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- Shahab3 - 13.07.2004

@Marc79

Zitat:Tja, wenn es Folter wäre, wäre es ja im Iran verboten und somit würde es nicht mehr gemacht. Da es aber noch gemacht wird, kann es keine Folter sein.
Ja ja ich weiß, ich kann nicht differenzieren,und die doofe UN auch nicht
Ich verstehe unter Folter, die Erzwingung von Geständnissen, oder das sinnlose "Quälen" von Inhaftierten mit physischer, oder psychischer Gewalt.
Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !

btw : Auspeitschen wird vermutlich in fast allen islamischen Ländern praktiziert und gehört zum traditionellen Strafmaß dieser Kultur. Andere Leute zeigen öffentlich ihre Titten und essen Schweine, Hunde und Katzen. Jedem das seine.. Und wie gesagt ( nein das ist in diesem Zusammenhang keine Ablenkung, aber hättest Du wohl gerne : ) Misshandlung von Gefangenen gibt es ÜBERALL ! :hand:

Ansonsten verschone mich bitte mit der UN. Wen interessiert die heute noch ? <seufz>

Zitat:Nö muss man nicht, ich kann jederzeit die Kultur des Iran kritisieren.
Klar, aber dann muss man sich auch unterstellen lassen, daß man diese fremde Kultur nicht versteht und nicht in der Lage ist zu differenzieren bzw anzuerkennen, daß man nicht alles aus der europäischen Sicht bewerten kann.

Zitat:Und wenn dort gefoltert wird erst recht. Tja, wenn du da oben mal richtig liest, wirst du feststellen, das dies nicht unter der Definition liegt. Außerdem ist ja laut Rusbeh das auch gar nicht schlimm:
Auspeitschung wäre aus anderer Perspektive keine Folter, sondern eine Bestrafung nach dem Gesetz.
Trotzdem finde ich es rührend, daß Ihr soviel Herz für die iranischen Bürger habt. :merci:
Spendenkonto folgt ! Big Grin

Zitat:Hier geht es nicht um die restliche Welt, sondern um den Iran. Und wie hier schon gezeigt wurde ist dies im Iran durchaus ein diskutables Thema.
Nope. Ein steifer Hals, der nur in eine Richtung schauen kann, sieht einfach zu wenig um die Situation gescheit beurteilen zu können. Daher muss man
sich in der Frage schon mal umschauen und sich fragen, ob diese Dinge denn iranische Probleme sind, denn als solche werden sie ja ständig dargestellt
Das ist in diesem Zusammenhang ( da auch am Rande erwähnt ) NICHT offtopic ! .Das ist nichts anderes als westliche antiislamische und antiiranische Propaganda. Koran, Sharia, Kultur und Religion verstoßen gegen die Menschenrechte und die Würde und das Wohl der Praktizierenden.
Ne, schon klar...Bischen einseitig...

Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ... :bonk:
Größere Akzeptanz fremder Kulturen und vorallem diese auch so belassen zu wollen wie sie sind, ist mehr als angebracht, wenn man an sowas wie Völkerverständigung interessiert ist. Verstehen wollen, nicht Beseitigen wollen, ist hier die Devise.

Zitat:
Zitat:Ausserdem ist ja eher positiv, daß im Iran da drüber diskutiert wird, während es in vielen Ländern unter den Tisch gekehrt wird und offiziell ja garnicht gibt
Den werte ich mal so, das du was du da gerade gesagt hast, selber nicht glaubst.
Warum sollte ich das nicht glauben ? Was stimmt denn daran nicht ? :frag:

Zitat:Sämtliche Berichte hier über die Themen kommen aus dem Ausland in den Iran hinein.
Und die Untersuchung, der Todesumstände der Reporterin lag wohl auch kaum daran, das sie einen kanadischen Pass hatte. Und das Thema in der internationalen Presse hoch kochte.
Sorry, verstehe nicht worauf Du hinaus willst.

Zitat:
Zitat:Ich sag nur "Hotel California", Südeuropäische Polizei, Südamerika, Russland, China, Türkei, etc.etc..(wird ne lange Liste)
Tja, die sind hier nur nicht Thema, also lenk nicht ab. Außerdem, wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe.
hehe...den Satz ("wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe" ) merk ich mir Wink

Zitat:Dann zeig mal, wo solche Geschichten, wie hier gezeigt (Auspeitschen und diskreminierung von Minderheiten) in der BRD geschehen. Vor allem passt der Spruch auch gut zu dem Zitat:
Ich habe bereits eine große List mit Vergehen gegen die Menschenrechte aus vielen vorwiegenden westlichen Ländern zusammengetragen und hatte dann irgendwann unterbrochen, weil ich die Länge des Posts doch irgendwie begrenzen musste. Über die BRD war glaube im Zusammenhang mit der Diskriminierung von Ausländern und was Frauen dabei. Auspeitschen gehört in Deutschland nicht zur gängien Strafpraxis, wird aufgrund der in Teilen erkrankten Bevölkerung aber sicherlich öfter praktiziert als im Iran. Wink

Aber das wird jetzt echt langsam Offtopic, weil ich nicht darauf hinaus möchte einzelne Länder miteinander zu vergleichen. Das wäre auch ein bischen zu subtil.
Wenn Du denkst, daß ich darauf hinaus wollte, dann hast Du meinen Text irgendwie wohl nicht verstanden. Es geht ganz allgemein, wie immer, nur ums Prinzip.

