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Mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Mögliche EU-Mitgliedschaft der Türkei (/showthread.php?tid=168) |
- Shahab3 - 14.10.2004 @xman Zitat:Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Da steht bei mir auch "und".Ganz genau. Zur Erinnerung zitiere ich Dich mal : Zitat:Integrierte menschen zeichnen sich auch durch Hilfsbereitschaft und andere "Tugenden" (ist dir dieser Ausdruck ein Begriff oder muss auch noch sowas erläutern?) ausEin "exklusives und" wäre mir aber neu. Info am Rande : "und" heisst nicht "oder". Jeder Teil von "und", ist auch Teil des Ganzen..naja egal.. ![]() Apropos...Hilfesbereitschaft und andere Tugenden... Für letzteres habe ich auch noch das Angebot angenommen mir das erklären zu wollen. schon vergessen ? :welcome: Zitat:Wenn ich sage, daß Hilfsbereitschaft nicht "typisch deutsch" ist, redest Du gleich von Diskriminierung ? Da sind wir jetzt aber sehr empfindlichZitat:Denn dass ist nichts typisch Deutsches (Hilfsbereitschaft)Absolutes Vorurteil und diskreminierung gegenüber Deutschen. ![]() Finde ich aber gut, daß Du so ne Einstellung hast ! :daumen: Dann sei doch mal so Hilfsbereit und definiere mir Deutsche Tugenden, oder/und integrier ein paar Ausländer. Zitat:hmm..da hatten hier einige aber einen anderen Eindruck undZitat:Da hat aber jemand Nachholbedarf bzgl. deutscher Geschichte bzw Geschichte der Deutschen.Im gegensatz zu dir nicht, sry Deine abenteuerlichen Behauptungen entbehrten tatsächlich jeder Realität... Aber zumindest weisste ja jetzt bescheid über Herkunft der Deutschen und Industrialisierung, Zuwanderung und so.. Zitat:Meine Definition hat keinen nationalsozialistischen hintergrund, sie beruht auf faktischen tatsachen und meinungen vieler "deutscher".Nunja..ich wüsste nicht wie man es anders definieren sollte. Andere Ansätze beruhten tatsächlich auf nationalsozialisitschen Rassentheorien, die nachweislich jedweder biologischen Grundlage entbehren. Aber sagen wir ( bzw Mero ) es anders : Nicht jeder Eingebürgerte ist auch tatsächlich integriert. Zitat:War mir klar dass DU die auffassung vieler ausländer teilst, dass gewalt ne lösung ist.Du scheinst mich gut zu kennen ?! Oder eher nicht.. denn ich habe nicht behauptet, daß Gewalt ne Lösung sei, noch wüsste ich, wie man den Eindruck gewinnen sollte. Das wäre eine äusserst übertrieben freie Interpretation meiner Aussage... ![]() @Mero Zitat:hrhr da hat Xman wirklich unfug fabriziert - kenn genuegend auslaender - tuerken, amis, italiener, russen die hilfsbereiter sind als der 0815 deutschejo..jedwede Verallgemeinerung in der Hinsicht steht auf äusserst tönernden Füssen... Zitat:Shahab wie wagst du es xmans Geschichtskenntnisse anzuwzweifeln -Naja..die Fakten zwangen mich dazu <ganz_dolle_schäm> Zitat:hat ja laut eigenen Aussagen nen geschichtspreis bekommenWar wohl'n "Trost"-Preis, oder ging um indische Kunstgeschichte oder so.. ![]() Zitat:Nunja da seh ich das schon diferenzierter - Deutscher Pass bedeutet auch nicht ganz zwangslaeufig deutsch zu sein - rechtlich ja - aber man wird nicht als deutsch von seiner umgebung akzeptiert Wenn sich jemand assimiliert/integriert dann ja - ansonsten nein.....jo..das ist ne Definition, der ich mich anschiessen kann. Zitat:allein wenn man sich ansieht wie sich viele Deutsche in den