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- Merowig - 11.10.2004 Zitat:Shahab3 posteteSchlechte Integrationsquoten der Polen - weiss gott wieviele Polen ins Ruhrgebiet kammen - die sind integriert - bei den Russen gibts paar Probleme - die meisten kammen erst anfang der 90er hierher - udn kenn deutlich mehr integrierte Russen als integrierte Tuerken.... Zitat:So ein Schwachsinn, daß immer auf die Religion zu beziehen.Kultur ist dann besser ausgedrueckt - ein Beispiel aus den USA waeren die Hispanics und die Chinesen - ab der dritten Generation sprechen 60% der Hispanics daheim nur noch Englisch undh verteilen sich ueber den USA Waehrend es noch viele Chinesen gibt di ein ihrem viertel geboren werden - da leben und arbeiten und da sterben und zum Teil kaum ein Wort Englisch koennen... Und schau dir die Tuerken an - kammen zusammen mit den Portugiesen, Griechen udn Italienern - die haben sich vollkommen integriert - die Tuerken nicht - woran liegt den das nur - was unterscheidet einen Tuerken von nem Griechen/Italiener/Polen - es ist die Kultur womit Religion dazugehoert.... Zitat:Wer so einen Schwachsinn verzapft kann im Übrigen garnicht aus Berlin kommen ( sonst würde er so einen Käse nicht von sich geben ) sondern eher aus dem beschaulichen Allgäu, oder anderen vorkriegszeitlichen Gegenden wo es Ausländer nur im Fernsehen oder im Wohncontainer im Asylantenviertel zu sehen gibt.Na also - ich hab mal ne Zeitlang in Koeln gelebt - gleich neben dem "Problemviertel" Koeln-Chorweiler.... Zitat:Damit fehlt das Gefühl für das Leben und die Probleme in der Stadt. Die Probleme heissen "Ghettosisierung", Armut und soziale Ausgrenzung. Das ist ein allgemeines Problem, hat nichts mit der Türkei, oder Religion zu tun.Betrifft seltsamer weise aber nur die Tuerken in Deutschland, die Algerier in Frankreich udn die Pakistanis in Großbritannien..... Andere Einwanderungsgruppen haben sich naemlich sehr schnell eingegliedert Da hat Commander vollkommen recht in seinen vorherigen ausfuehrungen.... Zitat:mehabadi posteteDu die Tuerken kammen auch nur als Gastarbeiter nach Europa.... davor hat der Laussaner Vertrag dazu gefuehrt das kaum noch Tuerken hier in Europa lebten... Zitat:das kernsiedlungsgebiet der türken ist kleinasien , es reicht aber nach europa, bzwe bishin nach bulgarien und greichenland hinein,Die Tuerken stamen aus Zentralasien - das ist deren Kernsiedlungsgebiet - Tuerken in Griechenland etc gibt skaum noch da es nachm Laussaner vertrag es zu einem Bevölkerungsaustausch/Vertreibungen kam.... Griechenland ist kein Siedlungsgebiet der Tuerken Und die Araber wurden auch mehr oder weniger aus Europa wieder rausgedraengt genau wie die Tuerken - beide haben sich reingedraengt udn wurden wieder rausgeschmissen - jetzt draengt die Tuerkei wieder rein udn ich hoffe auf die Nachfolger von Eugen von Savoyen und von Karl Martell um die Tuerken politisch wieder rauszudraengen. Zitat:dass der staat türkei mehr oder weniger aus europa rausgedrängt wurde , ist historisch bedingt ,hätten die türken die offene schlacht mit den internationalen truppen gesucht , vielleicht würte die grenze des staates , weiter in europa liegen,Die Rausdraengung der Araber aus Europa ist auch historisch bedingt und haette Karl Martell damals verloren waere die Geschichte vielleicht auch ander ausgegangen udn wir haetten kein Abendland mehr... Dein haette wuerde koennte ist fvollkommen irrelevant Realitaet sieht anders aus udn das ist gut so.... Zitat:der islam ist sehr wohl teil europas,Nö ist genauso irrsinnig als wenn ich sagen wuerde das Christentum/Judentum ist Teil Chinas oder Saudi-Arabiens..... Zitat:die