Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340) Seiten:
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- ThomasWach - 26.01.2005 Ich bin so neutral wie ich es sein kann. Bzw. ich rede ja nicht davon, dass man vollkommene Neutralität erreichen kann, sondern dass man eben versucht, nicht zu viele Bewertungen ( mit Werturteil explizit inklusive ) mitreinzubekommen in die Analyse. Sondern man muss eben versuchen ,die Dinge ohne allzu starke Bewertung rein realpolitisch zu bewerten und dabei stets die Hintergründe zu beachten und nicht zu sehr zu pauschalisieren! Und in den Punkten bist du meines Erachtens ( aber das ist nur meine bescheidene meinung ) ein wenig naiv und sehr sehr auf den Iran bezogen. Da aber nun von dir eine recht iranische Sicht der Dinge lanciert wird, komme ich einfach nicht umhin, die eher tendenziell amerikanisch gefärbte Sicht der Realpolitik und Machtpolitik zu bringen ( allein der Ausgewogenbheit schon). Inwiefern ich es dabei richtig finde, dass die USA hegemon sind im nahen osten oder dass sie versuchen die Ölquellen indirekt und oder direkt zu kontrollieren, das spielt dabei doch gar keine Rolle. Sicher finde ich das nicht gut, sicher kann ich den neoimperialistischen habitus der USA nicht ab. Aber wenn es darum ginge, was gut wäre, dann würden wir wohl in einem sozialgerechten egalitären Utopia leben. Aber da gibt es eben sowas wie Realität... und böse aber anzuerkennende Mechanismen in der Welt. Daher mach mal bitte nicht den fehler meine Wahrnehmung der Wirklichkeit mit meiner Meinung dazu gleichzusetzen. das sind zwei absolut vollkommen verschiedene Dinge! Sicher war der Iran die dominierende Macht im Mittleren Osten mit einer jahrhundertelang gefestigten Stellung. Aberr das ist mehr oder minder Vergangenheit. Ob es einem paßt oder nicht, spätestens seit dem ende des 19. jahrhunderts sind die Muslime des nahen und mittleren Ostens nicht mehr Herr im eigenen Hause. Das kann man verurteilen, nur es ändert eben nicht san der Tatsache als solcher. Und daher hat eben die USA schon seit den 60ger jahren mehr ode rminder stark die hegemonrolle inne im nahen osten, unumschränkt seit dem Niedergang des Sowjetimperiums. Und daher, analytisch rein auf den Moment bezogen, fordert der Iran die derzeitige Stellung der USA heraus. Mir ist schon bewußt, dass du diese Stellung so nicht akzeptierst und anerkennst und daher die SUa als Störenfried ansiehst. Hier aber diktiert dir dein Werturteil die Sichtweise auf die empirische Realität und sowas ist eben dogmatisch meiner Meinung nach. Aber die hegemonstellung der USA ist ein momentaner fakt, eine empirische Realität und daher ist es eben der Iran, der seine alte Stellung gefestigt sehen will und die USA herausfordert. Und daher brandmarke ich den Iran doch deswegen nicht gleich. es ist bloß nur eine Festestellung, und falls es dich beruhigt, ich kann die iranische Position auch gut nachvollziehen, aber es liegt nunmal in der Dialektik der macht ( und auch der Dinge allgemein), dass die USA eben eine gegenteilige Position haben. Zitat:Die NPT (Non Proliferation Treaty), umgangssprachlich "Nichtverbreitungsvertrag", erlaubt die Anreicherung von Uran für zivile Zwecke. Nichts anderes macht der Iran. Bzw derzeit eben nicht.Man kann viel beteuern, wenn der tag lang ist. Aber das von dir nicht so anerkannte Taktieren der Iraner läßt auf ganz andere Dinge schließen. Zitat:Und es ist völlig klar, daß das den Iranern nicht passt und schon garnicht wenn die USA nun abermals (->Shah) beginnen an deren direkten staatlichen Souveränität zu rütteln.Wie schon gesagt, da kann man keine so werturteilsbeladene Analyse so durchführen. Im Moment fordert der Iran die USA heraus durch das Spielen der nuklearen Option. ich würde nicht