Urlaubslaendern auffuehren...Wieso ? Die sind doch hilfsbereit zu den kleinen thailändschen Jungs und Mädels ?! Ausserdem bin ich als Deutscher im Urlaub (Ausland) ohnehin der Chef. Ich bring doch die Euros ins Land und dann haben die gefälligst die Puppen für mich tanzen zu lassen ! :bonk: (Klarstellung : Die Mehrheit der Deutschen ist zum Glück weitestgehend zivilisiert und hängt auch immer schwer davon ab wo man hinfährt ! Will das nur überspritzt formulieren, weil ich auf etwas hinaus will) Also insgesamt gleiten wir wohl ein wenig vom Thema ab. Allerdings möchte ich festgehalten haben, daß jedwede Migrationsbewegung / Auslandsbesuch/Whatever auf Probleme und Anpassungsschwierigkeiten stößt. Das hat zum Einen etwas mit den unterschiedlichen Kulturen zu tun, als auch mit dem Hintergedanken im Ausland Dinge tun zu können, die man Daheim zu unterlassen hat. Die Deutschen davon aber per se frei zu sprechen und sie als Krone der Hilfsbereitschaft und Zivilisiertheit darzustellen, ist nicht richtig und schon garnicht pauschalisierbar. Integrationsfähigkeit hat soziale und auch persönliche charakterliche Hintergründe. Weiterhin ist es auch immer eine Frage, ob das Umfeld einer Integration positiv gegenüber steht. Wer da stöndig auf Gegenwind stösst, will vielleicht auch garnicht mehr. Vom jodelnen Japaner, über perfekt Deutsch sprechende Afrikaner bis hin zu Ghettoslang-verseuchten und kaum verstöndlichen Deutschen Hip-Hop Kiddies begnet mir fast täglich das gesamte Spektrum. ...Nichts ist unmöööglich...<träller> - Wolf - 14.10.2004 Zitat:Shahab3 posteteDas gilt, soweit ich weiss, in ausnahmslos jedem Staat. - Merowig - 14.10.2004 Zitat:mehabadi posteteUnd? Trotzdem ist Europa kulturell eigentlich nur christlich/juedischer Praegung .... Der Islam ist nicht Teil der Kultur Europas - waer genauso unfug wenn ich sag das Christentum Teil der chinesischen Kultur ist..... Zitat:moslems haben doch erst das europöäische bewußtsein geschaffen, die aussage karl marrtell dahingestellt , welche ich auf diversen eu-quatsch runden gehört habe, um es mal überspitzt zu sagenMerkst du was - der Kampf gegen den Islam hat Europa gepraegt - folglich kann der Islam dnan nicht Teil Europas sein ![]() Hoffe das du diese einfache Logik noch nachvollziehen kannst ![]() Zitat:nur weil eine religion oder lebensauffasung dominant ist, heißt das noch lange nicht, dass alles andere ausgeschloseen wird , das ist doch quatschDu natuerlich gibts noch in paar arabsichen Laendern paar Christen - sind aber genauso vernachlaessigbar - dort wo die Araber und Tuerken die Gebiete erobert haben war vorher das Roemische Reich und danach das Byzantinische Reich - die Araber sind nicht geitiges Erbe der Römer/Byzantiner sondern haben was vollkommen neues gebracht Zitat:die eu so zu definieren ist noch größerer quatsch, da die eu , ein verbund souveräner staaten ist , beschränkt auf den kontinent europa , dass sich durch gemeinsame werte kennzeichnet,Jup - abendlaendische Werte - keine orientalischen Werte.... Und die Tuerkei war nie Teil des Abendlandes Zitat:ein mehr oder weniger laizitischer staat , in der europäischen, wenn auch teilweise faschistischen ( das mussolini strafrecht ) rechtstradition verankerter staat , ist als solcher nicht von der hand zu weisen , dass 99.9 % der bevölkerung islamisch ist, bedeutet da erstmal