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Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - Schneemann - 03.03.2013 Ja, ich habe ihn gelesen, aber ich misstraue ihm durchaus, auch wenn ich den Spiegel öfters selbst anführe als Beleg. Wieso? Ein Bsp.: Zitat:- allein Teheran habe über 50.000 Milizionäre in Syrien, hieß es.Unwahrscheinlich. Man wird hier, um mal Pro-Assad und Pro-Iran zu argumentieren, locker eine '0' wegstreichen können. :wink: Die Iraner haben zwar sicher bis über beide Ohren ihre Finger drin, aber niemals 50.000 Milizen dort...und genauso ist es umgekehrt auch... Schneemann. Re: Syrien - Juhu - 04.03.2013 Der Spiegelartikel bezieht sich auf die WP. http://www.washingtonpost.com/world/national-security/iran-hezbollah-build-militia-networks-in-syria-in-event-that-assad-falls-officials-say/2013/02/10/257a41c8-720a-11e2-ac36-3d8d9dcaa2e2_story.html Da ist ja auch nicht explizit von 50.000 Iranern die Rede. Zitat:Die fundamentalistischen Kräfte, die gerne genannt werden und die u. a. i. d. T. von Saudi-Arabien gesponsert werden, haben (geschätzt, je nach Quelle) bis maximal 10.000 Mitglieder, dazu kämen vermutlich noch (maximal) rund 10.000 ausländische Söldner (iranische Angabe) Eben nicht. Welche Quellen sagen das? Allein der von dir genannte WP Artikel geht von bis zu 10.000 Kämpfern bei al-Nusra aus. Dazu kommen dann noch die größere SPL, ein paar tausend Ausländer und eine Vielzahl kleinerer autonome Gruppierungen. http://www.welt.de/politik/ausland/article114012435/Wie-Islamisten-den-syrischen-Aufstand-kapern.html Evtl lässt sich darüber streiten was überhaupt als islamistisch gezählt werden kann. Jene die einen islamischen Staat mit der Sharia als Rechtsgrundlage anstreben kann man aber sicher auf 50% der Kämpfer schätzen. Re: Syrien - Shahab3 - 04.03.2013 Anfangs hat man gerade die FSA (Freie Syrische Armee) als einen Verbund religiös gemäßigter Gruppierungen bezeichnet, welche sich auch überwiegend aus einfachen sunnitischen Deserteuren der syrischen Armee zusammensetzte und derer sich anfangs im Zuge des Medienhypes außerdem eine nicht unerhebliche Zahl an zumeist unterpriviligierten "Zivilisten", insbesondere aus der Peripherie, anschloss. Dieses Idealbild hätten die gemäßigten Kräfte sicherlich gerne behalten. Wäre der Krieg nach wenigen Monaten beendet worden, hätte man das vielleicht auch so hinbekommen. Inzwischen haben sich gewisse Hierarchien etabliert, bei denen Geld, Kontakte, Gewalt und Erfahrung maßgeblich sind. Gerade jene syrische Kämpfer mit Auslandserfahrung im Irak oder Libyen (und das sind einige Tausend) sind hier tonangebend. Der Konflikt selbst hat sich zudem an den ethnischen Bruchzonen radikalisiert, so dass die Luft für gemäßigte Kräfte innerhalb der Rebellenfraktion sehr, sehr dünn geworden ist. Ein weiterer Grund für den Niedergang der gemäßigten Kräfte in der FSA ist, dass die Radikalislamisten einfach den deutlich besseren Sold bezahlen und über das bessere Material verfügen. Die Radikalislamisten auf der einen, sowie die Bürgermilizen religiöser Minderheiten auf der anderen Seite sind seit Monaten jene Gruppierungen mit signifikant steigender Bedeutung und sie werden auch den Konflikt der nächsten Monaten maßgeblich weiter bestimmen. Zitat: eben immer noch zwischen 80 und 90% der Aufständischen KEINE Islamisten oder Söldner. Vielleicht sollten wir jemand von Infratest nach Syrien schicken und den Kämpfern die Sonntagsfrage stellen? :lol: Die Idee den Sachverhalt (Radikalislamist Ja/Nein) in Prozenten ausdrücken zu wollen, ist ein überaus naiv komischer Ansatz. Absolut unstrittig ist, dass die Bruchzone des Konflikt sich entlang einer ethnisch-religiösen Grenze bewegt und die Islamisten auf der Seite der Rebellen den Ton angeben. Auf Seiten der Rebellen haben die Islamisten das Geld, die Waffen, die wertvollen Kontakte und sie sind hochmotiviert insofern wird sich bei ihnen tendenziell nichts ändern. Im Gegenteil: Auf ihrem Zug fahren die Mitläufer mit, oder sie machen sich verdächtig... Den religiösen Minderheiten bleibt nur die Flucht ins Ausland, oder die Hoffnung auf einen Sieg von Assads Armee. Es sind daher nicht zuletzt die neuen Bürgermilizen, die zu den jüngsten Erfolgen gegen die Rebellen geführt haben. Zitat:[Ischinger via SpOn:]"Bislang haben wir die Grundlage dafür gelegt, dass wir in der Nach-Assad-Welt keine Freunde mehr in Syrien