Zitat:Gut zu wissen, daß die Amerikaner technisch nicht in der Lage sind eine Passagiermaschine von dieser Größe von einem Jet zu unterscheiden.

Zitat:Ich verstehe unter Folter, die Erzwingung von Geständnissen, oder das sinnlose "Quälen" von Inhaftierten mit physischer, oder psychischer Gewalt.

Zitat:Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !

Zitat:btw : Auspeitschen wird vermutlich in fast allen islamischen Ländern praktiziert und gehört zum traditionellen Strafmaß dieser Kultur. Andere Leute zeigen öffentlich ihre Titten und essen Schweine, Hunde und Katzen. Jedem das seine.. Und wie gesagt ( nein das ist in diesem Zusammenhang keine Ablenkung, aber hättest Du wohl gerne : ) Misshandlung von Gefangenen gibt es ÜBERALL !

Zitat:Ansonsten verschone mich bitte mit der UN. Wen interessiert die heute noch ? <seufz>

Zitat:Auspeitschung wäre aus anderer Perspektive keine Folter, sondern eine Bestrafung nach dem Gesetz.

Zitat:Nope. Ein steifer Hals, der nur in eine Richtung schauen kann, sieht einfach zu wenig um die Situation gescheit beurteilen zu können. Daher muss man sich in der Frage schon mal umschauen und sich fragen, ob diese Dinge denn iranische Probleme sind, denn als solche werden sie ja ständig dargestellt Das ist in diesem Zusammenhang ( da auch am Rande erwähnt ) NICHT offtopic !

Zitat:.Das ist nichts anderes als westliche antiislamische und antiiranische Propaganda. Koran, Sharia, Kultur und Religion verstoßen gegen die Menschenrechte und die Würde und das Wohl der Praktizierenden.
Ne, schon klar...Bischen einseitig...

Zitat:Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ...

Zitat:Größere Akzeptanz fremder Kulturen und vorallem diese auch so belassen zu wollen wie sie sind, ist mehr als angebracht, wenn man an sowas wie Völkerverständigung interessiert ist. Verstehen wollen, nicht Beseitigen wollen, ist hier die Devise.

Zitat:Warum sollte ich das nicht glauben ? Was stimmt denn daran nicht ?
...
Sorry, verstehe nicht worauf Du hinaus willst.

Zitat:Ich habe bereits eine große List mit Vergehen gegen die Menschenrechte aus vielen vorwiegenden westlichen Ländern zusammengetragen und hatte dann irgendwann unterbrochen, weil ich die Länge des Posts doch irgendwie begrenzen musste. Über die BRD war glaube im Zusammenhang mit der Diskriminierung von Ausländern und was Frauen dabei.

Zitat:Auspeitschen gehört in Deutschland nicht zur gängien Strafpraxis, wird aufgrund der in Teilen erkrankten Bevölkerung aber sicherlich öfter praktiziert als im Iran.

Zitat:Ich zeige mit dem Finger nur zurück.
"wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe"

Zitat:Im Iran wird nichts anderes gemacht als in Deutschland auch :
Kopftuchverbot in Schulen, staatliche Überwachung von Moschen, Koranschulen und islamischen Vereinen.
Diskriminierung von Moslems ist in Europa ohnehin kein unbekanntes Problem, oder ?
Also da kann ich echt nur lachen !

Zitat: Marc79 postete
Außerdem nenn mir mal einen Fall in Deutschland wo mit der Duldung der Vorgesetzten gefoltert wurde.

Zitat:Also ist Auspeitschen nicht quälen und warum kann Folter nicht als Bestraffung dienen?

Zitat:

Zitat:Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !

Ich dachte die wäre verboten und gäbe deshalb nichtmehr. Entscheide dich mal.

Zitat:Jetzt mal im ernst, du setzt gleich, wenn Menschen nackt am Strand laufen mit dem quälen eines jungen Mädchens
bis es bewustlos ist.

Zitat:Alles hat seine Grenzen, und Folter, oder Quälen von Menschen als Strafe geht für mich weit darüber.