momgolen kamen und gingen , aber der islam trägt schopn seit mehr als tausend jahre zur kulturellen und sozialen entwicklung europas beiDu die Araber und Tuerken kammen genauso und gingen ebenfalls wieder .... Der Einfluss des Islams auf Europa ist gering - durch Eroberung des heiligen Landes hatte man griechische Quellen ( Platon, Aristoteles usw ) quasi wiederentdeckt - ebenso hat die Eroberung von Konstantinopel dazu gefuehrt das viele byzantinische Geleehrte nach Westeuropa und Russland flohen was ebenfalls den Westen befruchtete - udn wohl auch mit ein Wegbereiter der Renaissance war... Der Kulturelle Einfluss des Islams besteht dahin das man sich eigenes westliches wissne wieder bewusst war bzw dies wieder leichter zugaengich wurde - das ist der Beitrag des Islams an Europa... das man zu sich selbst gefundne hat bzw zu seinen Wurzeln - ansonsten wie schon gesagt - Thomas von Aquin , Aristoteles, Platon udn viele andere die die westliche Kultur gepraegt und geformt haben sind keine Tuerken/Moslems gewesen... Klar hat man aus der islamischen Welt auch paar Sachen abgekupfert in Sachen Technik oder man uebernahm die Zahlen ( welche aber die Araber selber aus Indien uebernommen haben) - aber China und Japan kupfern auch westliche technik ab ohne westlich zu werden - Al Quaida nutzt auch das Internet was eine westliche Errungenschaft ist.... Ich zitier ausm Paneuropa Magazin - 2. Vierteljahr 2004 S.24 Zitat:Der Präsident der Paneuropa-Union Frankreich, Alain Terrenoire, erinnerte in einer in Deutsch gehaltenen und heftig applaudierten Ansprache daran, daß der Begriff "Europa" zum ersten Mal nach der Schlacht der Franken gegen die Araber 732 im französischen Poitiers üblich geworden sei.So hat der Islam Europa gepraegt.... Tulpen, kaffe und deine Hoernchen sind kein Kulturgut bzw eine groessere kulturelle Beeinflussung - genausowenig wies BigMac, Internet, Mercedes, Coke und MTV auf westlicher Seite zu einer verwestlichung der Araber, Tuerken, Chinesen oder weiss der geier fuehrt.... - Steahlt - 11.10.2004 Was ist denn der DANK dass die hier leben dürfen? Pöbeln haben ansich in jeder Verbrechensstatistik die höhsten werte inne und und und... die Türken etc. ahebn hier verdammt wenig aufgebaut, das ist ansich nen Verdienst der Generation meiner Eltern und Großeltern und nicht so von den Ausländern. Damals waren nämlich noch nicht so viele von denen bei uns Und das ist auch nen Teilproblem welches die Ausländer - alle die hier irgend nen Mist machen und auch alle "unschuldigen" - hier haben werden. Im mom sind Politiker an der Macht die noch nie mit ausländern in ihrer Jugend konfrontiert werden. Die sehen da noch über einiges hinweg. Ist nur unsere Genration in 20 Jahren an der macht, dann schemißen wir hier jeden raus und fertig, oder glaubt hier wirklich einer wir lassen uns dann noch alles gefallen? Das ist dann euer problem - nicht unsers!!!!!!!!!!!!!!!! So so das würdest du so machen tja dein gedanken gut kannst du völlig vergessen das ihr hier alle Ausländer raus stellen möchtest :bonk: Und am besten die NPD wählen oder was einige hier reinschreiben ist schon zwecks aufbau und so aber was du hier abgibst ist nicht korrekt ! Naja träum weiter sollte es soetwas mal geben werden das die Amerikaner schon zuverhindern wissen mach dir da keine sorgen :hand: - Falke - 11.10.2004 . ... Zitat:tTulpen, kaffe und deine Hoernchen sind kein Kulturgut bzw eine groessere kulturelle Beeinflussung - genausowenig wies BigMac, Internet, Mercedes, Coke und MTV auf westlicher Seite zu einer verwestlichung der Araber, Tuerken, Chinesen oder weiss der geier fuehrt....