haben", sagt er. Das hat Herr Ischinger sehr richtig erkannt. Zitat:"Es ist überfällig, dass Deutschland mit seinen Partnern darüber diskutiert, die syrischen Rebellen mit Ausrüstungslieferungen bis hin zu Waffen zu unterstützen." Tja, und wer sind Deutschlands Partner in der Region? Katar, Saudi Arabien, Türkei, Israel. Diese Partner sind bereits sehr aktiv dort unten und sie bezahlen ja die derzeitige deutsche Unterstützung ihres Krieges dort bereits fürstlich. Aber, da Herr Ischinger ja offenbar seine eigene kleine Rebellengruppe vermisst: Wie wäre es alternativ oder in Ergänzung mit der Errichtung geheimer Trainingslager für radikal-demokratische Terroristen, z.B. irgendwo auf den Golanhöhen? Also um auch die späteren finanziellen Interessen Deutschlands im Post-Assad System zu wahren. :lol: Re: Syrien - Juhu - 04.03.2013 http://www.welt.de/politik/ausland/article114110932/Syrische-Rebellen-waehlen-Islamisten-als-Machthaber.html Zitat:14:52 Provinzregierungen Re: Syrien - Shahab3 - 04.03.2013 Offenbar sind heute bis zu 200 syrische Soldaten gefallen. Möglicherweise sind darunter auch etwa ein Dutzend irakischer Soldaten. Re: Syrien - 701 - 04.03.2013 Zitat:150 Bewaffnete in Homs getötet; Folterzentrum entdeckt... Re: Syrien - Skywalker - 05.03.2013 Zitat:Syrian industry sues Turkey for ‘looting’ <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hurriyetdailynews.com/syrian-industry-sues-turkey-for-looting.aspx?pageID=238&nID=42338&NewsCatID=359">http://www.hurriyetdailynews.com/syrian ... sCatID=359</a><!-- m --> Re: Syrien - Luetzow - 07.03.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-rebellen-nehmen-uno-blauhelme-als-geiseln-a-887345.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 87345.html</a><!-- m --> Zitat:Kairo/New York - Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon hat sich in das Geiseldrama um 21 Blauhelme in Syrien eingeschaltet. Eine syrische Rebellengruppe hatte die philippinischen Soldaten am Mittwoch gefangen genommen. Ban Ki Moon forderte die Rebellen auf, die Blauhelme sofort freizulassen. Auch die Regierung der Philippinen in Manila verurteilte die Geiselnahme scharf. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-03/eu-syrien-rebellen-ausbildung">http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... ausbildung</a><!-- m --> Zitat:EU will syrische Rebellen militärisch ausbilden Der Herr Ischinger ruft also dazu auf Terroristen und Geiselnehmer mit Waffen zu beliefern und diese Auszubilden. Scheint in Deutschland wohl nicht strafbar zu sein, oder UN-Soldaten sind neuerdings Freiwild. Er will also Waffen an Rebellen liefern denen die "Zusammenarbeit" Assads mit Israel (wie absurd) ein Grund für eine Geiselnahme ist. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/schlagzeilen/nid_126644.html">http://www.focus.de/politik/schlagzeile ... 26644.html</a><!-- m --> Zitat:CDU-Politiker Mißfelder für Waffenlieferungen an Syriens Opposition Re: Syrien - 701 - 07.03.2013 Ist das jetzt schlimmer wie das Morden ganzer Familien in Syrien durch die "Rebellen"? Ist das schlimmer wie das zwingen von Kindern sich mit Waffen am krieg zu beteiligen? Ist das schlimmer als mit 300kg Sprengstoff beladenen Autos Anschläge auf Zivilisten durchzuführen? Ist das schlimmer als wenn die "Rebellen" alles und jeden Foltern, erniedrigen, töten welche nicht für "ihre Sache" ist? Wie können wir bitte in Mali "Rebellen" bekämpfen und in Syrien "Rebellen" unterstützen? Was ist bitte hier falsch im Kopf dieser Menschen? Das System Syrien vor 2011 war kein Land welches den Maßstab Demokratie und Rechtsstaat erfüllt. Es war aber ganz sicher kein Land wo täglich hunderte brutalst getötet wurden, gefoltert, vergewaltigt, Haus und Familie verlieren etc. Wer solche Handlungen unterstützt ist nichts anderes wie ein Terrorist. Wenn ein Volk meint das das Land sich ändern soll dann wird es dies mit friedlichen mitteln schaffen. Re: Syrien - Shahab3 - 07.03.2013 @701 Es gibt ein recht breites Bündnis jener, die aus verschiedenen Motiven heraus der Meinung sind, dass die schiitischen Kräfte der Region zerschlagen werden müssen. Das von einer alawitischen Minderheit dominierte Syrien, zwischen dem Libanon und dem Irak/Iran, hat hierbei als Bindeglied und vermeintlich schwächstes Glied eine spezielle Rolle für diesen übergeordneten Konflikt. Dort überlagert sich in einer hervorragenden Gelegenheit die Motivation der syrischen Rebellen, die dort den Kampf gegen die Ungläubigen austragen (im Irak tun sie das übrigens aus) mit den Interessen Saudi Arabiens, der Türkei und der USA. Wären die Interessen dieser Parteien nicht so deckungsgleich in diesem Fall, wäre die Situation in Syrien nicht derart eskaliert. Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass die Terroristen auf den Golanhöhen nicht etwa die israelischen Besatzer "ihres syrischen Bodens" angegriffen haben, sondern durch die Geiselnahme der neutralen Blauhelme die Regierung Assad erpressen wollen. Ein Ischinger dagegen trägt lediglich Sorge, dass er ohne Waffenlieferungen keine Freunde findet. Ihm geht es um Einfluss und Geschäfte. Seine Gedankenwelt ist jene eines Trittbrettfahrers der sich vor jedem Scheich verneigt, sofern dieser nur das Scheckbuch zückt. Re: Syrien - Schneemann - 07.03.2013 Gibt es aber dennoch, auch wenn du in manchem sicherlich Recht hast, nicht auch ein Eigenverschulden der Assad-Regierung an der Lage? Als zu Beginn die Demonstrationen und Proteste im Kontext des arabischen Frühlings in Syrien aufkamen, und zu diesem Zeitpunkt handelte es sich um weitgehend friedliche Proteste bei denen nicht irgendwelche Fundamentalisten mitmischten, fand man keine andere Lösung, als brutal draufzuhauen und hunderte von Demonstranten umzubringen (und tausende zu verhaften). Diese Vorgehensweise hat maßgeblich mit zur Eskalation beigetragen, die nun - zugegeben - von manchem, im religiös-ideologischen Sinne konträr zu Assad stehenden ausländischen Staat (Saudi-Arabien, Emirate), ausgenutzt wird und die derzeit eine wachsende Zahl von Fundamentalisten anzuziehen scheint. Auch die hier genannte al-Nusra gründete sich erst 2012 und rund ein Jahr nach dem Beginn der Auseinandersetzungen. Schneemann. Re: Syrien - 701 - 07.03.2013 Zitat:Der Witz ist das diese Brigade offentsichtlich dem "gemäßigtem Flügel" angehört. Auf deren Videos tragen sie die französische Mandatsfahne (diese mit dem grünen Streifen) und nicht die für Salafisten üblichen Schwarzfabigen. Eventuell steht dies ja im Zusammenhang mit der Ankündigung Israels sich einen weiteren 16km breiten Streifen vom Golan zu gönnen. Da stören solche Blauhelme ja nur. Re: Syrien - Schneemann - 07.03.2013 Möglicherweise waren es tatsächlich eher gemäßigte Kräfte (ich dachte, solche gibt es nicht bei den Aufständischen... :lol:; nee, Spaß beiseite), denn es gibt Anzeichen, dass die Lage der UN-Soldaten evtl. nicht so dramatisch ist, wie teils berichtet wurde. Zitat:Syria rebels urged to release UN peacekeepers<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/03/2013372515733958.html">http://www.aljazeera.com/news/middleeas ... 33958.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Luetzow - 07.03.2013 Ja Schneemann die sind echt gut informiert. Man könnte fast sagen die UN Soldaten sind zu Gast bei Freunden. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-verschleppte-blauhelme-sind-in-haenden-von-fanatikern-a-887392.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 87392.html</a><!-- m --> Zitat:Verschleppte Uno-Soldaten: Syrische Entführer prahlen mit Exekutionsvideo Genau und jetzt behandelt man sie wie Gäste...die man mit vorgehaltener Waffe zum bleiben überedet. Auf einen Tee werd ich bei denen bestimmt nie vorbeikommen. :evil: Re: Syrien - Schneemann - 07.03.2013 Zitat:Auf einen Tee werd ich bei denen bestimmt nie vorbeikommen...Na, du bist ja vermutlich auch kein philippinischer UN-Soldat... :wink: Nein. Im Ernst: Die Anzeichen, dass radikale Kräfte für die Tat verantwortlich sind, sind i. d. T. eindeutig da. Ich fand es nur interessant, wie irgendwie auf einmal "gemäßigte Gruppen" ins Spiel für diese Tat gebracht wurden (über diesen von 701 geposteten Link aus dem Spiegel-Forum, wohlgemerkt, kein Artikel, sondern ein Forenbeitrag). Und das irritiert. Einerseits wird von manchen Mitgliedern des Forums hier immer gerne dargelegt, dass die Masse/ein Großteil der Rebellen Fundamentalisten seien, und nun hätte man mit dieser Entführung ja eine Steilvorlage für diese These zur Hand, aber nein, nun werden andererseits "gemäßigte Kräfte" als mögliche Täter verortet. Und dies macht keinen Sinn...vor allem, weil die "gemäßigten Kräfte" sicher kein Interesse daran hätten, sich durch eine solche Entführung selbst vor der Weltgemeinschaft zu diskreditieren. Schneemann. |