Zitat:Doch ist es, die Menschenrechtslage in anderen Ländern, sollten auch in speziellen Threads gepostet werden.

Zitat:Tja iss schon doof, wenn man keine Kritik ertragen kann

Zitat:ja, nur du mischst hier wieder Sachen rein, die keiner behauptet hat. Wo wurde hier gegen den Koran gewetert,
oder die Kultur im algemeinen.

Zitat:Aber das die Strafen in der Scharia (Steinigen, Auspeitschen oder Handabhacken) voll modern sind,
ist doch nicht deine Meinung

Zitat:

Zitat:Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch
rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder
Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ...

Tja, wenn die Frau das nicht wil, kann sie in Deutschland ein Kopftuch tragen, außer sie represntiert den Staat.
Ich müsste mich stark irren, wenn außer den Lehrerinen noch jemand das Kopftuch in den Schulen verboten wurde.

Zitat:Außerdem finde ich das irrwitzig, wenn du Folter mit solch einer Lapalie vergleichst.

Zitat:Vielen dank, du hast mir die Augen geöffnet. Ach warum einmischen wollen bei Völkermorden, Vertreibung und
Kriegsverbrechen.

Zitat:Nur muss auch Kritik an Mißständen möglich sein. Und unter Freunden kann man sich wohl mal was sagen.
Und auch wenn man keine sind.

Zitat:Ohne die Kritik von Außen, wäre wohl kaum eine Diskusion im Iran im gange. Da wird auch ordentlich vertuscht. Siehe nur den Bericht von Reporter
ohne Grenzen zum Tod der Reporterin.

Zitat:Dann mach einen neuen Thread auf und Post mal schön. Da bin ich gespannt, werden aber meist Einzelfälle sein.
Tust du eben nicht, du hast irgendwas behauptet und hast null Beweise gebracht und vergleichst dann als
Beweis Dinge die überhaupt nicht passen.

Zitat:Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen.

Zitat:3. Eine einfache Frage, kannst du mir sagen, ob im modernen Europa schon mal ein Christ ermordet wurde,
der zum Islam konvertierte (Wenn ja bitte mit Einzelfallnachweis)

Zitat:Wenn eine junge iranische Frau beispielsweise mit offenen Sandalen rumläuft wird sie ausgepeitscht

Zitat:Ich will hier keine Religionsdiskussion anfangen, ich will nur auf die Gegebenheiten im Iran hinweisen.

Zitat:Ayatollah: U.S. Supports Iraq Insurgency

Tue Jul 13,12:29 PM ET


TEHRAN, Iran - Iran's supreme leader on Tuesday accused U.S. and Israeli agents, not Muslims, of responsibility for the wave of beheadings and kidnappings in Iraq (news - web sites), the official Islamic Republic News Agency reported.
...
"We seriously suspect the agents of the Americans and Israelis in conducting such horrendous terrorist acts and cannot believe the people who kidnap Philippines nationals, for instance, or behead U.S. nationals are Muslims."
...

Zitat:FM spokesman:presence of foreign observers in Kazemi`s trial
against international laws

Tehran, July 14, IRNA -- Foreign Ministry spokesman Hamid-Reza Asefi
dismissed the remarks of Canadian Foreign Minister Bill Graham on
presence of Canadians during Zahra Kazemi`s trial as unacceptable and
said it is against all international laws and regulations.
He made the remarks Wednesday in response to the Tuesday`s
statements by Graham who had urged Tehran to reconsider its decision
to close to observers the trial of an accused of murdering the late
Kazemi.
Asefi stressed that the Iranian government in no way felt
obliged to have Canadian observers in the court hearing session.
"The case of Mrs Kazemi`s murder", the spokesman explained,
"is an internal issue" which is investigated by the Iranian
Judiciary.
The Iranian government is frank to make sure about holding of a
just trial by the Judiciary, he added.
...