@Merowich! Darf ich dich daran erinnern, daß die Türken schon lange nicht mehr Wien belagern? Zu jener Zeit hätte ich deine Befürchtungen mit dir Teilen können, nun sind aus Kriegsschwertern Dönermesser geworden, wo vor du keine PANIK haben brauchst.:hand: - Shahab3 - 11.10.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,322567,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 67,00.html</a><!-- m --> Zitat:TÜRKISCHER EU-BEITRITT - Nas - 12.10.2004 Solche Unterschriftenaktionen sind eine türkei feindliche Politik, da braucht man sich nicht zu wundern wenn sich Moslems nicht Integrieren wollen.Oder wenn sich Türken nicht Intergrieren wollen. Diese Moslemfeindliche Politik nervt langsam aber sicher! - Wolf - 12.10.2004 Zitat:Nas posteteNiemand hat gesagt: "Wir machen jetzt eine Unterschriftenaktion". Es hiess lediglich man wolle "darüber nachdenken" und "es sei eine Möglichkeit". Frau Merkel hat trotzdem ihren Gegnern einen Gefallen getan, plötzlich melden sich Vertreter türkischer Gemeinden (?) zu Wort, die Grünen und gar abgemusterte SPD Funktionäre können jetzt die alten Argumente, von wegen "Populismus" aus der Schulblade kramen und ein bisschen PR auf dem Rücken eines ernsten Problems machen. Das alles ändert aber nichts am Kernproblem und deshalb sollten wir zur sachlicheren Diskussion zurückkehren bis wirklich jemand eine Unterschriftenaktion ansetzt. Übrigens: WER nur einen deutschen Pass hat, ist Deutscher und hat sich dementsprechend für unseren Staat einzusetzen. Da gibt es nichts herumzudeuteln, zu kritisieren oder auszugrenzen. Übrigens (2): Mir ist jeder türkischstämmige Deutsche 10000 Mal lieber als ein deutschstämmiger, der sich in die Schweiz oder sonstwohin absetzt, seine Identität aus niedrigsten Beweggründen verleugnet, um Steuern zu sparen. - Azrail - 12.10.2004 Naja etwas kurzes ich bin stolz ein Deutscher Moslem zu sein und das kann mir niemand nehmen.In 20 Jahren werden wir genauso ein Teil sein und die Zukunft Deutschlands zu einem besseren bestimmen. XMan wie ich schon gesagt habe als du noch in die Windeln geschissen hast haben meine Eltern 16 stundenlang am Tag malocht um Deutschland einen schöneren Ort zu machen. ![]() - Merowig - 12.10.2004 Zitat:Falke posteteIrgendwie versteh ich nicht den Zusammenhang von meinem Zitat und deiner Ergaenzung..... Was hat meine Antwort zu Mehbadis Auesserung mit deinem Einwand zweck Tuerken vor Wien ( jetzt ists Bruessel) zu tun? Die Araber belagern auch nicht mehr Spanien und pluendern die Peterskirche nicht mehr - ist aber auch kein Grudn die Araber aufzunehmen ![]() Zitat:Nas posteteFalls du es nicht merkst - die mangelnde Integration kommt vor der Unterschriftenaktion - da gibts kein Ursache- Wirkung Prinzip wie du es versuchst zu konstrurieren Noch mehr gute Nachrichten :daumen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/pw/eu/1097302801944.html?nv=cpm">http://www.ftd.de/pw/eu/1097302801944.html?nv=cpm</a><!-- m --> Zitat:Aus der FTD vom 12.10.2004Neben Zyprioten, Oesterreicher Ungarn und Franzosen kommt auch von den Griechen endlich der Widerstand :daumen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/306045?PHPSESSID=7a2866e130559f4b92abd98bd5ef8752">http://www.nachrichten.at/politik/ausse ... 8bd5ef8752</a><!