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RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - alphall31 - 20.11.2024
FCAS ?
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // - Pmichael - 20.11.2024
(20.11.2024, 18:26)alphall31 schrieb: FCAS ?
Nicht ganz einfach hier die Größe der Mischkonzerne und relevante Geschäftsbereiche gegenüber zu stellen aber Airbus Defence and Space ist weit größer als Dassault Aviation - schließt auch mehr relevante Bereiche ein. Interessant man hat sich im Bereich Triebwerke wesentlich besser verständigt.
FCAS und MGCS sind für Frankreich weitaus bessere Deals als für Deutschland.
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Frank353 - 22.12.2024
In der Print Ausgabe der ESUT steht, dass MGCS aus drei Fahrzeugen besteht:
Kanonenträger: 130 oder 140 mm
Flugkörperträger: Hyperschall FK MACH 5 (entspricht etwa Abgangangsgeschwindigkeit der Bordkanone)
Unterstützungsfahrzeug (unbemannt): Mittelkaliber, Effektoren ausserhalb Sichtlinie, also Loitering Munition, Counter UAV, UAV, UGV
Max. 50 t
3 Mann Besatzung, unbemannter Turm
Einführung in Truppe nicht vor 2041, eher 2045/46
Erste Einsatzfähigkeit: zwei Jahre später
Volle Einsatzfähigkeit: 2050
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Quintus Fabius - 22.12.2024
Wozu diese Großkaliber BK wenn man ohnehin schon Hochgeschwindigkeits-PALR hat ?
Da wäre ein Mörser der auch im direkten Schuß eingesetzt werden kann wesentlich besser. Also eine Dreiteilung in der Form:
MGCS Panzermörser (der auch im direkten Schuss wirken kann und zugleich für das Abfeuern von zielsuchender Munition / Drohnen verwendet wird)
MGCS Panzerjäger (dessen Raketen auch gegen Luftziele eingesetzt werden können, vom Konzept her also wie beim ADATS)
MGCS FlaK-Panzer (dessen Mittelkaliber MK auch gegen Bodenziele eingesetzt werden kann zur Feuerunterstützung)
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Pmichael - 22.12.2024
Zeitrahmen ist natürlich schlicht wahnsinnig. Hier sind Plattformen wie Lynx und Panther mit ihrer stetigen Weiterentwicklung und Flexibilität weitaus besser um sich den ändernden Bedürfnissen kürzester Zeit anzupassen, vor allem man muss keine 25 Jahre warten.
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Frank353 - 23.12.2024
(22.12.2024, 21:37)Quintus Fabius schrieb: Wozu diese Großkaliber BK wenn man ohnehin schon Hochgeschwindigkeits-PALR hat ?
Ich denke, zum einen der Preis, dann vielleicht die Anzahl der Munition und die Zuverlässigkeit.
Ein FK muss nicht den direkten Weg nehmen, der Schuss ist wahrscheinlich die einfachste, schnellste Lösung für einen Kill mit freier gerader Schusslinie.
Zudem kann ein Kampfpanzer mit der Kanone mit Spezialmunition auch gegen mittelharte und weiche Ziele wirken.
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Fox1 - 23.12.2024
(22.12.2024, 23:22)Pmichael schrieb: Zeitrahmen ist natürlich schlicht wahnsinnig. Hier sind Plattformen wie Lynx und Panther mit ihrer stetigen Weiterentwicklung und Flexibilität weitaus besser um sich den ändernden Bedürfnissen kürzester Zeit anzupassen, vor allem man muss keine 25 Jahre warten.
Das Ganze ist nur ein politisches Alibi-Projekt mit limitiertem Budget. Mal abwarten, was mit FCAS passiert, dann kann man hier auch weitersehen ...
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - alphall31 - 23.12.2024
Wird man 2050 wirklich noch eine BK 130mm brauchen ? Ich bezweifle das
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Quintus Fabius - 23.12.2024
Frank353:
Ich müsste das noch etwas präzisieren: mit meinem Satz bezüglich der HG PALR meinte ich ausschließlich die Frage der Panzerbekämpfung und insbesondere die zukünftige Form der Duellsituation, also Kampfpanzer vs Kampfpanzer.
Für weiche und mittelharte Ziele verwendet man einfach den Panzermörser und/oder die Mittelkaliber MK. Und bei beiden ist die Munition jeweils deutlich günstiger als ein Schuß aus einer konventionellen 130mm BK.
Es geht ja gerade eben um den Verbund dieser Systeme. Und dass darin für eine 130mm BK (klassische Panzerkanone) einfach kein sinnvoller Platz mehr ist, weil diese überflüssig ist. Man benötigt sie weder für das Duell (welches ohnehin sehr selten / irrelevant sein wird), dass kann man anders lösen - als auch nicht für die Bekämpfung von Infanteriestellungen, Bunkern usw. dass kann man ebenfalls anders lösen und gegen praktisch alles was kein feindlicher frontal stehender Kampfpanzer ist, genügt die Mittelkaliber MK und diese ist von der Munition her nochmals viel günstiger.
Es ist einfach sinnfreies Übermaß, mit einer 130mm auf eine MG Stelllung zu schießen etc.
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Kul14 - 23.12.2024
(23.12.2024, 14:08)Quintus Fabius schrieb: Frank353:
Ich müsste das noch etwas präzisieren: mit meinem Satz bezüglich der HG PALR meinte ich ausschließlich die Frage der Panzerbekämpfung und insbesondere die zukünftige Form der Duellsituation, also Kampfpanzer vs Kampfpanzer.
Für weiche und mittelharte Ziele verwendet man einfach den Panzermörser und/oder die Mittelkaliber MK. Und bei beiden ist die Munition jeweils deutlich günstiger als ein Schuß aus einer konventionellen 130mm BK.
Es geht ja gerade eben um den Verbund dieser Systeme. Und dass darin für eine 130mm BK (klassische Panzerkanone) einfach kein sinnvoller Platz mehr ist, weil diese überflüssig ist. Man benötigt sie weder für das Duell (welches ohnehin sehr selten / irrelevant sein wird), dass kann man anders lösen - als auch nicht für die Bekämpfung von Infanteriestellungen, Bunkern usw. dass kann man ebenfalls anders lösen und gegen praktisch alles was kein feindlicher frontal stehender Kampfpanzer ist, genügt die Mittelkaliber MK und diese ist von der Munition her nochmals viel günstiger.
Es ist einfach sinnfreies Übermaß, mit einer 130mm auf eine MG Stelllung zu schießen etc.
Nach der Logik bräuchte man eig. nur noch Artillerie, Schützenpanzer und Drohnen zur Aufklärung....
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Broensen - 23.12.2024
(23.12.2024, 17:07)Kul14 schrieb: Nach der Logik bräuchte man eig. nur noch Artillerie, Schützenpanzer und Drohnen zur Aufklärung....Nun, allzu weit hergeholt ist das ja auch nicht. Die richtige Kombination aus Aufklärungsfähigkeit und Distanzwaffen, ergänzt um ein paar boots-on-the-ground, macht schon den allermeisten Teil dessen aus, was Landstreitkräfte können müssen. Da lässt sich viele anderes substituieren, wenn man die richtigen Schwerpunkte setzt.
RE: Main Ground Combat System (MGCS) // Leopard 3 - Quintus Fabius - 24.12.2024
Kul14:
Tatsächlich ist dem so. Man könnte jederzeit nur mit den von dir genannten Systemen und ganz ohne Kampfpanzer Krieg führen. Vollumfänglich.