Zitat:Khatamistresses parliament`s role in a democratic society

Tehran, July 14, IRNA -- President Mohammad Khatami said here
Wednesday that parliament is the most powerful body in a democratic
society, stressing other powers should be supervised by the Majlis.
Khatami made the remarks as he addressed the Majlis (Parliament)
during an open session in which he introduced Mohammad-Hossein
Sharif-Zadegan as the minister of the newly-established Ministry of
Welfare and Social Security.
"The issue of obtaining Majlis`s vote of confidence for an
executive official is among achievements of the Islamic Revolution.
"If we seek a dynamic and advanced society in which the Islamic
values are materialized, then justice should be observed," he said.
He added that Islam demands a broad-based justice, saying, "The
Islamic justice is not limited to economy. Freedom and human respect
will be meaningful within the framework of Islamic justice."
The president said human beings have always had concerns over the
issue of security, adding a secure society means having spiritual
and material security.
...

Zitat:Weil es ein Unterschied ist, wenn ich richterlich dazu verurteil wurde, diese Strafe einmalig hinnehmen zu müssen, für das was ich getan habe.
Folter ist ein langwieriger Prozess, bei dem eine Person psychisch und physisch zerstört werden
soll. Das ist ein großer Unterschied.

Zitat:Ich habe nicht geschrieben, daß es das nicht gibt. Genausowenig, wie Du bestreiten kannst, daß es das
in Deutschland gibt. (wie z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humanrigh">http://www.humanrigh</a><!-- m -->[...]tance.html )
Jedes Jahr werden gegen deutsche Polizisten weit über tausend Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts
auf Misshandlung eingeleitet.( Wobei in den meisten Fällen wahrscheinlich nichts dahinter ist)
Aber wenn es um den Iran geht, wird die Sache natürlich direkt hochgekocht. (Ich gehe trotzdem davon aus,
daß solche Fälle im Iran eher noch häufiger auftreten)

Trotzdem ist es im Iran, wie in Deutschland und vielen anderen Ländern verboten Gefangene zu Misshandeln und
wird im besten Fall als Polizist verurteilt.
(Dass dies oftmals lediglich in einer Versetzung endet, oder im Sande verläuft ist ebenfalls nicht nur ein
iranisches Problem)

Zitat:Die gleiche Frage könnte man Dir aus anderer Sicht auch stellen

Zitat:Das sehe ich genauso und da sind wir uns durchaus einig. Ich betrachte diese Form der körperlichen Strafe
nur zwar auch als äusserst brutal und martialisch, aber nicht als Quälen/Folter.

Zitat:Wir brauchen die Vergleiche hier um die Verhältnismässigkeit dieser Anschuldigen erörtern zu können.

Zitat:Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!!

Zitat:Ich hoffe Du hast nicht *mich* beschuldigt, kleine unschuldige Mädchen auszupeitschen.

Zitat:Niemand. Du hast nur nicht verstanden was ich meine :
Köperliche *Strafe* ( nicht Quälen, Folter, etc... ) ist in der islamischen Kultur
nichts ungewöhnliches. Das musst Du nicht für gut heissen, aber das wäre mir auch mehr oder weniger egal.
Wie gesagt : Differenzieren !
Andere Leute würden nakte Frauen im Fernsehen nicht für gut heissen...naja...egal..

Zitat:Seit wann ist Tradition modern ? Etwas moderner ist zumindest, daß lediglich das Auspeitschen noch im iranischen Rechtssystem verankert ist und der Rest abgeschafft.

Zitat:Hier hast Du wieder nicht verstanden worauf ich hinaus möchte :
Die iraner massen es sch auch nicht an, mit ihrem Werteverständnis,
die Lebensumstände in Deutschland zu verurteilen. Ein potentieller perspektivischer Kritikpunkt wurde von mir
an dieser genannt. Jetzt klarer, was ich meine ?

Zitat:Wie gesagt, daß war kein Vergleich.

Zitat:Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!!

Zitat:Der Iran ist prinzipiell offen für Dialog und freundschaftliche Kritik.
Leider wird diese Kritik oftmals lediglich dazu verwendet, den Iran ins schlechte Licht zu rücken und eigene
Schandtaten dadurch zu vertuschen. Der Iran ist aber nicht gerade einer der größten Fische auf dem Sektor.
Daher sind viele vorwürfe und insbesondere die Art, wie diese Vorgetragen wird einfach nicht glaubhaft und
schlicht unangemessen.