Zitat:Jetzt rate mal wo ich den her hab, ja man sollte auch seine schlauen Ratschläge vorleben.
Ich zeige mit dem Finger nur zurück.
"wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe" :baeh:

Zitat:Reichen dir die Links für die diskreminierung von Christen im Iran
Im Iran wird nichts anderes gemacht als in Deutschland auch :
Kopftuchverbot in Schulen, staatliche Überwachung von Moschen, Koranschulen und islamischen Vereinen.
Diskriminierung von Moslems ist in Europa ohnehin kein unbekanntes Problem, oder ?
Also da kann ich echt nur lachen ! :laugh:

- kurosh - 13.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://iranreloaded.q2u.net">http://iranreloaded.q2u.net</a><!-- m -->
Zitat:In Erinnerung an Iran Air 665 und die vergessene Gerechtigkeit...
Am 3. Juli 1988 schoss das amerikanische Kriegsschiff U.S.S Vincennes, eine iranische Passagiermaschine über den Persischen Golf ab, bei dem 290 Personen ums leben kamen. Die Besatzung des U.S.S Vincennes hatte trotz modernster Technik die Passergiermaschine für einen iranischen F-14 gehalten, welches sich angeblich auf einen Angriffsmanöver befand.

Die US-Regierung nannte diesen Vorfall einen "tragischen Unfall" und beschuldigte dabei den Piloten der Iran-Air Maschine dafür verantwortlich zu sein . Um das ganze noch einen drauf zu setzen bekam der Capitan der U.S.S Vincennes, Rogers, 1990 das Ehrenabzeichen der U.S. Army "Legion of Merit" für "exceptionally meritorious conduct in the performance of an outstanding service". Am 4.Juli, also einen tag mach dem Abschuss, feierten die Amerikaner ihren Unabhängigkeitstag, welches die Mullahs für ihre Propaganda zwecken geschickt auszunutzen wussten.

“Ich werde mich niemals für die Vereinigten Staaten entschuldigen. Die Fakten sind mir egal.“ George Bush Senior, der sich zu dieser Zeit im Präsidentschaftswahlkampf befand und zu einem Statement gebeten wurde.

Diese Ereignisse hinterließen in der Psyche vieler Iranern Tiefe wunden die bis heute nicht verheilt sind.
Das Oberste Gerichte der USA ließ die Klagen der Hinterbliebenen iranische Familien an US-Gerichten nicht zu. Stattdessen überwies die Amerikanische Regierung 100 000 US$ für jeden getöteten Iraner.

Schon und gut! Was aber meinen Gerechtigkeitsempfinden nun massive stört, ist die Tatsache, dass die amerikanische Regierung bzw. Gerichte Klagen gegen Iran, wegen der Geiselnahmen eines US-Amerikaners der von der Hizbollah in Libanon sechs Jahre lang festgehalten worden ist und die Geiselnahme amerikanischen Botschaftsangehörigen während der Revolution 1979/80 von 444 Tagen, zugelassen haben. Die Summe der beiden Anklagen beläuft sich auf mehr als 33 Mrd. US$.

Ist ein amerikanisches Leben mehr Wert als ein iranisches?
Sind es nicht die USA , die von GLEICHBERECHTIGUNG , WÜRDE und anderem sprechen , aber nun damit kommen! :box::motz:
Da bekommt der Mörder auch noch ne Auszeichnung!
Liegt wohl in der Natur dem amerikanischen Politik , denn , wie wir alle wissen ist die amerikanische Geschichte geprägt von diesem Terror (nach der Ausrufung der USA).

- Shahab3 - 13.07.2004

@kurosh

Nicht zu vergessen, daß die Amis sich bis heute weigern, eine Entschädigung für die zerstörten iranischen Ölplattformen zu zahlen. Die 33Mrd.$ und noch viel mehr können sie gerne haben. Frisch nachgedruckt aus dem Iran ! Big Grin

- pharao - 13.07.2004

Da Iran und Irak diesen Streit provozierten indem sie Öltanker im Golf angriffen und auf diesen Ölplattformen Anti Schiff Missiles sowie diese Plattformen Standorte dieser Boghammer Boote waren, ist doch eigentlich der Angriff der Amis zu verstehen

Zum Fkugzeug
War wirklich eine schlimme Sache aber laut den Untersuchungen hat sich das Flugzeug in einem Gebiet befunden das offiziel als Krisengebiet bezeichnet war
Deshalb war die Sache von den Iranis höchst fahrlässig und dem Kapitän kreide ich wirklich wenig Schuld an
Aber ihm eine Medaille zu verleihen ist wirklich sehr dreist

PS Ist die Seite woher du das hast Kurosh ein Nachrichtenblatt oder was anderes?

- Shahab3 - 13.07.2004

@Pharao

Gut zu wissen, daß die Amerikaner technisch nicht in der Lage sind eine Passagiermaschine von dieser Größe von einem Jet zu unterscheiden. :bonk:
Ausserdem ist nicht der Passagierjet ins Kriesengebiet gekommen, sondern der amerikanische Zerstörer. Aber egal...
Ich werte das eher als Racheakt für Lockerbee, weil man damals "wusste", daß der Iran der Urheber gewesen sei.

- pharao - 13.07.2004

Zitat:Gut zu wissen, daß die Amerikaner technisch nicht in der Lage sind eine Passagiermaschine von dieser Größe von einem Jet zu unterscheiden.
Meines Wissens nach sind die Auflösung heute noch nicht gut genug um den genauen Typ eines Flugzeuges zu erkennen
Man unterscheidet normalerweise Zivilflugzeuge anhand des Tranceivers
Selbst die Radarstationen an Flughafen arbeiten so
Ein solches Gerät haben meines Wissens nach Kriegsschiffe nicht die machen ihre Kennung anhand des IFF Geräts

- Marc79 - 13.07.2004

@Shahab3

Zitat:Ich verstehe unter Folter, die Erzwingung von Geständnissen, oder das sinnlose "Quälen" von Inhaftierten mit physischer, oder psychischer Gewalt.
Also ist Auspeitschen nicht quälen und warum kann Folter nicht als Bestraffung dienen?