bestreiten, wenn man sagen würde, dass ich der Iran durch die Aktionen der Amerikaner vorher eingeengt und auch bedroht gefühlt hätte. Wenn man schon analysiert, dann sollte man das Schritt für Schritt machen, Aktion um Aktion. Eine so generalisierte Einstellung wie von dir ist eben werturteilsdiktiert, da du schon von vorneherein sagst, dass die usa dort nichts zu suchen haben. Aber was man dazu sagt, ist egal... solange sie die macht dazu haben, tuen sie es eben. Und dann zu der henne und dem Ei.... :tard: Wie stellst du dir bitte das wirken und das voranschreiten von prozeßen vor, von komplexen prozeßen... sicher noch nicht so tiefgründig darüber nachgedacht, gell? Ich will hier keine prozessuale soziologische feinmechanik betreiben, aber: Dummerweise gibt es für die meisten prozessualen Entwicklungen eine Unmenge an Wirkvaraibeln, die nur im aneinander bedingenen Zusammenspiel dem Prozeß letztlich die bekannte Wirkung und Richtung geben haben. Da gibt es seltens nur eine schon von vornerein zu erkennende Entscheidungsvariabel, schon gar nicht bei den eingeschränkten wahrnehmungspotenzialen der menschen.. und dies kann man wenn man will, auf das uralte problem von dem ei und der henne simplifizieren.. nur dummerweise hat es eben einen ehcten hintregrund, den man nicht einfach so wegwischen kann. - Shahab3 - 26.01.2005 Du solltest Politiker werden und stundenlange Reden halten, ohne wirklich etwas zu erzählen. :daumen: Ist aber sicherlich eine wertvolle Eigenschaft ! Aber was soll ich jetzt konkret darauf antworten ? Ich beginne mal damit über die wirkvariablen und prozessualen Entwicklungen nachzudenken... <grübel> Nicht ernst oder übel nehmen, aber die Diskussion scheint sich tatsächlich im Sande zu verlaufen. Aber guter Showdon ! Ansonsten bleibt nicht mehr als auf folgende Ausführungen meinerseits zu verweisen und die Dinge und vor allem meine Position für Dich klarer zu machen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1200&time=&pagenum=lastpage">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... m=lastpage</a><!-- m --> (Wenn Du auf diesen Post eingehen möchtest (leider fehlt mir noch die Antwort auf einen anderen Post den ich dort an Dich gerichetet hatte) , dann halt am besten hier, weisste ja. Hatte es blöderweise dort fortegührt. - Shahab3 - 26.01.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.autohaus.de/sixcms/detail.php/265148?_zielcb=13248&_topnavi=13243">http://www.autohaus.de/sixcms/detail.ph ... navi=13243</a><!-- m --> Zitat:Fiat baut bald Autos in Iran--- Bischen iranischer Zeitgeist : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.horror.com/php/article-657-1.html">http://www.horror.com/php/article-657-1.html</a><!-- m --> Zitat:Iranian Horror Film "Girl's Dormitory" Opens In Tehran[Bild: http://www.iranmania.com/news/Photoes/General/Top/250Khabgah221104.jpg] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/news/Photoes/General/Top/topGirl,sDormitory2221104d.jpg">http://www.iranmania.com/news/Photoes/G ... 21104d.jpg</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/news/Photoes/General/Top/topGirl,sDormitory2221104b.jpg">http://www.iranmania.com/news/Photoes/G ... 21104b.jpg</a><!-- m --> - CommanderR. - 26.01.2005 Zitat:Mittwoch, 26. Januar 2005 - Shahab3 - 26.01.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20050126/tc_afp/iranrussiatelecomsatellite_050126152304">http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u ... 0126152304</a><!-- m --> Zitat:Iran to commission Russia to build telecom satellite - fieserfettsack - 26.01.2005 Zitat:Shahab3 posteteAlso dazu möcht ich kurz sagen, dass der ein oder andere hier zu viel in einem Thread schreibt. Man weiß manchmal gar nicht auf welchen Teil man jetzt eingehen soll. Zu eigentlichen Diskussion: Ich lese immer wieder das Russland und China dem Iran unter die Arme greifen. Gibt das nicht Probleme? Wie weit geht das wohl? Kann man heute noch unbemerkt sensible Waffen (S-300) ö.