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- Marc79 - 01.07.2004
@ ChrisCRTS Und trotzdem sind all diese Schiffe deutsches Marine know how :baeh:
- ChrisCRTS - 03.07.2004
@Marc79: vier MEKO, acht 209. Gegenuber neun Kortenaer (Niederlande), acht Combantante (Frankreich) vier SVita (GB)!:hand:
Nicht zu sprechen uber die erst kürzlich ausgemusterte Knox und Adams.
PS: Die deutsche marine hatte auch vor ein jahr (?) ihre Adams ausgemustert. Waren die auch deutsches know how?:baeh:
- Ecko - 03.07.2004
Aber fast alle U-Boote beider Länder stammen aus Deutschland.
- Skywalker - 03.07.2004
Ecko ich würde sagen alle U-Boote von beiden Ländern stammen aus Deutschland. Im Inventar der Griechischen Marine befinden sich U-209/1200 U-Boote und es werden 4 weitere U-214 U-Boote bestellt. Bei der türkischen Marine sieht es mit den U-209/1200 & U-209/1400 genauso aus bis auf das eine Tang U-Boot das noch im Dienst sein soll.
Im Klartext heisst das das bei den U-Booten deutsche Technik domniert, be neiden Ländern
.
- Der_Schakal - 03.07.2004
Chris du magst in deiner Aufstellung recht haben, aber die Korteaner der Niederländer ist ein gemeinsames Projekt mit wem ?
RICHTIG mit Deutschland. Die F122 Klasse (Bremen bei uns genannt und Korteaner bei den Niederländer), bzw die Schiffe der Griechen mag zwar von den Niederländern gebaut sein, aber ist ein Gemeinsames Projekt mit uns. Damit Deutsches Know How und hatte ich eigentlich mit zu den "Deutschen" Waffensystemen gerechnet.
Die Knox und Adams sind ausgemustert wie du selber gesagt hast, und weswegen ? Weil sie mittlerweile totaler Schrott sind.
Deswegen haben wir sie auch ausgemustert.
Achso und du hast natürlich auch noch die 6 Tiger boote vergessen (oder waren es 8, bin mir da nicht ganz sicher) die für einen Symbolischen Preis an Griechenland gegangen sind.
Zusammen mit dem ganzen anderen Equiment das wir an die Türkei/Griechenland geliefert haben bzw liefern dürfte es bei einem Krieg zu interessanten Momenten kommen. Ich schätze mal das wir na 1/4 - 1/3 aller Waffensysteme der Türken/Griechen geliefert haben bzw liefern.
Der Schakal
- Skywalker - 03.07.2004
Ich finde wir sollen in dem Thread nicht darüber Diskuttieren wie ein potentieller Krieg abläuft, weil dann findet die ganze Diskussion auf unterstem Niveau statt.
Und keiner von uns wünscht sich einen Krieg
- pharao - 03.07.2004
Vor allem nicht nach dem Film der gerade auf RTL2 lief
Schaurig diese Vorstellung
- Ecko - 04.07.2004
Im Moment rüstet aber die Griechische Marine mehr auf und sie wird so moderner sein bis die ganzen türkischen Projekte kommen.Dan könnte die Türkische marine wieder trumpfen.
-Die Griechen lassen ihre FK-Schnellboote bei Thales aufrüsten
-Beschaffen sich neue FK-Schnellboote(PCFG Roussen Class)
-U-214
-modernisierung der U-209
Nur an grossen Schiffen fehlts(Fregatten/Zerstörer)
Türkische Projekte
-neue Korvetten(läuft schon):Milgem Projekt 8St.(+4 optional)
-TF-2000 Projekt bis zu 6 AAW Fregatten
-neue U-Boote
- Skywalker - 04.07.2004
@Ecko Bei der türkischen Marine findet auch nach dem die letzten U-Boote der Gür-Klasse bei der TR-Marine zugelofen sind, dass ist im Jahr 2006 eine Ausschreibung für neue AIP U-Boote statt die TR-Marine soll unter anderem an der spanischen S-80 Scorpene und der U-214 interesse haben. Insgesammt sollen 3 U-Boote als Ersatz für die alten Tang U-Boote beschafft werden.
Die türkische Marine will meines Wissens nach auch 4 U-209/1200 U-Boote der Atilay-Klasse mit modernerer Elektronik und AIP Antrieb aufrüsten. Bei den U-Boote der Gür-Klasse ist meines Wissens nach auch der Einbau eines AIP Antriebs vorgesehen. Vorerst bekommt die Gür Klasse aber keinen AIP Antrieb.