Zitat:Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !
Ich dachte die wäre verboten und gäbe deshalb nichtmehr. Entscheide dich mal.

Zitat:btw : Auspeitschen wird vermutlich in fast allen islamischen Ländern praktiziert und gehört zum traditionellen Strafmaß dieser Kultur. Andere Leute zeigen öffentlich ihre Titten und essen Schweine, Hunde und Katzen. Jedem das seine.. Und wie gesagt ( nein das ist in diesem Zusammenhang keine Ablenkung, aber hättest Du wohl gerne : ) Misshandlung von Gefangenen gibt es ÜBERALL !
Jetzt mal im ernst, du setzt gleich, wenn Menschen nackt am Strand laufen mit dem quälen eines jungen Mädchens bis es bewustlos ist :misstrauisch:
Außerdem nenn mir mal einen Fall in Deutschland wo mit der Duldung der Vorgesetzten gefoltert wurde.

Zitat:Ansonsten verschone mich bitte mit der UN. Wen interessiert die heute noch ? <seufz>
Tja, dein Problem, das ist aber die im Moment weltweit anerkannte Definition für Folter.

Zitat:Auspeitschung wäre aus anderer Perspektive keine Folter, sondern eine Bestrafung nach dem Gesetz.
Es soll sogar Leute gegeben haben die haben Kinder in "Notwehr" erschossen, nur weil die Kirchen von ihrem Baum geklaut haben. Tja alles ne Frage der Perspektive. :wall:
Alles hat seine Grenzen, und Folter, oder Quälen von Menschen als Strafe geht für mich weit darüber. Aber ich seh das ja nicht differenziert genug :pillepalle:

Zitat:Nope. Ein steifer Hals, der nur in eine Richtung schauen kann, sieht einfach zu wenig um die Situation gescheit beurteilen zu können. Daher muss man sich in der Frage schon mal umschauen und sich fragen, ob diese Dinge denn iranische Probleme sind, denn als solche werden sie ja ständig dargestellt Das ist in diesem Zusammenhang ( da auch am Rande erwähnt ) NICHT offtopic !
Doch ist es, die Menschenrechtslage in anderen Ländern, sollten auch in speziellen Threads gepostet werden.

Zitat:.Das ist nichts anderes als westliche antiislamische und antiiranische Propaganda. Koran, Sharia, Kultur und Religion verstoßen gegen die Menschenrechte und die Würde und das Wohl der Praktizierenden.
Ne, schon klar...Bischen einseitig...
Tja iss schon doof, wenn man keine Kritik ertragen kann Confusedtaun:
Tja, nur du mischst hier wieder Sachen rein, die keiner behauptet hat. Wo wurde hier gegen den Koran gewetert, oder die Kultur im algemeinen.

Aber das die Strafen in der Scharia (Steinigen, Auspeitschen oder Handabhacken) voll modern sind, ist doch nicht deine Meinung :?

Zitat:Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ...
Tja, wenn die Frau das nicht wil, kann sie in Deutschland ein Kopftuch tragen, außer sie represntiert den Staat. Ich müsste mich stark irren, wenn außer den Lehrerinen noch jemand das Kopftuch in den Schulen verboten wurde.

Außerdem finde ich das irrwitzig, wenn du Folter mit solch einer Lapalie vergleichst. Da wurden Menschen auf schlimmste verprügelt. Aber das ist ja eine Legitime Strafe.

Zitat:Größere Akzeptanz fremder Kulturen und vorallem diese auch so belassen zu wollen wie sie sind, ist mehr als angebracht, wenn man an sowas wie Völkerverständigung interessiert ist. Verstehen wollen, nicht Beseitigen wollen, ist hier die Devise.
Vielen dank, du hast mir die Augen geöffnet. Ach warum einmischen wollen bei Völkermorden, Vertreibung und Kriegsverbrechen. Sind halt alles Sitten von fremden Kulturen. Da hat sich der böse Westen auch gar nicht einzumischen. Außerdem, wo wollen die Europäer denn die Kultur im Iran beseitigen? Nur muss auch Kritik an Mißständen möglich sein. Und unter Freunden kann man sich wohl mal was sagen. Und auch wenn man keine sind.

Zitat:Warum sollte ich das nicht glauben ? Was stimmt denn daran nicht ?
...
Sorry, verstehe nicht worauf Du hinaus willst.
Das der Iran, vielleicht das gar nicht von sichaus offen diskutiert.
Ohne die Kritik von Außen, wäre wohl kaum eine Diskusion im Iran im gange. Da wird auch ordentlich vertuscht. Siehe nur den Bericht von Reporter ohne Grenzen zum Tod der Reporterin.

Zitat:Ich habe bereits eine große List mit Vergehen gegen die Menschenrechte aus vielen vorwiegenden westlichen Ländern zusammengetragen und hatte dann irgendwann unterbrochen, weil ich die Länge des Posts doch irgendwie begrenzen musste. Über die BRD war glaube im Zusammenhang mit der Diskriminierung von Ausländern und was Frauen dabei.
Dann mach einen neuen Thread auf und Post mal schön. Da bin ich gespannt, werden aber meist Einzelfälle sein. Und die Diskreminierung der Frauen ist schon lustig, da werden im Iran junge Frauen besinnunglos geprügelt, da ist es dann eine gerechte Strafe, welche man nicht kritisieren darf. Und was ist in Deutchland, wurde eine Beamtin nicht befördert, weil ein Mann bevorzugt wurde :misstrauisch:

Zitat:Auspeitschen gehört in Deutschland nicht zur gängien Strafpraxis, wird aufgrund der in Teilen erkrankten Bevölkerung aber sicherlich öfter praktiziert als im Iran.
Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen. Tja jedem das seine :evil:

Zitat:Ich zeige mit dem Finger nur zurück.
"wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe"
Tust du eben nicht, du hast irgendwas behauptet und hast null Beweise gebracht und vergleichst dann als Beweis Dinge die überhaupt nicht passen.

