Israel-Palästina - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel-Palästina (/showthread.php?tid=1804) Seiten:
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- Cluster - 17.05.2007 Israel zerstört Sicherheitsquartier der Hamas http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/0,3672,5415998,00.html Zitat:Die israelische Luftwaffe hat am Donnerstag das Hauptquartier der Hamas-Sicherheitskräfte in Gaza zerstört. Dabei wurden nach Angaben der radikal-islamischen Gruppe mindestens zwei Menschen getötet und 20 verletzt. Einige Verwundete seien in den Trümmern des Gebäudes verschüttet, sagte ein Sprecher. (...) - Francisco - 17.05.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/society/20070517/65639102.html">http://de.rian.ru/society/20070517/65639102.html</a><!-- m --> Zitat: - leopard 2 - 18.05.2007 Die Gewalt im Nahen Osten (Israel/Palästina) setzt sich fort. Die israelische Luftwaffe hat heute wieder Hamas Stellungen angegriffen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_p/200051/_t/ft/_b/1270327/default.aspx/israel-droht-hamas-mit-weiteren-militaeraktionen.html">http://www.handelsblatt.com/news/Politi ... ionen.html</a><!-- m --> An zwei Stellen im Gazastreifen sind heute israelische Bodentruppen vorgestoßen. Allerdings nur 400 Meter <!-- m --><a class="postlink" href="http://onnachrichten.t-online.de/c/11/03/82/62/11038262.html">http://onnachrichten.t-online.de/c/11/0 ... 38262.html</a><!-- m --> Obwohl die Hamas im Moment Israel Probleme bereitet,können sie Israel nicht millitärisch besiegen. Ich frage wieso die immer noch verstanden das sie in solchen Konflikten immer den kürzeren zieht. Man sieht es ja gerade jezt wiederie Hamas beschießt Israel und Israel bombardiert (mit Erfolg)Hamaszellen. Jedoch müsste man auf Dauer Frieden schließen, wonach es im Moment, und auch in näherer Zukunft nicht aussieht. - Erich - 18.05.2007 das ist mal wieder ein typischer Ablauf: während Ägypten und Jordanien mit Israel sondieren, wie der saudische Friedensplan umgesetzt werden kann schon => beschießen die Pallis eine Israelische Stadt mit Raketen => greift Israel zu den Waffen und bombardiert (und zerstört) das Hauptquartier der Hamas-Sicherheitskräfte in Gaza (2 Tote, 20 Verletzte) => darauf antworten die Pallis mit einem Raketenabschuss auf Israel (keine Toten, 2 Schwerverletzte und mehrere weitere Verletzte) => was die Israeli wieder nutzen, um mit der Luftwaffe Hamas-Stellungen anzugreifen und mit Bodentruppen in den Gaza-Streifen einzudringen man kann da fast Wetten abschließen; je näher am Frieden drann und je realistischer die Umsetzung, desto mehr bumm .... ES GIBT OFFENBAR BEI DEN PALLIS UND ISRAELI SCHARFMACHER, DIE KEINEN FRIEDEN UND KEINEN AUSGLEICH WOLLEN SONDERN MIT EINEM PERMANENTEN KRIEGSZUSTAND SEHR GUT LEBEN KÖNNEN .... - Lara - 19.05.2007 Recht gute Beschreibung des Konflikts <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=848">http://www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=848</a><!-- m --> Zitat:Pulverfass Gaza - Francisco - 02.06.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=2904064">http://derstandard.at/?url=/?id=2904064</a><!-- m --> Zitat:Hamas bietet Israel Ende des Raketenfeuers an - bastian - 12.06.2007 So jetzt haben die Palästinenser es endgültig in den Bürgerkrieg geschafft... Was für ein Erfolg :bonk: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488082,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 82,00.html</a><!-- m --> Zitat:Hamas stürmt Zentrale der Sicherheitskräfte - ThomasWach - 13.06.2007 Zumindest in Gaza haben wir nun wirklich endgültig einen Bürgerkrieg. Auch die Fatah selbst spricht inzwischen von Bürgerkrieg (siehe: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,487997,00.html gegen die Hamasgruppe. Nachdem nun sowohl Abbas wie auch Haniya vergeblich zur erneuten Waffenruhe aufgerufen haben, wäre es interessant zu wissen, wer diese Eskalation weiter befördert. Abbas wird wohl noch immer das Gros seiner Leutge leidlich unter Kontrolle haben, immerhin war es diesmal auch die Hamas mit einem tödlichen Anschlag auf einen Mitgründer der Fatah, die die Gewalt wieder angefacht hat. Doch wer ist eigentlich bei der Hamas die Leitfigur? Die telegene und dem Westen