gar nichts, sonst dürfte man albanien, sollte es wirtschaftlich,( wer weiß wann ) reif sein wird, auch nicht in die eu aufnehmen, ein land in europa,, und nicht an der peripherie europas wie zypern oder die türkeiUeber Albaniens Beitritt redet keine Sau - und wenn - laesst sich die deutlich kleienre Bevölkerung wohl schnell assimilieren - falls Albanien jemals Mitglied werden sollte :rofl: Zitat:aber kulturelle und religiöse gründe anzubringen , da ein großteil der bevölkerung einen anderen glauben praktiziert oder eiigene kulturelle bräuche hat sind irrelevant, da es in aller erster linie um eine politische intererssengemeinschafft von staaten handelt , mit gleicher rechts moral und werte auffasung, beschränkt auf den europäischen kontinent , ein staatenverbund , wo staaten wie albanien oder die türkei audgrund des glaubens der mehrheitsbevölkerung nicht einfach ausgweschlossen werden könnenNatuerlich kann man die einfach ausschliessen - nur 25 % der Franzosen sind fuer eine Beitritt der Tuerken ![]() Bin gesoannt wie Tuerken reagieren wuerden wenn nur 25 % der Franzosen fuer einen Beitritt votieren wuerden :evil: Einfach ein Argument als irrelevant abtun weils einem nicht passt geht nicht ![]() Sollte es zu Beitrittsverhandlungen kommen sollte man beachten das man "die Türken zwiebeln kann, bis denen Hören und Sehen vergeht". Und das Türkenzwiebeln faengt schon an um aus dem Spiegel zu zitieren.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2004/43/01______Leiter_1">http://www.zeit.de/2004/43/01______Leiter_1</a><!-- m --> Zitat:EU-Beitritt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.az-badkreuznach.de/politik/objekt.php3?artikel_id=1647714">http://www.az-badkreuznach.de/politik/o ... id=1647714</a><!-- m --> Zitat:Scheitern Beitrittsverhandlungen an Zypern?ole... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.oltnertagblatt.ch/pages/index.cfm?id=162292&re=Ausland&srv=ops&pg=detail">http://www.oltnertagblatt.ch/pages/inde ... &pg=detail</a><!-- m --> Zitat:Türkei-Frage bringt EU-Blues an den TagAus der Slowakei :daumen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.slovensko.com/news/1710">http://www.slovensko.com/news/1710</a><!-- m --> Zitat:Reserved attitude towards Turkey’s accession. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/10/14/345732.html">http://www.welt.de/data/2004/10/14/345732.html</a><!-- m --> Zitat:Streit um Türkei-Beitritt polarisiert FranzosenLesenswerter Artikel :daumen: Schon lustig - selbst bei den franzoesischen Gruenen gibt es eine Mehrheit gegen einen Beitritt der Tuerken :evil: @shahab :daumen: - Falcon - 14.10.2004 Wie immer wird die Türkei gegenüber anderen Laendern ungerecht behandelt. Beispiel Frankreich: Türkei-Referendum Totaler QUATSCH!!! :motz: Zitat:So pocht er auf einen Teilabzug der etwa 36000 türkischen Soldaten im Nordteil der Insel. Mit ihm fordert auch der griechische Staatspräsident Konstantinus Stephanopoulos die Türkei auf, Zypern diplomatisch anzuerkennen.:bonk: Auf keinen fall!!! Bei denen Haemmerts wohl:pillepalle::pillepalle: - Merowig - 14.10.2004 Zitat:Falcon posteteNö finde ein Referendum bezueglich eines moeglichen Tuerkei-Beitritts mehr als gerecht gegenueber den Eu-Buergern ![]() Vor was hast den Angst - das eine Mehrheit der Buerger sich gegen die Tuerken ausspricht ? :evil: Ohhh das tut