Zitat:Im Iran wird nichts anderes gemacht als in Deutschland auch :
Kopftuchverbot in Schulen, staatliche Überwachung von Moschen, Koranschulen und islamischen Vereinen.
Diskriminierung von Moslems ist in Europa ohnehin kein unbekanntes Problem, oder ?
Also da kann ich echt nur lachen !
Ich auch, wenn ich diese Aussage lese:
1. [ ] Das Kopftuchverbot nur für Lehrerinnen im Untericht verboten
[ ] Für alle an die an der Schule sind
[ ] Für alle und jederzeit in der BRD

2. [ ] Alle Moschen, Koranschulen und islamischen Vereinen werden überwacht
[ ] Nru die wo sich radikale und Fundis aufhalten
[ ] Keine werden überwacht

3. Eine einfache Frage, kannst du mir sagen, ob im modernen Europa schon mal ein Christ ermordet wurde, der zum Islam konvertierte :? (Wenn ja bitte mit Einzelfallnachweis)


P.S. Liefer das nächste mal doch bitte Beweise in Form von Links.

- Mr NoBrain - 14.07.2004

Zitat: Marc79 postete
Außerdem nenn mir mal einen Fall in Deutschland wo mit der Duldung der Vorgesetzten gefoltert wurde.
Ein gutes Beispiel um aufzuzeigen, das in Deutschland auch hochrangige Beamte der Strafverfolgungsbehörden bei solchen Delikten nicht straffrei davonkommen ist der Vizepolizeipräsident von Frankfurt. Gegen ihn wurde jetzt das Strafverfahren eröffnt das Untersucht inwiefern er den Hauptverdächtigen im Entführungsfall Jakob von Metzler mit der Androhung von Folter zum Reden bringen wollte. Betonung liegt auf Androhung, sowas nennt man auch Signalsetzung. Habe bisher nicht davon gehört das sowas im Iran mit ähnlich hochgestellten Beamten geschehen ist.

Nobrain

- Skywalker - 14.07.2004

Zu den Befürwortern des iraniscchen Rechtssystems: Habt ihr euch schon einmal überlegt oder überhaupt gedanken gemacht wie sehr sich die Mullahs an den Vorschriften ihrer Kultur halten:frag: ? Wenn eine junge iranische Frau beispielsweise mit offenen Sandalen rumläuft wird sie ausgepeitscht, aber was passiert mit den Mullahs die sich an jeder Strassenecke prächtig mit Plakaten darstellen lassen ?

Die Mullahs kommen ungestraft davon, obwohl nach den kulturellen bräuchen auch die Selbstdarstellung von Menschen verboten sein sollte.

PS: Ich will hier keine Religionsdiskussion anfangen, ich will nur auf die Gegebenheiten im Iran hinweisen.

- Azrail - 14.07.2004

Nochmals diese Auswüchse haben nix mit Religion zu tun sondern hat etwas mit Macht zu tun und die Religion wird als Vorwand benutzt.
In der heutigen Zeit und Nationen kann ich sogar sagen das keine Nation sich "Islamisch" nennen kann da niemand die Normen erfüllt.



MfG Azze

- Shahab3 - 14.07.2004

@Marc79

Zitat:Also ist Auspeitschen nicht quälen und warum kann Folter nicht als Bestraffung dienen?
Weil es ein Unterschied ist, wenn ich richterlich dazu verurteil wurde, diese Strafe einmalig hinnehmen zu müssen, für das was ich getan habe.
Folter ist ein langwieriger Prozess, bei dem eine Person psychisch und physisch zerstört werden
soll. Das ist ein großer Unterschied.

Zitat:
Zitat:Das gibt es sicherlich auch im Iran und muss sich bessern !
Ich dachte die wäre verboten und gäbe deshalb nichtmehr. Entscheide dich mal.
Ich habe nicht geschrieben, daß es das nicht gibt. Genausowenig, wie Du bestreiten kannst, daß es das
in Deutschland gibt. (wie z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humanrights.de/doc_en/archiv/caravan/residenzpflicht/constance.html">http://www.humanrights.de/doc_en/archiv ... tance.html</a><!-- m --> )
Jedes Jahr werden gegen deutsche Polizisten weit über tausend Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts
auf Misshandlung eingeleitet.( Wobei in den meisten Fällen wahrscheinlich nichts dahinter ist)
Aber wenn es um den Iran geht, wird die Sache natürlich direkt hochgekocht. (Ich gehe trotzdem davon aus,
daß solche Fälle im Iran eher noch häufiger auftreten)

Trotzdem ist es im Iran, wie in Deutschland und vielen anderen Ländern verboten Gefangene zu Misshandeln und
wird im besten Fall als Polizist verurteilt.
(Dass dies oftmals lediglich in einer Versetzung endet, oder im Sande verläuft ist ebenfalls nicht nur ein
iranisches Problem)

Zitat:Jetzt mal im ernst, du setzt gleich, wenn Menschen nackt am Strand laufen mit dem quälen eines jungen Mädchens
bis es bewustlos ist.
Die gleiche Frage könnte man Dir aus anderer Sicht auch stellen Wink

Zitat:Alles hat seine Grenzen, und Folter, oder Quälen von Menschen als Strafe geht für mich weit darüber.
Das sehe ich genauso und da sind wir uns durchaus einig. Ich betrachte diese Form der körperlichen Strafe
nur zwar auch als äusserst brutal und martialisch, aber nicht als Quälen/Folter.