Freundschaftliche Kritik mit Respekt und Dialog wird im Iran immer gerne gesehen und hat auch schon
zu positiven Veränderungen geführt. (Gerade auch im Hinblick auf Folter, Strafen, etc...)

Zitat:Das stimmt nicht. Es gibt viele innenpolitische Bewegungen, die diese Dinge in die öffentliche Diskussion
und/oder gar ins Parlament bringen. Das sind Frauenbewegungen, Reformer, Schriftsteller,
Universitätsprofessoren, Presse, Leute wie Ebadi, etc...
Dass sich die mullahs oft dagegen werhen bestreite ich an dieser Stelle nicht.

Der Westen ist bei der Diskussion aber längst nich so wichtig. Ausser für Dich in der hiesigen Presse

Zitat:Vor Wochen bereits gemacht. Ich glaube sogar hier in diesem Thred. Aber warum soll ich mich wiederholen, oder
nochmal suchen ?

Zitat:Abschnitt Zwei - Diskussionsführung
§5 Beweispflicht
1) Das Aufstellen einer Behauptung bzw. Einbringen einer Angabe führt zur Beweispflicht. Es kann nicht von anderen verlangt werden, selbst nach den Beweisen (bzw. weiteren Angaben) zu suchen. Wird der Aufforderung nach Vorlage von tauglichen Quellen bzw. Ausführungen nicht nachgekommen, oder wird die Beweispflicht beiseite geschoben, so kann die Aussage btw. Behauptung als SPAM angesehen werden...

Zitat:Woher weisst Du, daß die Mehrheit der Iraner gegen solche Strafen ist ?

Zitat:Auspeitschen gehört in Deutschland nicht zur gängien Strafpraxis, wird aufgrund der in Teilen erkrankten Bevölkerung aber sicherlich öfter praktiziert als im Iran.

Zitat:Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen. Tja jedem das seine

Zitat:ist es für Dich neu, daß in Deutschland Moslems, Schwarze, Obdachlose zu Tode geprügelt werden ?
Sowas gibts im Iran in dieser Form in keinster Weise.

Zitat:und es ist Stellenweise in der Diskussion das auf Schüler auszuweiten.

Zitat:Christen und Juden werden im Iran aber auch nicht alle überwacht, weil sich dort oftmals der Verdacht aufdrängt, es könnte Spionage und Staatsfeindliche Gruppierungen im Spiel sein.

Zitat:Nur deine Interpretation von Folter ist irrelevant.

Zitat:Tja, vielleicht lief die Sache ja auch ganz anders und die nette Dame war gar nicht so friedlich wie geschildert. Dann wäre das nämlich Widerstand gegen die Staatsgewalt.

Zitat:Super es werden, ermittlungen eingeleitet, und wie viele werden verurteilt. an sollte mal auch sehen wer da klagt. Das sind nicht immer Lämmer.

Zitat:Also dürfen die Amerikaner im Irak auch Gefangene Schlagen ist ja keine Folter.

Zitat:Das sagt derjenige, der hier zum Teil so unsachliche Vergleiche bringt. Außerdem, sag mal wo hab ich denn gesagt, das das der Iran ist.

Zitat:Hab ich was dagegen, wenn Menschen als Strafe geschlagen werden, da bekomm ich schon eher Buachweh

Zitat:ber wenn Frauen so fest geschlagen, das sie bewustlos werden, oder sterben (siehe den Fall der kanadischen Reporterin). Und das nicht wirklich aufgklärt wird, dann hab ich was dagegen. Tja und genau da diferenzierst du nicht.

Zitat:Also ist eine veraltete, überholtes Strafmaß noch in Wirkung und sollte abgeschafft werden. Nun das ist meine Meinung, und wird nichts im Iran ändern. Das heißt nicht das ich das nicht fordern kann. Und das werd ich mir nicht von dir untersagen lassen.