-- m --> Zitat:Griechen drohen auf einmal mit Veto gegen Türkei*sing* "Der Widerstand wächst mit grösseren Zielen..." :evil: - ERIEYE - 12.10.2004 Zitat:Azrail postetesorry, aber das ist Unsinn, denn deine Eltern haben genau wie meine wegen des Geldes gearbeitet und nicht weil sie aus Deutschland einen schöneren und besseren Staat machen wollten! Es gab Arbeit, es wurden aus dem Ausland Arbeiter angeworben, und das war es dann. Das diese dann natürlich auch erst etwas selber tun mußten um von der deutschen Bevölkerung akzeptiert zu werden sollte auch klar sein, denn es hat eben nicht der Normalbürger die ganzen "Ausländer" verlangt, sondern eben die Konzerne. Freundschaften kann man sich damit nicht erkaufen/erzwingen! Sicher, die Deutschen haben es einem nicht leicht gemacht sich zu integrieren, da haben sicher alle "Ausländer" ihre Erfahrungen gemacht, aber es war auch nicht hilfreich sich weiter an seine kulturellen Besonderheiten zu klammern und die deutschen nicht anzunehmen, bzw sich um diese zu bemühen. Die Ghettobildung war ein falscher Schritt, und das kann man heute noch sehen. Die wenigen Einwanderer zu Begin waren schon etwas fremdes, etwas neues wo es Berührungsängste gab, aber als dann mit einmal die Einwanderer ganze Gebiete regelrecht besetzten und ihre "Bräuche" schon fast den deutschen aufzwingen wollten(Sprache, Gehabe alles in einer recht offensiven Art in der Öffentlichkeit ausgelebt), da wurden diese Ausländer "bedrohlich"! Da verhielten sich die Türken von den anderen "Ausländern" verschieden, den die Italiener, die Griechen, die Spanier waren eben nicht so offensiv, so massiv, so "bedrohlich" und somit existiert auch diese Angst vor den Türken, bzw vor der Türkei falls diese in die EU aufgenommen werden würde. Sie könnte der EU ihre Kultur aufzwingen, genauso wie ihre Bürger in Deutshcland von 30-40 Jahren! - Steahlt - 12.10.2004 Das Problem mit den Griechen ist klar nur ich dachte das sich die Beziehungen langsam bessern würden Überrascht mich ein wenig aber dennoch ist da ja glaube ich nicht bedingung oder irre ich mich da ? Trotz allem sollte die EU im Dezember der Türkei eine Klare Absage liefern und für alle Zeiten dieses Thema begraben es ist Vielleicht für die Türkei sowie die EU und vorallem für Deutschland besser ![]() Ansonsten sollte die Türkei erstmal die Wirtschaft weiter verbessern die Koruption vernichten sowie den Islam weiter in der Türkei unterbinden und sollte doch deutlicher Moderner werden wenn das alles passiert ist und das Kopftuch für alle Zeiter verschwindet dann kann man mal wieder sehen was mit der EU ist. - CommanderR. - 12.10.2004 Die Vetodrohungen häufen sich und eine Forderung auf Änderungen des Verheugenberichts durch die Türkei düften die Lage und vor allem die Stimmung nicht verbessern, eher im Gegenteil, da die Türkei nicht annähernd eine Position besetzt aus der sie irgendwelche Forderungen stellen könnte. Die Mehrheit der Bevölkerung und der Länder Europas ist gegen einen Beitritt, eine Einstimmigkeit der Länder zu diesem Thema wohl unerreichbar, es müßte schon ein kleines Wunder geschehen damit wir zu unseren Lebzeiten eine Vollmitgliedschaft der Türkei erleben dürften. Man sollte der Türkei ein klares NEIN erteilen, anstatt das Land und das Volk nun über Jahrzehnte hinweg einer unrealistischen Illusion folgen zu lassen, da eine später erfolgende Absage, die wohl realistisch ist, sich sehr destruktiv auf die Beziehungen mit der Türkei sowie die pro europäischen und demokratischen Kräfte im Land auswirken würde. Jeder Mensch arbeitet in erster Linie des Geldes wegen, seltener weil ihm sonst langweilig wäre o.