Zitat:Doch ist es, die Menschenrechtslage in anderen Ländern, sollten auch in speziellen Threads gepostet werden.
Wir brauchen die Vergleiche hier um die Verhältnismässigkeit dieser Anschuldigen erörtern zu können.

Zitat:Tja iss schon doof, wenn man keine Kritik ertragen kann
Ich hoffe Du hast nicht *mich* beschuldigt, kleine unschuldige Mädchen auszupeitschen.

Zitat:ja, nur du mischst hier wieder Sachen rein, die keiner behauptet hat. Wo wurde hier gegen den Koran gewetert,
oder die Kultur im algemeinen.
Niemand. Du hast nur nicht verstanden was ich meine :
Köperliche *Strafe* ( nicht Quälen, Folter, etc... Confusedchlaf: ) ist in der islamischen Kultur
nichts ungewöhnliches. Das musst Du nicht für gut heissen, aber das wäre mir auch mehr oder weniger egal.
Wie gesagt : Differenzieren !
Andere Leute würden nakte Frauen im Fernsehen nicht für gut heissen...naja...egal.. Wink

Zitat:Aber das die Strafen in der Scharia (Steinigen, Auspeitschen oder Handabhacken) voll modern sind,
ist doch nicht deine Meinung
Seit wann ist Tradition modern ? Etwas moderner ist zumindest, daß lediglich das Auspeitschen noch im iranischen Rechtssystem verankert ist und der Rest abgeschafft.

Zitat:
Zitat:Mal ne Frage : Hat der Iran sich eigentlich schonmal bei Deutschland beklagt, daß hier Frauen ohne Kopftuch
rumlaufen ? Das wäre nämlich eine strenge Verletzung der Würde einer Frau, derart den Blicken geifernder
Männer ausgesetzt zu sein. Eigentlich verurteilenswürding ...
Tja, wenn die Frau das nicht wil, kann sie in Deutschland ein Kopftuch tragen, außer sie represntiert den Staat.
Ich müsste mich stark irren, wenn außer den Lehrerinen noch jemand das Kopftuch in den Schulen verboten wurde.
Hier hast Du wieder nicht verstanden worauf ich hinaus möchte :
Die iraner massen es sch auch nicht an, mit ihrem Werteverständnis,
die Lebensumstände in Deutschland zu verurteilen. Ein potentieller perspektivischer Kritikpunkt wurde von mir
an dieser genannt. Jetzt klarer, was ich meine ? :frag:

Zitat:Außerdem finde ich das irrwitzig, wenn du Folter mit solch einer Lapalie vergleichst.
Wie gesagt, daß war kein Vergleich.

Zitat:Vielen dank, du hast mir die Augen geöffnet. Ach warum einmischen wollen bei Völkermorden, Vertreibung und
Kriegsverbrechen.
Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!! Wink

Zitat:Nur muss auch Kritik an Mißständen möglich sein. Und unter Freunden kann man sich wohl mal was sagen.
Und auch wenn man keine sind.
Der Iran ist prinzipiell offen für Dialog und freundschaftliche Kritik.
Leider wird diese Kritik oftmals lediglich dazu verwendet, den Iran ins schlechte Licht zu rücken und eigene
Schandtaten dadurch zu vertuschen. Der Iran ist aber nicht gerade einer der größten Fische auf dem Sektor.
Daher sind viele vorwürfe und insbesondere die Art, wie diese Vorgetragen wird einfach nicht glaubhaft und
schlicht unangemessen.

Freundschaftliche Kritik mit Respekt und Dialog wird im Iran immer gerne gesehen und hat auch schon
zu positiven Veränderungen geführt. (Gerade auch im Hinblick auf Folter, Strafen, etc...)

Zitat:Ohne die Kritik von Außen, wäre wohl kaum eine Diskusion im Iran im gange. Da wird auch ordentlich vertuscht. Siehe nur den Bericht von Reporter
ohne Grenzen zum Tod der Reporterin.
Das stimmt nicht. Es gibt viele innenpolitische Bewegungen, die diese Dinge in die öffentliche Diskussion
und/oder gar ins Parlament bringen. Das sind Frauenbewegungen, Reformer, Schriftsteller,
Universitätsprofessoren, Presse, Leute wie Ebadi, etc...
Dass sich die mullahs oft dagegen werhen bestreite ich an dieser Stelle nicht.

Der Westen ist bei der Diskussion aber längst nich so wichtig. Ausser für Dich in der hiesigen Presse Wink

Zitat:Dann mach einen neuen Thread auf und Post mal schön. Da bin ich gespannt, werden aber meist Einzelfälle sein.
Tust du eben nicht, du hast irgendwas behauptet und hast null Beweise gebracht und vergleichst dann als
Beweis Dinge die überhaupt nicht passen.
Vor Wochen bereits gemacht. Ich glaube sogar hier in diesem Thred. Aber warum soll ich mich wiederholen, oder
nochmal suchen ?

Zitat:Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen.
Woher weisst Du, daß die Mehrheit der Iraner gegen solche Strafen ist ?