ä. verkaufen? - Snakeshit - 27.01.2005 Zitat:27. Januar 2005Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2005012714321590836">http://www.n24.de/politik/ausland/index ... 4321590836</a><!-- m --> - CommanderR. - 27.01.2005 Zelle hin oder her, Säbelrasseln diesmal auf seiten des Irans gehört zur Show und zur Motivation der eigenen Truppen, eine Invasion wird es nicht geben, zumindest soviel dürfte klar sein, falls der Angriff wie von mir erwartet sehr massiv aus der Luft erfolgt, dann hat der Iran ohnehin wenig zu lachen und die Masse an Toten und Zerstörungen wird es auf Iranischer Seite geben bei überschaubaren US/Isr Verlusten, leider.:misstrauisch: - Shahab3 - 28.01.2005 @Snakeshit neben dem natürlich am liebsten zitierten Säbelrassen, finde ich den Teil erwähnenswerter : :hand: Zitat:"Wir sollten zunächst alles versuchen, um eine Invasion (der USA) zu verhindern, aber im Falle einer Invasion, würde dieses Land zu einer Todeszelle für die Invasoren" - CommanderR. - 28.01.2005 Meine Empfehlung an die iranische Aussenpolitik: Den EU Vorschlägen zustimmen und uneingeschränkte Kontrollen zulassen. Dennoch weiterhin an der eigenen Atomforschung weiterarbeiten, jedoch ohne eigene Uran Anreicherung. Somit nimmt man den USA und Israel vollends den Wind aus den Segeln und würde sie im Falle eines Angriffs isolieren und klar als Agressoren dastehen lassen, unabhängig davon welche Märchen sie sich ausdenken als klare "Beweise" und "Fakten" z.B. für einen Atombombenbau u.ä. Gleichzteitig kann man unter Hochdruck die Modernisierung und Beschaffung moderner Flugabwehrsysteme vorantreiben und könnte hier innerhalb weniger Monate die Verteidigungsfähigkeit deutlich steigern, was die Abschreckung für einen Angriff erhöht und die möglichen Verluste nach oben treibt, auch wenn es keinen Angriff verhindern würde. Leider ist meine Meinung, das egal was der Iran tut und egal wie weit er entgegenkommt, dieser so oder so früher oder später "dran" ist, denn ein Angriff oder Umsturzversuch ist beschlossene Sache Israels und der USA, genauso wie es der Irakfeldzug schon lange vorher war und das Hin- und Her mit den Waffeninspektoren nur Show war um nicht komplett als Agressor und Kriegstreiber darzustehen. Man wird sich die passenden Lügen und "Beweise" erneut so zurechtlegen wie man es braucht, ausserdem sind die USA und vor allem Israel schon seit einiger Zeit zum Teil schon isoliert, aber vor allem unbeliebt, daher dürften sie erneut wenig Rücksicht auf die Meinung anderer legen und ungeniert ihren geostrategischen Plänen nachgehen, vor allem seit dem in beiden Ländern die Hardliner am Ruder sitzen. Man wird behaupten man habe glasklare und zuverlässige "Beweise" dafür das der Iran kurz vor der Fertigstellung der Atombombe steht und natürlich die verrückten Mullahs nur darauf warten eine davon an Terroristen zu liefern, sowie einen Atomschlag gegen Israel oder US Basen in der Region durchzuführen und sicher ist auch schon eine Shahab4 gerade fertig geworden die mindestens bis London reicht u.