Zitat:Mir war schon vorher klar was du meinst. Das heißt nur lange nicht, das ich nur das recht auf deine Meinung habe. Ich muss deine Aussagen nicht als gegeben hinnehmen und darf ihnen doch noch wiedersprechen.

Zitat:Außerdem sind Menschenrechte eine eher eine globale Norm

Zitat:

Zitat:Ach warum einmischen wollen bei Völkermorden, Vertreibung und Kriegsverbrechen. Sind halt alles Sitten von fremden Kulturen. Da hat sich der böse Westen auch gar nicht einzumischen.

Ich hab dir nur versucht zu zeigen, das man tolerant zu anderen Kulturen sein kann und trotzdem nicht alles hinnehemn muss was dort geschieht. Ich habe um das deutlich zu machen, auch so das du das verstehst halt übertrieben und zugespitzt.

Zitat:

Zitat:Das stimmt nicht. Es gibt viele innenpolitische Bewegungen, die diese Dinge in die öffentliche Diskussion
und/oder gar ins Parlament bringen. Das sind Frauenbewegungen, Reformer, Schriftsteller,
Universitätsprofessoren, Presse, Leute wie Ebadi, etc...

Die verprügelt werden, oder ermordet. Super!!!

Zitat:Andererseits muss man denen auch Respekt entgegen bringen, für ihren Mut und Courage.

Zitat:

Zitat:Vor Wochen bereits gemacht. Ich glaube sogar hier in diesem Thred. Aber warum soll ich mich wiederholen, oder
nochmal suchen ?

Daher

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defence-f">http://www.defence-f</a><!-- m -->[...]&time=

Zitat:
Abschnitt Zwei - Diskussionsführung
§5 Beweispflicht

Zitat:Rasismus gibt es weltweit, das ist keine deutsche Erfindung. Aber das habe ich dich nicht gefragt, ich wollte von dir was anderes Wissen:

Zitat:urde in der BRD schon mal ein ehemaliger Christ ermordet, weil er zum Islam übertrat. Wenn ja, dann zeig es mir mal mit Beispiel. Darauf hätte ich gerne eine Antwort.

Zitat:

Zitat:und es ist Stellenweise in der Diskussion das auf Schüler auszuweiten.

Ich weiß das das für Frankreich gilt, hast du für die BRD auch ein vernünftigen Beweis

Zitat:Überwacht ist eine Sache, eine andere ist wenn diese behinert ,oder diskrminiert werden. Solltest mal die Links besser lesen

Zitat:Nicht minder relevant als die Interpretation der UN

Zitat:Wie schön, daß Du die Berichte über die deutschen Vergehen so kritisch siehst. Ich sehe durchaus Potential in Deiner Denkweise
Wenn Du noch in der Lage wärst dieses Denken auch auf andere Länder zu übertragen, wären wir uns ein Stückchen näher.

Zitat:In Deutschland gibt es mehr Fälle von ungeklärten Todesfällen und/oder Misshandlungen im Polizeigewahrsam.

Zitat:

Zitat:Super es werden, ermittlungen eingeleitet, und wie viele werden verurteilt. an sollte mal auch sehen wer da klagt. Das sind nicht immer Lämmer.

hehe das stimmt. Wenn ich sehe, daß in vielen Berichten über die Meschenrechtslage im Iran Beispiele genannt werden, wo MKO Aktivisten, oder militante Kurden inhaftiert sind und nicht mit Samdhandschuhen angepackt werden, dann kommen bei mir auch gleich die
Beispielquelle : Proasyl

Zitat:Das Du aber auch da den Unterschied nicht raffts, lässt mich regelrecht verzweifeln. Ich gebs wohl auf und unterhalte mich mit meiner Tapete weiter...

Zitat:genau siehe oben ...

Zitat:Das tut mir leid, gehört aber zum dortigen Rechtsverständnis, daß Du zwar beurteilen darfst aber nicht kannst.