Zitat:3. Eine einfache Frage, kannst du mir sagen, ob im modernen Europa schon mal ein Christ ermordet wurde,
der zum Islam konvertierte (Wenn ja bitte mit Einzelfallnachweis)
ist es für Dich neu, daß in Deutschland Moslems, Schwarze, Obdachlose zu Tode geprügelt werden ?
Sowas gibts im Iran in dieser Form in keinster Weise.

Ansonsten :

1
Das Kopftuchverbot nur für Lehrerinnen im Untericht in einigen Ländern verboten ( in NRW nicht, soweit ich weiss)
und es ist Stellenweise in der Diskussion das auf Schüler auszuweiten.

2
Viele Moschen, Koranschulen und islamische Vereine werden überwacht, weil sich oftmals der Verdacht aufdrängt, dort könnten radikale Fundis am Werke sein.

Christen und Juden werden im Iran aber auch nicht alle überwacht, weil sich dort oftmals der Verdacht aufdrängt, es könnte Spionage und Staatsfeindliche Gruppierungen im Spiel sein.


@Skywalker

Zitat:Wenn eine junge iranische Frau beispielsweise mit offenen Sandalen rumläuft wird sie ausgepeitscht
Interessant ! Wusste ich noch nicht, daß man deshalb ausgepeitsch wird !?
Gilt das auch für nen offenen Hosenstall ? :laugh:

Zitat:Ich will hier keine Religionsdiskussion anfangen, ich will nur auf die Gegebenheiten im Iran hinweisen.
:merci: aber normalerweise läuft das eher so ab :

[Bild: http://www.iranian.com/PhotoDay/2004/July/Images/po1.jpg]

- Merowig - 14.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&ncid=736&e=8&u=/ap/20040713/ap_on_re_mi_ea/iran_iraq_terrorism">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... _terrorism</a><!-- m -->
Zitat:Ayatollah: U.S. Supports Iraq Insurgency

Tue Jul 13,12:29 PM ET


TEHRAN, Iran - Iran's supreme leader on Tuesday accused U.S. and Israeli agents, not Muslims, of responsibility for the wave of beheadings and kidnappings in Iraq (news - web sites), the official Islamic Republic News Agency reported.
...
"We seriously suspect the agents of the Americans and Israelis in conducting such horrendous terrorist acts and cannot believe the people who kidnap Philippines nationals, for instance, or behead U.S. nationals are Muslims."
...
Wie war das laut nem aktuellen Spiegel Bericht - steigende Anzahl von Drogenkonsumenten im Iran - und sieht ganz so aus als ob die iranische Fuehrungsspitze wohl vom Zeug probiert :rofl:

- pharao - 14.07.2004

Sehr interessanter und langer Bericht über die Lage der Menschenrechte im Iran und auch über die Justiz
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forumaugsburg.de/s_3themen/Internationales/030622_iran/proasyl.rtf">http://www.forumaugsburg.de/s_3themen/I ... roasyl.rtf</a><!-- m -->

Ist allerdings nicht mehr 100% Aktuell

Sollteste dir mal durchlesen Shahab

- Shahab3 - 14.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART=_HOME&TYPE=HP&id=200407141407017">http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART ... 7141407017</a><!-- m -->
Zitat:FM spokesman:presence of foreign observers in Kazemi`s trial
against international laws

Tehran, July 14, IRNA -- Foreign Ministry spokesman Hamid-Reza Asefi
dismissed the remarks of Canadian Foreign Minister Bill Graham on
presence of Canadians during Zahra Kazemi`s trial as unacceptable and
said it is against all international laws and regulations.
He made the remarks Wednesday in response to the Tuesday`s
statements by Graham who had urged Tehran to reconsider its decision
to close to observers the trial of an accused of murdering the late
Kazemi.
Asefi stressed that the Iranian government in no way felt
obliged to have Canadian observers in the court hearing session.
"The case of Mrs Kazemi`s murder", the spokesman explained,
"is an internal issue" which is investigated by the Iranian
Judiciary.
The Iranian government is frank to make sure about holding of a
just trial by the Judiciary, he added.
...
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART=_HOME&TYPE=HP&id=200407141300089">http://www.irna.ir/?SAB=OK&LANG=EN&PART ... 7141300089</a><!-- m -->

Zitat:Khatamistresses parliament`s role in a democratic society

Tehran, July 14, IRNA -- President Mohammad Khatami said here
Wednesday that parliament is the most powerful body in a democratic
society, stressing other powers should be supervised by the Majlis.
Khatami made the remarks as he addressed the Majlis (Parliament)
during an open session in which he introduced Mohammad-Hossein
Sharif-Zadegan as the minister of the newly-established Ministry of
Welfare and Social Security.
"The issue of obtaining Majlis`s vote of confidence for an
executive official is among achievements of the Islamic Revolution.
"If we seek a dynamic and advanced society in which the Islamic
values are materialized, then justice should be observed," he said.
He added that Islam demands a broad-based justice, saying, "The
Islamic justice is not limited to economy. Freedom and human respect
will be meaningful within the framework of Islamic justice."
The president said human beings have always had concerns over the
issue of security, adding a secure society means having spiritual
and material security.
...


- Marc79 - 14.07.2004

@ Shahab3

Zitat:Weil es ein Unterschied ist, wenn ich richterlich dazu verurteil wurde, diese Strafe einmalig hinnehmen zu müssen, für das was ich getan habe.
Folter ist ein langwieriger Prozess, bei dem eine Person psychisch und physisch zerstört werden
soll. Das ist ein großer Unterschied.
Nur deine Interpretation von Folter ist irrelevant. Es gibt eine allgemein durch die öffentlichkeit aufgestellte difinition (UN), auc wenn die dir nicht passt. So und die definiert auspeitschen durchaus als Folter. Das ist Fakt.