ä.. Die Ausländer haben seit Jahrzehnten dieses Land MIT aufgebaut und zum Wohlstand MIT beigetragen und tun dies bis heute und wohl auch in Zukunft, ebenso sollte nicht vergessen werden das in Teilen der Wirtschaft und Dienstleistung, vor allem bei wenig angesehenen oder beschwerlichen Jobs die Deutschen zum Teil mit der Lupe gesucht werden müssen, man muß sich hierzu nur mal in der Produktion, Baustellen, Krankenhäusern, Stadtreinigung oder Müllabfuhr u.v.m mal umsehen. Das Gerede das die Ausländer einem den Arbeitsplatz wegnehmen ist nicht nur lächerlich, sondern verkennt in erster Linie die marktwirtschaftliche Ordnung, denn der Arbeitgeber kann nach wie vor selbst entscheiden wen er als geeigneten Mitarbeiter gerne haben will und wen nicht und für manche Bereiche bekommt man nichteinmal mehr inländische Ausländer, sondern muß z.B. für Ernteeinsätze Tschechen und Polen anwerben. Aus vielen Bereichen der Wirtschaft und Dienstleistung sind die Ausländer nicht mehr wegzudenken, da es in diesen selbst heute bei fast 4,5 Mio. Arbeitslosen schwer fällt alle Stellen zu besetzen. - Nas - 12.10.2004 @ Wolf Ich weiss das es nur ein vorschlag von Frau Merkel ist, das brauchst du mir nicht zu sagen das die Bundesregierung nicht für sowas steht. @ Merowig Diese Integrationsprobleme kamen übrigens erst nach dem Deutschland es zugelassen hat das die PKK hier in Deutschland eine Zeitung herausgab. Eienrseits verkaufen sie Waffen an die Türkei und anderer Seits erlauben die das die PKK Zeitungen hier herausgibt. Da braucht man sich doch nicht zu wundern wenn die Leute probleme mit den Deutschen bekommen oder? - Rob - 12.10.2004 Zitat:Solche Unterschriftenaktionen sind eine türkei feindliche Politik, da braucht man sich nicht zu wundern wenn sich Moslems nicht Integrieren wollen.Oder wenn sich Türken nicht Intergrieren wollen.LOL. Türkeifeindlich? Seit wann darf man nicht seine Meinung äußern? Sind allso zirka 55% (Information FOCUS) der Deutschen Islam/Türkei - Feinde, weil sie den Türkeibeitritt ablehnen? Es ist nicht die Aufgabe der Deutschen Integration "schmackhaft" zu machen, es ist die Aufgabe der Ausländer sich zu integrieren. Zitat:Eienrseits verkaufen sie Waffen an die Türkei und anderer Seits erlauben die das die PKK Zeitungen hier herausgibt.Das heißt alle Ursachen einer schlechten Integration türkischer Mitbürger liegt an den Deutschen? Das glaube Ich nicht. - Nas - 12.10.2004 @ Rob Wenn jemand einen EU Beitritt der Türkei ablehnt ist es ja auch nur siene Meinung.Und in einer Demokratie hat man auch das recht eine Mitgliedschaft abzulehnen, aber wozu braucht man eine Unterschriftenaktion? Die CHRISTLICHE Demokratische Union möchte wohl gegen einen Beitritt eines Laizistischen Landes dessen Bewohner hauptsächlich Moslems sind mobilmachen. Die Integration ist sache beider Seiten. In den USA klaptt die Integration viel besser als hier, weil auch die USA was dafür tun.Die Deutschen heizen diese Situation auf und spielen Völker gegeneinander offen aus und das lassen sich die Menschen nicht gefallen.Ist ja auch richtig so! Die USA gehen da diskreter vor. - Rob - 12.10.2004 Zitat:Wenn jemand einen EU Beitritt der Türkei ablehnt ist es ja auch nur siene Meinung.Und in einer Demokratie hat man auch das recht eine Mitgliedschaft abzulehnen, aber wozu braucht man eine Unterschriftenaktion?Ein Unterschriftenaktion ist nichts anderes als das Aufstellen eines Meinungsbilds, was ist wenn Millionen unterschreiben? Natürlich will die CDU/CSU dagegen mobil machen, wie gesagt eine Mehrheit der Deutschen ist gegen die Aufnahme. Du beliebst zu scherzen? Meinst du die gleiche USA in denen es alle paar Jahre zu "Rassenunruhen" kommt, oder die USA in denen Schwarze viel häufiger angehalten werden beim Auto fahren als Weiße, oder die USA in denen es noch sowas wie den KKK gibt? Ich sehe nicht was du meinst, Ich kenne viele Ausländer die NULL Probleme in Deutschland hatten. Die Deutschen spielen Völker gegeneinander auf? Für mich (kann ja sein das es für dich trotzdem irgendwie wahr ist) grenzt das an Paranoia. |