United States of America - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: United States of America (/showthread.php?tid=1897) Seiten:
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- Erich - 10.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/finanzen/wie-reiche-rentner-verarmen-393001/">http://www.wiwo.de/finanzen/wie-reiche- ... en-393001/</a><!-- m --> Zitat: Rentnerparadies Florida Wie reiche Rentner verarmen(ich kann wirklich nichts für die Duplizität der Ereignisse) - Schneemann - 14.04.2009 Zitat:Obama lockert US-Embargo gegen Kuba - KurswechselLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE53D00N20090414">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 0N20090414</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 14.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc~E32A70A926F7F4769A85C5E724EBCD8D7~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C6 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Amerikas Konjunktur - Erich - 15.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Deflationsgefahr-US-Teuerungsrate-f%E4llt-unter-null/500528.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 00528.html</a><!-- m --> Zitat:Deflationsgefahr - Schneemann - 17.04.2009 Zitat:Obama will CIA-Mitarbeiter nicht belangenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/obamacia102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/obamacia102.html</a><!-- m --> ...und... Zitat:Obama in MexikoLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/obamamexiko102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/obamamexiko102.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 18.04.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/obamacia104.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/obamacia104.html</a><!-- m --> Zitat:Kommentar zur Straffreiheit von CIA-MitarbeiternWenn das wirklich amerikanisches Recht ist, dass derjenige, der "auf Befehl" foltert, nicht zur Rechenschaft gezogen werden kann - dann hat das US-Rechtssystem eine Riesenlücke. Mit dieser Begründung hätten selbst die vielen Mitläufer in den Nazi-Folterzentren freigesprochen werden müssen. Gerade in einem Rechtsstaat muss es möglich sein, solche Anodnungen und Befehle "aus Gewissensgründen" zu verweigern; wer das dennoch nicht tut macht sich schuldig an dem Leid, das er anderen zufügt. Das entlastet nicht diejenigen, die solche Anordnungen geben - im Gegenteil - ; aber beide (!) gehörden auf die Anklagebank, nur so lässt sich eine Wiederholung verhinden. - Tiger - 18.04.2009 Aber: Kann man das, was geschehen ist, einfach in der Vergangenheit vergraben? Ich bin da sehr skeptisch... - Nightwatch - 18.04.2009 Erich der Haken ist das diese ganzen Praktiken nicht als Folter angesehen wurden sondern lediglich als robustere Verhöhrmethoden. Und der Großteil ist nun mal unstrittig nichts anderes, auch wenn diverse Ideologen schon aus Prinzip etwas anderes behaupten wollen. Was Waterboarding angeht gab es Rechtsgutachten vom Justizministerium und einen Präsenditalerlass wonach diese Pratik legal und verfassungsgemäß ist. Ich sehe absolut nicht wie vor diesem Hintergrund irgendwem irgendein Vorwurf zu machen ist. Nur weil im verweichlichten Europa der Täterschutz meilenweit vor dem Opfer steht muss in Amerika längst nicht nach dne selben Wertvorstellungen geurteilt werden. Es war hier schlicht nicht nötig irgendwelche Befehle zu verweigern. Die Legalität des Vorgehens ist sauber belegt worden. Es gibt keine Handhabe irgendwen auf irgendwelche Bänke zu setzen ohne dem Exekutivsystem Amerikans irreparablen Schaden zuzufügen. Das würde Deinesgleichen zwar gefallen, aber so irre ist selbst Obama nicht. Und daran wird sich nichts ändern, auch wenn du hundertmal schreiben wirst Folter sei pöse und verstoße gegen Menschenrechte. - Tiger - 18.04.2009 Man sieht hier auch den kulturellen Unterschied zwischen Europa und den USA, der sich sehr wohl auch im Rechtsverständnis und als Folge desse in der Justiz manifestiert. In Europa gilt jemand, der angeklagt ist als unschuldig, bis das Gegenteil