mir aber leid ( oder auch nicht ![]() Demokratie ist schon was feines ![]() Zitat:Das gleiche kann man auch dann zu Tuerken und europaeischen Politikern sagen die sich fuer einen tuerkischen Beitritt aussprechen ...Zitat:So pocht er auf einen Teilabzug der etwa 36000 türkischen Soldaten im Nordteil der Insel. Mit ihm fordert auch der griechische Staatspräsident Konstantinus Stephanopoulos die Türkei auf, Zypern diplomatisch anzuerkennen.:bonk: Beitritt der Tuerken - auf keinen Fall! Bei den haemmerts *fg* - Falcon - 14.10.2004 Zitat:Merowig posteteWas findest du daran gerecht? Es wurde gegenüber keinem anderen land ein Referendum gemacht. Ich glaube eher das du Angst hast. JAAA wir kommen, dann beissen wir dich! :evil: Zitat:Demokratie ist schon was feinesDemokratie? Ha ha Du meinst wohl Feindseligkeit! - Merowig - 14.10.2004 Zitat:Falcon posteteWeil bei keinem anderen Land so gross die Ablehnung war in der Bevölkerung Zitat:Ich glaube eher das du Angst hast.Nö bin vermutlich gefühlskalt... Und wegen sowas schon erst gar nicht Zitat:JAAA wir kommen, dann beissen wir dich!Dann gibts aber n Pfahl zu spueren (hrhr das kann man jetzt interpretieren wie man will :evil: ) Zitat:Wenn man ueber etwas abstimmt und die Mehrheit des Volkesfuer oder gegen etwas ist und man dann nachm Willen der Mehrheit die Sache anpackt so nennt sich das sehr wohl DemokratieZitat:Demokratie ist schon was feinesDemokratie? Ha ha Du meinst wohl Feindseligkeit! Demokratie kommt ausm griechischen von demos "Volk" und kratia "Macht, Herrschaft, Kraft, Staerke" - aber ich kanns verstehn wenn als Tuerke es nicht so mit den Griechen, der griechischen Sprache und der griechischen Erfindung Demokratie da viel am hut hast ![]() - Steahlt - 14.10.2004 Ich frage mich eigentlich was ist wenn die CDU/CSU ab 2006 regiert kann diese den Beitritt dann verhindern oder Deutschland Kurs komplett ändern ? Der Luxemburgische Ministerpräsident rechnet nun auch ab 2005 mit Beitrittsgesprächen damit hätte die Türkei schonmal Deutschland, Portugal , Luxemburg, Italien, Spanien, England, Schweden, Polen, Griechenland, Irland ?, usw. ist das noch irgendwie zuverhindern ?? Ausserdem sprechen viele Politiker das es unwahrscheinlich sei das nur wegen Zypern keine Beitrittgespräche statt finden könnten ?? Ich meine dagegen müsste es doch einen Weg geben um Europa zuschützen oder nicht ? - Azrail - 14.10.2004 Naja eines muß man festhalten das auch zu meinem Hauptargument gehört das die Türkei nicht aufgenommen wird, das ist die Feindseligkeit oder Angst der EU-Bürger inbesondere die in Deutschland,das heißt die europäische Gesellschaft ist noch nicht bereit für eine Bevölkerung dessen Kultur doch unterschiedlich ist.Vielleicht geht es ihnen zu schnell aber ein generelles Nein zu Türken und Türkei finde ich falsch da man vieles nicht mehr ändern kann und doch sie ein Teil der EU geworden sind.ich finde die Politiker der CDU und anderer konservativer Parteien tragen die Hauptschuld da sie polarisieren und eine Stimmung schaffen die nicht verbindend ist,vielleicht liegt das auch an der Unfähigkeit dieser Politiker Lösungen zu finden die allen eingermaßen zusagt.ich spekuliere jetzt mal aber ich glaube das die Feindseligkeiten gegüber Türken und Muslime zunehmen werden durch diese Verhandlungen und rechte Parteien und Extremisten dadurch Profit