präsentable Figur des Haniya sicher nicht, sonst hätte die Gewalt wieder ein Ende gefunden. Letztlich haben wir es mit zwei verfeindeten Lagern zu tun, die um die Macht kämpfen und um Lebensweisen, die gegeneinander stehen. Allerdings fühlt sich die Bevölkerung inzwischen von beiden Seiten im Stich gelassen, wie in den Spiegelartikeln dargestellt wird. Kein Wunder, die Lage im Gazastreifen ist seit weit über einem Jahr hoffnungslos. Weiter eskalieren könnte die Lage, wenn die Fatah in der Westbank zurückschlagen würde gegen die Hamas. Mittelfristig könnte dies zu einer Teilung der palästinensischen Gebiete führen: Hamas kontrolliert den Gazastreifen, die Fatah die Westbank. Für Israel könnte das durchaus einige interessanten Perspektiven haben, da man zumindest in der Westbank wieder mit der Fatah zu tun hätte als verantwortlicher Kraft. Aber gerade Ägypten hätte sicher wenig Interesse als Ergebnis eines paläst. Bürgerkrieges eine islamistische Bastion an seinen Grenzen zu haben, daher wohl auch die energischen diplomatischen Vorstöße Ägyptens im Gazastreifen. Momentan aber ist die Lage wohl so hoffnungslos wie noch nie seit der Ersten Intifada 1987. - bastian - 13.06.2007 Die einzige halbwegs praktikable Lösung dürfte sein, den Gazastreifen wieder unter ägyptische Kontrolle zu stellen. Die Palästinenser haben hinlänglich bewiesen, dass sie sich nicht selbst regieren können und stattdessen einen idiotischen Bürgerkrieg produziert. Dazu schiessen sie regelmäßig Kurzstreckenraketen auf Israel. Eine israelische Besetzung reloaded würde nur zu weiterer Gewalt führen. Internationaler Druck auf die Parteien scheint nichts zu bringen, die Saudis haben die Koalitionsregierung, die jetzt zerbrochen ist, mit massivem Druck mehr oder weniger erzwungen. Und die ägyptischen Vermittler haben auch nix bewirkt. Was bleibt? ME eine ägyptische Verwaltung des Gazastreifens oder unschöner formuliert eine Besatzung. Dafür spricht, dass der Gaza Streifen mal zu Ägypten gehört hat, Ägypten eine "Brudernation" ist und einen Friedensvertrag mit Israel hat. Ebenso dürften die Ägypter genug Sicherheitskräfte, respektive Truppen haben, um die Gewalt einzudämmen und eine sachgerechte Verwaltung sicherzustellen. Eine andere Lösung fällt mir nicht ein. - fieserfettsack - 13.06.2007 @ Bastian Nette Idee, aber was hat Ägypten davon? Außer Spesen nichts Gewesen. - bastian - 13.06.2007 @fieserfettsack Ägypten hat schon etwas von der Nummer, die Hamas könnte eingedämmt werden. Da Ägypten selber einige Schwierigkeiten mit radikalen Islamisten hat, wäre ein Hamas regierter Gazastreifen wohl nicht gerade der Traum des ägyptischen Diktators. Radikale Islamisten mit eigenem Territorium direkt an der Grenze wären schon ein Motiv für die Ägypter, um den Gazastreifen zu besetzen. Die ägyptischen Sicherheitskräfte sind ja Teil eines bewährten Unterdrückungssystems was zur Befriedung der Lage beitragen könnte. Innenpolitisch könnte man das ganze als Heimkehr lang verloren geglaubten Territoriums verkaufen. - Erich - 13.06.2007 Ägypten hat aber völkerrechtlich auf den Gaza-Streifen zu Gunsten der Palästinenser verzichet - in einem international gültigen (dem mit Israel angeschlossenen) Friedensvertrag; Im Prinzip wäre es auch so möglich, wenn Israel und Ägypten den Gazah-Streifen von jedem Waffennachschub abriegeln würden, die Hamas "auszutrocknen" - aber genau das passiert nicht; obwohl der Gazah-Streifen von der Fläche und der Zahl der Einwohner mit der österreichischen Hauptstadt Wien vergleichbar ist (nicht größer) erhält die Hamas (eine "Tochter" der ägyptischen Muslimbrüder) laufend Nachschub aus Ägypten, über Tunnels, und zwar soviel, dass die Fatah inzwischen das Nachsehen hat. Nun kann man spekulieren, ob das mit inoffizieller Duldung und/oder ohne Kenntnis der Ägypter passiert - im Ergebnis bleibt sichs gleich: Ägypten ist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Gazah-Streifen "auszutrocknen"; damit ist aber auch die Übergabe des Gazah-Streifens an die Ägypter für ISrael keine Alternative. Aus meiner Sicht "rächt" sich hier, dass die israelischen Regierungen zuletzt jahrelang den Dialog mit der gemäßigteren Fatah verweigert und sogar noch Ausschreitungen (Intifada) provoziert haben. Damit wurden die gemäßigteren