Zitat:Die Todesumstände von dieser Reporterin werden im Iran als "Mord" bezeichnet und werden zur Zeit untersucht.
Gerichtsverhandung steht in kürze ins Haus. Habe ich doch gepostet ! Etwa wieder nicht gelesen ???

Zitat:Wie gesagt. Kein problem, gebe ich Dir auch in Teilen recht. Es ist eine veraltete und recht martialische Art der Betrafung. Mehr aber nicht, da ist der casus cnactus.

Zitat:Verstehe ! Es war also Offtopic...

Zitat:Diese Sichtweise teile ich nicht.

Zitat:Loool ! ne, schon klar
Dank an den Westen, daß er von aussen die Diskussion am laufen hält. Alle innenpolitischen Aktivisten sind ja bereits tot

Zitat:G E N A U davon rede ich ! Also fu** for western influence !

Zitat:Willst Du mich verarschen ?? Den Beweis habe ich bereits angetreten ( sogar gegenüber Dir) und zwar hier. Wenn Du zu faul zum Suchen bist, ist das Dein Problem nicht meins.

Zitat:Hää ? Warum willst Du das gerade von mir wissen ? Und dann noch in diesem Thread ?? <unverständnis>

Zitat:Die Konversion vom Islam zum Christentum (oder einer anderen Religion) wird im Iran als Apostasie ("Abfall vom Glauben") angesehen und mit schwerster Bestrafung sanktioniert. Denn nach islamischem Verständnis stellt Apostasie einen hochverratsähnlichen Angriff auf das Staats - und Gesellschaftssystem dar, der in der Regel mit der Todesstrafe bedroht ist. Die zu erwartenden Sanktionen erstrecken sich von beruflichen Behinderungen, Mordanschlägen bis hin zur Gefahr einer Verurteilung zu langen Freiheitsstrafen oder gar zur Todesstrafe.

Zitat:Welchen ? Den von Proasyl ? Diskriminierung und Misstrauen gegenüber Andersgläubigen, anderen Völkern und Kulturen gibts in jeder U-Bahn, auf der Strasse und sogar hier im DF Das so aufgebauscht auf den Iran zu projezieren ist reine Meinungsmache und Propaganda.

Zitat:Iran Threatens the West

In recent weeks, prominent Iranian figures have issued statements against the West, both within the government and in the newspapers close to the regime. These statements include threats to U.S. and European interests and targets throughout the world. The following is a collection of recent threats. The following is part of a comprehensive report on Iran's nuclear policy, to be published soon.
...
"…The converging of millions of Iranian youth imbued with the spirit of Shehada [martyrdom] in the Basij forces [3] … along with a courageous leader, the trend of the Islamic awakening, and the consolidation of many supporters around Iran's Islamic revolution can [all] go into action in times of crisis and play their part in light of these threats.
...

Zitat:Ottawa - Drei Tage vor Beginn des Prozesses um den Tod der iranisch-kanadischen Fotoreporterin Zahra Kazemi in Teheran hat Kanada die Rückberufung seines Botschafters aus dem Iran bekannt gegeben. Der kanadische Außenminister Bill Graham begründete den Schritt am Mittwoch mit der Weigerung der iranischen Behörden, kanadische Beobachter zu dem für Samstag geplanten Verfahrensauftakt zuzulassen.

Ein Mitarbeiter des iranischen Geheimdienstministeriums muss sich vor Gericht wegen des Mordes von Kazemi verantworten. Graham wollte eigenen Angaben zufolge noch am Mittwoch mit dem iranischen Botschafter in Kanada zusammentreffen.

Die 54-jährige Fotojournalistin Kazemi war im Juni 2003 festgenommen worden, als sie Demonstranten vor einem Gefängnis im Norden Teheran fotografiert hatte. In der Haft wurde sie nach Angaben der iranischen Regierung geschlagen. Nach tagelangen Verhören durch den Geheimdienst erlag sie einer Hirnblutung. Die iranische Anwältin und Friedensnobelpreisträgerin des Jahres 2003, Schirin Ebadi, will Kazemis Familie vor Gericht vertreten. (APA)