Zitat:Ich habe nicht geschrieben, daß es das nicht gibt. Genausowenig, wie Du bestreiten kannst, daß es das
in Deutschland gibt. (wie z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.humanrigh">http://www.humanrigh</a><!-- m -->[...]tance.html )
Jedes Jahr werden gegen deutsche Polizisten weit über tausend Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts
auf Misshandlung eingeleitet.( Wobei in den meisten Fällen wahrscheinlich nichts dahinter ist)
Aber wenn es um den Iran geht, wird die Sache natürlich direkt hochgekocht. (Ich gehe trotzdem davon aus,
daß solche Fälle im Iran eher noch häufiger auftreten)

Trotzdem ist es im Iran, wie in Deutschland und vielen anderen Ländern verboten Gefangene zu Misshandeln und
wird im besten Fall als Polizist verurteilt.
(Dass dies oftmals lediglich in einer Versetzung endet, oder im Sande verläuft ist ebenfalls nicht nur ein
iranisches Problem)
Tja ist lusit, da ja viele Foltermehroden keine sind, wird auch im Iran nicht gefoltert. Und zum dem von dir geschilderten Fall, frag ich mich warum nur protestiert wurde und nicht geklagt. Tja, vielleicht lief die Sache ja auch ganz anders und die nette Dame war gar nicht so friedlich wie geschildert. Dann wäre das nämlich Widerstand gegen die Staatsgewalt.

Da gib tes noch ganz andere Dinge, wie Entlassung, ohne Bezüge, was für einen Beamten verdammt hart ist, plötzlich ohne Pension da zu stehen. So lasch ist das auch nicht. Und wie man am Bericht von Reporter ohne Grenzen lessen kann, sieht man ja wie es im Iran läuft.

Super es werden, ermittlungen eingeleitet, und wie viele werden verurteilt. an sollte mal auch sehen wer da klagt. Das sind nicht immer Lämmer.


Zitat:Die gleiche Frage könnte man Dir aus anderer Sicht auch stellen
Ah ja, du findest das besinnungslos Prügeln einer jungen Fraqu also so harmlos. Ok :misstrauisch: Weiteres sag ich mal nicht :heul:

Zitat:Das sehe ich genauso und da sind wir uns durchaus einig. Ich betrachte diese Form der körperlichen Strafe
nur zwar auch als äusserst brutal und martialisch, aber nicht als Quälen/Folter.
Also dürfen die Amerikaner im Irak auch Gefangene Schlagen ist ja keine Folter. Wenn sie es nur Kurz, z.B. einmal machen :?
Tja, ist schon toll, wenn man sich alle Definitionen einfach mal so zu recht legt.

Zitat:Wir brauchen die Vergleiche hier um die Verhältnismässigkeit dieser Anschuldigen erörtern zu können.
Nö brauchen wir nicht, es gibt Dinge die sollten überall falsch sein.

Zitat:Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!!
Das sagt derjenige, der hier zum Teil so unsachliche Vergleiche bringt. Außerdem, sag mal wo hab ich denn gesagt, das das der Iran ist.

Zitat:Ich hoffe Du hast nicht *mich* beschuldigt, kleine unschuldige Mädchen auszupeitschen.
Hab ich das??? Ich habe damit eher die Reaktion des Iran auf die Kritik der EU gemeint. Ich würde die der hier in der BRD wohnt doch nicht vorwerfen eine Straftat zu begehen, vor allem nicht ohne Beweise.

Zitat:Niemand. Du hast nur nicht verstanden was ich meine :
Köperliche *Strafe* ( nicht Quälen, Folter, etc... ) ist in der islamischen Kultur
nichts ungewöhnliches. Das musst Du nicht für gut heissen, aber das wäre mir auch mehr oder weniger egal.
Wie gesagt : Differenzieren !
Andere Leute würden nakte Frauen im Fernsehen nicht für gut heissen...naja...egal..
Wunderbar, finde ich auch wie du mir Dinge vorwirfst, die ich gar nicht mache und vor allem an die du dich auch niocht hälst.
Ich diferenziere schon. Hab ich was dagegen, wenn Frauen im Iran für sich ein Kopftuch tragen, nein. Ich hätt sogar nix gegen eine Bhurka. Aber nur wenn sie nicht hübsch sind Wink Hab ich was dagegen, wenn Menschen als Strafe geschlagen werden, da bekomm ich schon eher Buachweh. Aber wenn Frauen so fest geschlagen, das sie bewustlos werden, oder sterben (siehe den Fall der kanadischen Reporterin). Und das nicht wirklich aufgklärt wird, dann hab ich was dagegen. Tja und genau da diferenzierst du nicht. Über ,mehr hab ich auch nicht geredet, also schieb mir nix in die Schuhe.

Zitat:Seit wann ist Tradition modern ? Etwas moderner ist zumindest, daß lediglich das Auspeitschen noch im iranischen Rechtssystem verankert ist und der Rest abgeschafft.
Also ist eine veraltete, überholtes Strafmaß noch in Wirkung und sollte abgeschafft werden. Nun das ist meine Meinung, und wird nichts im Iran ändern. Das heißt nicht das ich das nicht fordern kann. Und das werd ich mir nicht von dir untersagen lassen.

Zitat:Hier hast Du wieder nicht verstanden worauf ich hinaus möchte :
Die iraner massen es sch auch nicht an, mit ihrem Werteverständnis,
die Lebensumstände in Deutschland zu verurteilen. Ein potentieller perspektivischer Kritikpunkt wurde von mir
an dieser genannt. Jetzt klarer, was ich meine ?
Mir war schon vorher klar was du meinst. Das heißt nur lange nicht, das ich nur das recht auf deine Meinung habe. Ich muss deine Aussagen nicht als gegeben hinnehmen und darf ihnen doch noch wiedersprechen.