ä. Könnte auf so ein oder ein ähnliches Szenario wetten, leider. Der Countdown läuft und ich fürchte bis Jahresende passiert was, hoffentlich irre ich mich.:misstrauisch: - Shahab3 - 28.01.2005 Zitat:Meine Empfehlung an die iranische Aussenpolitik:Es gibt schon lange uneingeschränkte Kontrollen. Für militärische Anlagen bedaf es aber weiterhin einer Sondergenehmigung. Das ist schon lang so. :hand: Wer die Stimmungslage im Iran kennt, muss wissen, daß es derzeit völlig unrealisitisch ist, vom Iran zu erwarten, daß die Urananreicherng eigestellt wird. NIEMAND will das dort. Es gibt einen breiten Konsens der über alle politischen Lager und quer durch die Bevölkerung geht, daß man sich die (durch die unterzeichnung der NPT auch *legale* ) Urananreicherung nicht verbieten lässt. Es wäre eine Demütigung ein Urananreicherungsprogramm ohne jegliche Rechtsgrundlage aufgeben zu müssen, während Israel als nichtunterzeichner der NPT bis heute keine IAEA Inspektoren ins Land lässt und bereits über 200 Atomwaffen verfügt. Das wird man den Iranern so nicht verkaufen können. Die Regierung kann garnicht anders, als da nein zu sagen. Sie würden gegenüber ihrer eigenen Bevölkerung das Gesicht verlieren. -> rein innenpolitisch unmögliche Forderung. Wenn ich den Bogen mal weiterspanne, dann könnte den Mullahs auch nichts besseres passieren als das die USA diese Anlagen dann bombardieren. Die Rückendeckung aus der Bevölkerung für die eigene Regierung wäre in dem Fall enorm, ein etwaiger Sturz (was ich ohnehin nicht für wahrscheinlich halte) wäre noch viel unwahrscheinlicher. Es muss in dieser Frage eine andere Lösung geben ! Antwort bitte hier : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=107&time=&pagenum=lastpage">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... m=lastpage</a><!-- m --> - Maeks - 28.01.2005 Ich befürchte, wenn Amerika den Iran angreifen werden halt mal ein paar Terrorristen Amerika eine Atombombe vor die Tür legen und auf´s Knöpfchen drücken. Dann ist halt NewYork nur noch ein Brandfleck. So weit wird´s halt dann kommen mit der amerikanischen Überheblichkeit.Ist zwar auch nicht ganz Fair aber dann sind sie selber Schuld daran. Wer Wind Säht, wird Sturm ernten. Ich gaube das Amerika den Iran angreift. Man hatt´s bein Irak gesehen, keiner hatt´s geglaubt und trotzdem haben sie es gemacht. Was interessiert sich Amerika für den Rest der Welt. Die sind nur an sich selber interessiert. Es ist traurig aber wahr. Gruß Maeks - CommanderR. - 28.01.2005 Um das zu tun muß man erst mal eine haben, dürfte derzeit kaum darstellbar sein und würde die Welt nur ins Chaos stürzen, Zusammenbruch der internationalen Finanzsysteme, Wirtschaftskrise weltweit usw. man würde alle treffen nicht nur die USA. Und selbst wenn, dadurch würde man die USA nur verletzen, aber noch lange nicht in die Knie zwingen und sie würden wie ein wildes und verletztes Tier noch schlimmer umsich schlagen. Besser ist es vor Ort zu versuchen ihnen Verluste zuzufügen, so wie es der schlecht bewaffnete irakische Wiederstand tapfer tag für tag tut oder wie damals in Vietnam, denn wenn zuviele Särge und Krüppel nach Hause kommen dann wackelt der Stuhl der jetzigern Regierung ganz schnell und die Zustimmung für die imerialen Kriege bewegt sich in Richtung Null. - Shahab3 - 28.01.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,337284,00.html">http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkult ... 84,00.html</a><!-- m --> Zitat:Teheran, 20.01.2005 - "Amerika will doch schon seit zwei Jahren hier einmarschieren. Da überrascht es doch nicht, dass sie hier schon länger verdeckt arbeiten, oder?", sagt die 22-jährige Medizin-Technik Studentin Maryam Fardi, während sie in ihrem kleinen koreanischen Pride noch mal kräftig aufs Gas drückt, um dem attraktiven jungen Mann im Nebenauto, der ihr neckische Blicke zuwirft, voranzufahren. "Einige fahren so nah ran, da muss man direkt die Autotür aufmachen und sie herein bitten!", scherzt Maryam, und schon ist das Gespräch über Amerika vergessen. - FlyHi - 28.01.2005 Warum haben die iranischen F14 unterschiedliche Farben??? [Bild: http://m2reviews.cnsi.net/others/features/f14page/FredShamusF-14iran.jpg] [Bild: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2004/09/102731_orig.jpg] |