geschwächt - weil erfolglos - und die radikaleren Pallis gestärkt. Ich sehe für die Zukunft (Glaskugel guck) dass die Hamas im Gazah-Streifen die Oberhand gewinnt; <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6921992_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:... bringt die Hamas immer größere Teile des Gaza-Streifens unter ihre Kontrolle. ...es liegt an den Israeli ob in der nächsten Zeit die Fatah wenigstens in der Westbank stark bleiben kann. Wenn die Fatah dort Erfolge hat, dürfte wenigstens hier ein Koexistenz-Abkommen möglich sein, das die Fatah stärken und bei entsprechenden Erfolg auch auf den Gazah-Streifen ausstrahlen wird. Derzeit schaut es aber (Mauerbau) nicht so aus, als ob Israel entgegenkommend wäre. - Tiger - 13.06.2007 @bastian Ein Problem für Ägypten sehe ich bei der ganzen Sache: Was, wenn die ersten Mitglieder der Hamas im ägyptischen Gulag landen? Das könnte die Islamisten in Ägypten weiter gegen die dortige Regierung aufbringen, mit entsprechenden Konsequenzen. Zudem ist damit zu rechnen, das sich die Hamas einem Einmarsch der ägyptischen Armee widersetzen würde. Das könnte eine teuere und auch langwierige Operation bedeuten... @Erich Zitat:Ägypten hat aber völkerrechtlich auf den Gaza-Streifen zu Gunsten der Palästinenser verzichet - in einem international gültigen (dem mit Israel angeschlossenen) Friedensvertrag;Verträge haben die schlechte Eigenschaft, zu veralten. Man könnte argumentieren, das dieser Punkt des Friedensvertrages durch die politische Entwicklung im Gaza-Streifen belanglos geworden sei. Zitat:Nun kann man spekulieren, ob das mit inoffizieller Duldung und/oder ohne Kenntnis der Ägypter passiert - im Ergebnis bleibt sichs gleich: Ägypten ist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Gazah-Streifen "auszutrocknen"; damit ist aber auch die Übergabe des Gazah-Streifens an die Ägypter für ISrael keine Alternative.Stellt sich die Frage, wie gut die ägyptischen Streitkräfte darin sind, solche Tunnel aufzuspüren. Denkbar auch, das man von ägyptischer Seite aus nicht die Hamas und die Muslimbruderschaft provozieren will. - bastian - 14.06.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Doc~EE7637874760F4FE38096641FA4163C9E~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Palästinenser Die Hamas scheint ja leider wirklich auf die Siegesstrasse gelangt zu sein. Die Fatah ist den Hamas Truppen im Kampf anscheinend nicht gewachsen. Korruption in der Führungsebene scheint nicht gut für die Kampfmoral der Fatahtruppen zu sein. Die Zahl der Toten ist zu gering, als dass die Kämpfe wirklich hart gewesen sein können, so zynisch das klingen mag. Für die Israelis ist das ganze wirklich kein Gewinn. Den Waffenschmuggel nicht unterbinden zu können oder zu wollen, disqualifiziert die Ägypter mE nicht für die Besetzung Gazas. Ein "Hamastan" dürfte für die meisten regionalen Mächte aufgrund der radikal islamischen Orientierung der Hamas unerträglich sein. Dieses "Hamastan" könnte auch ein logistisches Rückzugsgebiet für die ägyptischen Muslimbrüder sein, um zuerst Ägypten zu unterwandern und dann erst gegen Israel vorzugehen. - Erich - 14.06.2007 bastian schrieb:....inzwischen auch von weiteren Quellen bestätigt: die Hamas hat den Gazah-Streifen praktisch unter Kontrolle <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6935146_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Gaza-Streifen fällt in die Hände der Hamaswelches inzwischen geschehen ist: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6936150_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m --> Zitat:Palästinenserpräsident zieht Konsequenz aus blutigem Machtkampfwobei ich mich frage, warum der alte Fuchs mit dem Notstand so lange gewartet hat - "Unentschlossenheit" gegen die erklärten Gegner kann es nicht gewesen sein, er hat seinen HAndlungsspielraum (der wahrlich gering ist) bisher recht gut genützt, der Notstand wäre früher möglich gewesen .... grübel .... hätte der den unregierbaren Gazah-Streifen als "ohnehin bereits verloren" der HAmas quaisi "als Bauernopfer" überlassen (daher auch die geringen Verluste?) um mit der Ausrufung des Notstandes die Herrschaft in der Westbank zu sichern und die Israeli ihm gegenüber zu Konzessionen zu bewegen? |