - 21.04.2013 Zitat:Die offizielle amerikanische Sicht.... Präziser formuliert: "Die offizielle Sicht der amerikanischen Regierung" :wink: Re: Syrien - Schneemann - 21.04.2013 Zitat:Syrien: Syrische Opposition bekommt mehr Geld - Waffen weiter strittig<!-- m --><a class="postlink" href="http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1443381">http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1443381</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 22.04.2013 Zitat:Deutschland stockt seine Unterstützung um 15 Millionen auf nunmehr 145 Millionen Euro auf. Tja...und da lösen sich die deutschen Steuergelder in Rauch auf: Zitat:Syrian army forces destroy large arms convoy in Idlib<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail/2013/04/22/299614/syrian-army-destroys-large-arms-convoy/">http://www.presstv.ir/detail/2013/04/22 ... ms-convoy/</a><!-- m --> Rückschritte offenbar auch an einer anderen Versorgungsroute: Zitat:Syrian army advances on Qusayr town near Lebanese border<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.ir/detail/2013/04/22/299612/syrian-army-advances-on-qusayr-town/">http://www.presstv.ir/detail/2013/04/22 ... sayr-town/</a><!-- m --> Re: Syrien - Juhu - 22.04.2013 http://www.reuters.com/article/2013/04/21/us-syria-crisis-lebanon-idUSBRE93K0DN20130421 Zitat:Syria fighting flares both sides of Lebanese border http://www.spiegel.de/politik/ausland/eu-lockert-oelembargo-gegen-syrien-a-895841.html Zitat:Außenministertreffen: EU lockert Ölembargo gegen Syrien http://www.welt.de/politik/ausland/article115480790/NGOs-berichten-von-Massaker-bei-Damaskus.html Zitat:NGOs berichten von Massaker bei Damaskus Re: Syrien - Schneemann - 22.04.2013 Im Westen nichts Neues... Zitat:EU-Außenminister zu Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/euaussenminister-syrien100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/euauss ... en100.html</a><!-- m --> ...in Syrien auch nichts Neues... Zitat:Syria army seizes Jdaidet al-Fadl 'killing dozens'<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22240540">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22240540</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - 701 - 22.04.2013 Zitat:"Syrien schießt Zeppelin mit US-Spionagematerial ab" ... |