erwiesen wurde, während in den USA der Angeklagte solange als schuldig gilt, bis seine Unschuld erwiesen wurde. Das US-amerikanische System bietet natürlich so auch die Gefahr, ein System der "offensichtlichen Schuld" einzuführen, wie man es aus dem Iran kannte oder kennt. @Nightwatch Aber wie verwertbar sind erzwungene Geständnisse? Etwa solche, die durch Waterboarding zustande kamen? Bei so etwas kommt letztendlich nur heraus, das die "Verhörten" sogar Hexerei gestehen. Um Friedrich Spee von Langenfeld zu zitieren: "Ich will euch foltern und ihr werdet mich foltern und so sind wir alle Hexenmeister zusammen." - Nightwatch - 18.04.2009 Was bringt Folter? Offensichtlich sehr viel. So geht etwa aus dem jetzt vröffentlichten Material hervor das etwa Khalid Sheikh Mohammed zunächst sehr unkooperativ war und nach der Anwendung robusterer Verhöhrmethoden Informationen über weitere Terroranschläge rausrückte. Zitat:The documents also offer justification for using the tough tactics. Der gutmenschliche Reflex wonach Folter nicht funktionieren würde stimmt so eben nicht. Folter bzw robuste Vehrörmethoden können durchaus ein hilfreiches Instrument für erfahrene Verhöhrspezialisten sein. Ein Instrument unter vielen. - Schneemann - 18.04.2009 Friedrich der Große hat dies 1754 bereits anders gesehen. Naja, aber dem Mann fehlte einfach der Weitblick... Schneemann. - revan - 18.04.2009 Ich bin der Meinung das Folter sehr wohl Erfolgversprechend ist bzw. ohne hat man sicherlich keinen Erfolg. Mich selbst widert diese ganze Diskussion über die Rechte dieses Abschaums um es ganz klar zu formulieren schlichtweg an und bin zugleich schockiert wie lasch man an die Terroristen rangegangen ist ! man hat es hier mit eine perfiden Feind zu tuchen der keine Gnade noch Regeln kennt, es geht hier nicht um Kriegsgefangene sondern eben um Terroristen Bombenläger und perfide Massenmörder oder eben um die Planer solcher Morde und das was man da als Folter beschreibt ist schlichtweg lächerlich. Ja es wäre schockierend wen es nur so lasch Zugegengen währe und ist man so dämlich bzw. verklemmt so verdient man schlichtweg die Niederlage. Auch sollte man sich die Frage stelle warum an überhaupt sich noch die Mühe macht Gefangene zu machen nur um sie zu pflegen und mit ihnen Verhören zu spielen um sie anschließend auf freien Fuß zu setzten. Aber ja der Irrsinn hat anscheinen die Oberhand gewonnen wenigstens in Westen ! Die Sowjets haben die Muschahedin mit den Bulldozer niedergewalzt die Franzosen ihre Gefangenen zu Tode geprügelt oder zu Tode mit den Stromschocker geschockt usw. und die USA wird kritisiert weil sie derartigen Abschaum (Taliban, Al Kaida) den Koran entzieht oder so tut als würde sie sie Foltern. Wenn es einen Grund für wenig Erfolg bei solchen Verhören gibt dann die Unfähigkeit zu foltern ! - Nightwatch - 18.04.2009 Schneemann schrieb:Friedrich der Große hat dies 1754 bereits anders gesehen. Naja, aber dem Mann fehlte einfach der Weitblick...Du vergleichst die Möglichkeiten von damals mit Verhören von heute? :lol: - revan - 18.04.2009 Zitat:Du vergleichst die Möglichkeiten von damals mit Verhören von heute? Laughing Also gerade Drogen sollte man nicht vergessen, aber sicherlich sollten auch klassische Methoden wie Zange, Wassereimeer und die Kinetische Energie von beschleunigten Gegenständen oder auch einer Geballten Faust nicht unterschätzt werden. Ich denke das man mit Heutigen Methoden auch einen Al Kaida Mullah zum Singen bringen könnte. Gerade durch Drogen wenn andere Wege versagen man muss nur aufpassen das man den besagte Terroristen nicht umbringt bevor er singt aber das dürfte Heute auch kein Problem mehr sein. :lol: - Erich - 18.04.2009 wer meint, "der Zweck heiligt die Mittel" der irrt, die Verwendung solcher Mittel ist Verrat am Ziel Mord führt nicht zu einer friedlichen Gesellschaft Folter führt nicht zu Demokratie wer foltert ist menschlicher Abschaum, er verhöhnt die Humanität und damit die menschliche Gesellschaft und Folter wird nicht dadurch erträglicher, dass man sie als "robuste Verhörmethode" bezeichnet :evil: |