machen werden.Naja ich glaube vielleicht muß das geschehen um endlich Farbe zu bekennen. Ich vermisse konsevative Kräfte in Europa die etwas sachlicher und Erwachsener mit diesen Problemen umgehen,wenn sie die Türkei nicht in der EU wollen dann sollen sie auch vernünftige Argumente liefern und Kompromisse suchen die nicht verarschend sind. - Merowig - 14.10.2004 Zitat:Steahlt posteteSicher geht das Zitat:Deutschland, Portugal , Luxemburg, Italien, Spanien, England, Schweden, Polen, Griechenland, Irland ?, usw. ist das noch irgendwie zuverhindern ??Also aus Griechenland wurde schon ein Nein angedeutet.... Aus Oesterreich, Ungarn udn Zypern gabs auch schon Nein andeutungen - in der slowakei scheinen sich die die Meinungen bezueglich der Tuerkei auch zu einem nein tendieren ebenso hoffentlich bei den franzosen... Waere nicht das erstemal wenn die Franzosen Beitrittsgespraeche zum Scheitern bringen - nur damals wars die regierung - jetzt wirds halt das franz. Volk werden.... Zitat:Ausserdem sprechen viele Politiker das es unwahrscheinlich sei das nur wegen Zypern keine Beitrittgespräche statt finden könnten ??Dann haben viele Politiker keinen blassen schimmer - da es sich in dme Fall nicht um eine Mehrheitsentscheidung handelt sondern nur einstimmig es zu Beitrittsverhandlungen kommen kann... Zitat:Azrail posteteUdn in Frankreich udn Oesterreich und und :evil: Zitat:das heißt die europäische Gesellschaft ist noch nicht bereit für eine Bevölkerung dessen Kultur doch unterschiedlich ist.Warum sollte die europaeische Bevölkerung auch den bereit sein ein Land mit einer Bevölkerung aufzunehmen das nunmal nicht europaeisch ist... Zitat:Vielleicht geht es ihnen zu schnellJo man kann einen Beitritt ruhig auf den Sankt Nimmerleinstag verschieben *fg* Es geht nicht um das zu schnell sondern das man ueberhaupt mit der Tuerkeiaufnahme daherkommt.... Zitat:aber ein generelles Nein zu Türken und Türkei finde ich falsch da man vieles nicht mehr ändern kann und doch sie ein Teil der EU geworden sind.Och man sagt ja das man nix gegen eine Partnerschaft hat - ausser halb der Eumitgliedschaft - nur da sagen die Tuerken ein klares nein - udn teil der eu sidn die nicht - es gibt ein assoziierungsvertrag - toll - den hat man auch mit israel wie auch spezielle beziehungen/vertraege zu den AKP Staaten ? Und? ist kein grund jetzt irgend n afrikanisches land aufzunehmen .... Teil der Eu sind die tuerken nicht geworden.... Zitat:ich finde die Politiker der CDU und anderer konservativer Parteien tragen die Hauptschuld da sie polarisieren und eine Stimmung schaffen die nicht verbindend ist,Warum zum Teufel soll das verbindend sein - grad dies gilt ja zu verhindern - eine Verbindung der Tuerken im rahmen einer Mitgliedschaft mit der Eu... :bonk: Zitat:vielleicht liegt das auch an der Unfähigkeit dieser Politiker Lösungen zu finden die allen eingermaßen zusagt.Die Loesung hat man schon gebaracht udn zwar eine besondere Partnerschaft - nur da sidn die Tuerken dagegen - so hoff mal das die Tuerken dann zum schluss ohne stuhl da sthn wenn die musik mal aufgehoert hat zu spielen - wer nicht will der hat schon.... Zitat:ich spekuliere jetzt mal aber ich glaube das die Feindseligkeiten gegüber Türken und Muslime zunehmen werden durch diese Verhandlungen und rechte Parteien und Extremisten dadurch Profit machen werden.Naja