Die türkische Marine modernisiert auch ihre FBP der Dogan Klasse, die dogan Klasse FPB's erhalten ein neues Feuerleitsystem und das TACTICOS Komando und Kontroll-System, 4 FPB sind schon modernisiert.
- Der_Schakal - 04.07.2004
Na ja es ist ja numal so:
Wofür Rüsten die Griechen / Türken ihre Marine so auf.
Bedrohungen von der See Seite gibt es für beide keine.
Ausser den anderen.
Die Griechen kaufen in den letzten 2 Jahren massig neue Hardware ein.
Und das vor allem bei uns:
Leo 2 A6
PzH2000
G36 (evtl aber wahrscheinlich)
Eurofighter (evtl)
NH90
neue Meko Fregatten
Neue Uboote der 214 Klasse
Nehmen wir die Aufrüstung ihrer Apache + Neubestellung neuer Apaches ergibt das ein ziemliche Kampfkraft Steigerung.
Und das sind alles samt Systeme die eigentlich eher in einem richtigen Krieg und nicht in einem NATO Einsatz ala Afghanistan eingesetzt werden.
Dann haben wir da die Türken:
Neue Uboote (alles samt Deutsch)
Neue Mekos
Zerstörer von den Amis.
Dann rüsten sie ihre M60 mit Hilfe der Israelis auf (nix gegen Israelische Technik, aber ein Sabrapanzer gegen ein Leo 2A6 da gebe ich dem Leo2 bessere Chancen)
Zumal die Türken ja am liebsten auch Leos kaufen würden (wir sie aber nicht lassen :bonk
Was fällt auf: Beide Länder rüsten ziemlich massig auf.
Die Türken können ja noch argumentieren das ihre Grenze entlang des Nahen Osten verläuft und das ne Unsichere Gegend ist (auch wenn die Türken jetzt schon die Modernste Armee der Staaten dort in der Gegend hat).
Aber bei den Griechen ?
Fehlanzeige.
Das gibt mir zu Denken und daher finde ich die Hinterfragung weswegen beide sich so teuere Spielzeuge leisten doch angebracht auch wenn der Krieg ein schmutziges Geschäft ist.
Der Schakal
- Ecko - 04.07.2004
@Schakal gute Frage???(neue Apache?wusste ich nicht!!!)
@Skywalker spanisch??? du meinst wohl das die Scorpene aus Frankreich kommt!Werden 3 reichen???
Die Griechen haben aber einen Vorteil
ie Marine wird von Flugzeugen der Luftwaffe unterstützt,bei Türken würde es auch gehen aber die haben nicht die Richtige bewaffnung und die richtigen Flugzeuge!Mirage2000 mit Exocet!!!
- Destro - 04.07.2004
Naja vieleicht kommt das noch vor parr wochen waren 4 türkische f 16 aus Bandirma 1 woche zu besuch im mfg 2 .
- Skywalker - 04.07.2004
@Schakal
In diesem Thread geht es um die Marine von GR & TR und nicht um die Landstreitkräfte von GR & TR:ot:
@Ecko die türkische Marine kann auch durch die Kampfflugzeuge der türkischen Luftwaffe unterstützt werden, meines Wissens nach verfügt die TR-Luftwaffe über 275 AGM-65F Maverick mit IIR Suchkopf. Diese Flugkörper sind effektiv gegen FAC u.a kleine Schiffe.
Sollte sich die türkische Luftwaffe entscheiden Popeye-II zu beschaffen so hätte die türkische Luftwaffe auch Kapazitäten die Marine aktiv zu unterstützen.
Für die 52 F-4E/2020 der türkischen Luftwaffe werden ab 2005 50 Delilah CM beschafft die meines Wissens nach auch gegen Schiffe eingesetzt werden können.(Falls die nicht stimmt bitte ich um Korrektur).
- Ecko - 04.07.2004
@Destro was ist mfg 2???
@Skywalker ich sag ja nicht das sie die Marine nicht unterstützen können,sie können sie nur nicht so gut unterstützen wie die Griechische Luftwaffe.
Hat die türkische Luftwaffe Harpoon???oder wurde es überhaupt einmal geübt???
- Speider - 04.07.2004
@Schakal
Was soll das mit Deutschen Waffen , Deutschen Schiffen hast du irgend welche Probleme?
Wenn wir unser Geld nicht IN Deutshe Produkte ausgeben sollen, dann sollte das eure Regierung nür sagen .
Die andren Rüstungs exportirenden Länder haben sicher nichts da gegen
UND DIE HABEN AUCH KEIN SCHLECHTES MATERIAL!