ich glaube vielleicht muß das geschehen um endlich Farbe zu bekennen.Du vielleicht sollte man auch die schuld fuer eine radikalisierung bei den europaeischen Regierungen suchen die sich gegen die Meinung des Volkes stellen und ueber die Koepfe des Buergers hinwegentscheiden - wenn Mehrheit dagegen ist udn die Regierung aber darauf keine Ruecksicht nimmt so darf man sich nicht wundern wenn DVU und Co weiter aufwind kriegen.... Zitat:Ich vermisse konsevative Kräfte in Europa die etwas sachlicher und Erwachsener mit diesen Problemen umgehen,wenn sie die Türkei nicht in der EU wollen dann sollen sie auch vernünftige Argumente liefern und Kompromisse suchen die nicht verarschend sind.Du die konservativen Kraefte in europa haben Argumente gebracht die vernuenftig sind - diese einfach als ireelevant abzutun wies mehbadi versucht hat geht halt nicht.... Und Kompromisse hat man schon angeboten - nur die Tuerken wollen halt nicht - tjo shit happens - wuerd es mich nicht ueberraschen wenn die Tuerken zum schluss ohne mitgliedschaft udn auch ohne Partnerschaft dastehn wuerden .... - Azrail - 14.10.2004 Naja das ist deine Türkei und Türkenablehnende Haltung wie gesagt von mir aus mal sehen ob es nicht Shit-Happens für die EU und dessen konservative sein wird.Wie gesagt die von die genannten Angebote sind verarschend und mal sehen ob die Arroganz sich nicht rächt.Bei solchen Vorraussetzungen und Feindseligkeiten der meisten EU-Bürger und Gesellschaft ist abzuraten mit solch einem Gedankengut zusammezurücken.Deshalb EU? Nein Danke:daumen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,323053,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 53,00.html</a><!-- m --> - Merowig - 14.10.2004 Zitat:Azrail posteteAber dann nicht rumheulen weil DVU und NPD ploetzlich im Bundestag hocken udn in diversen Staedten dann den Buergermeister stellen oder auch mal n Landtag dominieren.... Franz./britische verhaeltnisse sind hier schneller da als uns alle lieb sind.... Wenn eine Partnerscharft verarschend ist bitte - dann sollen die Tuerken gaenzlich ohne Stuhl da stehn - mir jacke wie Hose - Nas - 14.10.2004 Zitat:Merowig posteteDie User representieren sich selber und nicht die türkische Führung, nur mal so am rande. Und das NPD und DVU erstärken ist mir scheiss egal, somit könnten sich die Deutschen selber Isolieren, wenn diese Parteien mal 30% oder so bekommen sollten. Ich bleib sowieso nicht mehr in einem Statt wie Deutschland.Höchstens noch 10-15 Jahre dann gehts wieder ab in die Türkei!Nach den 15 Jahren kann von mir aus der Kanzler von der NPD gestellt werden. ![]() - Rob - 14.10.2004 Zitat:Frage: wie kommen die Franzosen drum herum, nicht genauso viel in die EU zu investieren wie Italien und GB? Und wieso holland so viel?Tja, die franzosen tuen gerne nett Europäisch, aber wenn es ans Zahlen geht. ![]() - Jacks - 14.10.2004 Zitat:Nas posteteEcht tolle Einstellung.Und das ist leider die Einstellung vieler Türken hier. Ein paar jahre hier leben und vom reichen Deutschland profitieren und dann ab in die Türkei. Nicht bereit sich zu integrieren und sich anzupassen.Und dann wundern warum so viele gegen den Beitritt der Türkei zur Eu sind. Wen wundert es bei der Einstellung. Kannst ja gerne in die Türkei zurück gehen,viel Spaß. Aber nicht aufs reiche Deutschand hoffen wenn es schlecht geht. ![]() |