Tja und ich hab genügend Interviews mit Geistlichen aus Khom und anderen islamischen Ländern gehöert, wo die Sittenpraxis im Westen angeprangert wird. Also wäre nach deiner Aussager auch eine Gegenbewegung durchaus Sinnvoll. Wer damit angefangen hat ist müßig. Außerdem sind Menschenrechte eine eher eine globale Norm, da sie auch in Asien (Japan, Düfkorea, Taiwan) und in Südamerika heute gültigkeit haben.

Zitat:Wie gesagt, daß war kein Vergleich.
Was war es denn :?

Zitat:Also entweder wirst Du jetzt unsachlich, offtopic, oder Du nennst mir Quellen, daß der Iran solche Dinge
praktiziert. oooh oooh...das Glashaus..vorsicht !!!
Hab ich behauptet, das der Iran das macht. Wenn du das sio gelesen hast, muss ich dir den Rat geben besser zu lesen. Ich hab dir nur versucht zu zeigen, das man tolerant zu anderen Kulturen sein kann und trotzdem nicht alles hinnehemn muss was dort geschieht. Ich habe um das deutlich zu machen, auch so das du das verstehst halt übertrieben und zugespitzt.

Zitat:Der Iran ist prinzipiell offen für Dialog und freundschaftliche Kritik.
Leider wird diese Kritik oftmals lediglich dazu verwendet, den Iran ins schlechte Licht zu rücken und eigene
Schandtaten dadurch zu vertuschen. Der Iran ist aber nicht gerade einer der größten Fische auf dem Sektor.
Daher sind viele vorwürfe und insbesondere die Art, wie diese Vorgetragen wird einfach nicht glaubhaft und
schlicht unangemessen.

Freundschaftliche Kritik mit Respekt und Dialog wird im Iran immer gerne gesehen und hat auch schon
zu positiven Veränderungen geführt. (Gerade auch im Hinblick auf Folter, Strafen, etc...)
Natürlich gibt es größere Fische im Teich und denen sollte man auch seine Meinung sagen. Vor allem Länder wie China nur um ein Beispiel zu nennen. Aber hier geht das nicht um China sondern um den Iran. Oer hab ich den Titel des Thread falsch gelesen :? Für China gibt es ein extra Thread, ist doch nicht so schwer.

Zitat:Das stimmt nicht. Es gibt viele innenpolitische Bewegungen, die diese Dinge in die öffentliche Diskussion
und/oder gar ins Parlament bringen. Das sind Frauenbewegungen, Reformer, Schriftsteller,
Universitätsprofessoren, Presse, Leute wie Ebadi, etc...
Dass sich die mullahs oft dagegen werhen bestreite ich an dieser Stelle nicht.

Der Westen ist bei der Diskussion aber längst nich so wichtig. Ausser für Dich in der hiesigen Presse
Die verprügelt werden, oder ermordet. Super!!! Andererseits muss man denen auch Respekt entgegen bringen, für ihren Mut und Courage.

Zitat:Vor Wochen bereits gemacht. Ich glaube sogar hier in diesem Thred. Aber warum soll ich mich wiederholen, oder
nochmal suchen ?
Daher

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1597&time=">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1597&time=</a><!-- m -->
Zitat:Abschnitt Zwei - Diskussionsführung
§5 Beweispflicht
1) Das Aufstellen einer Behauptung bzw. Einbringen einer Angabe führt zur Beweispflicht. Es kann nicht von anderen verlangt werden, selbst nach den Beweisen (bzw. weiteren Angaben) zu suchen. Wird der Aufforderung nach Vorlage von tauglichen Quellen bzw. Ausführungen nicht nachgekommen, oder wird die Beweispflicht beiseite geschoben, so kann die Aussage btw. Behauptung als SPAM angesehen werden...
Zitat:Woher weisst Du, daß die Mehrheit der Iraner gegen solche Strafen ist ?
Tja, das hat sich auf diesen Teil deiner Aussage gerichtet:

Zitat:Auspeitschen gehört in Deutschland nicht zur gängien Strafpraxis, wird aufgrund der in Teilen erkrankten Bevölkerung aber sicherlich öfter praktiziert als im Iran.
Worauf ich das geantwortet habe:

Zitat:Nur dann ist das freiwillig, und wenn das im Iran auch freiwillig wäre, würde ich nix sagen. Tja jedem das seine
Sprich ich habe nie behauptet, das ich von dem Gesamt Willen der Iraner sprach sondern von der des "Opfers". Sprich, wenn die aus welchem (SM :? ) Gründen auch sich auspeitschen lassen will jist mir das sehr egal. Ob in Bayern, Pberwolta, am Himalaya oder im Iran. Vielleicht hast du das jetzt ja verstanden.

Zitat:ist es für Dich neu, daß in Deutschland Moslems, Schwarze, Obdachlose zu Tode geprügelt werden ?
Sowas gibts im Iran in dieser Form in keinster Weise.
Rasismus gibt es weltweit, das ist keine deutsche Erfindung. Aber das habe ich dich nicht gefragt, ich wollte von dir was anderes Wissen:

Wurde in der BRD schon mal ein ehemaliger Christ ermordet, weil er zum Islam übertrat :? Wenn ja, dann zeig es mir mal mit Beispiel. Darauf hätte ich gerne eine Antwort.

Zitat:und es ist Stellenweise in der Diskussion das auf Schüler auszuweiten.
Ich weiß das das für Frankreich gilt, hast du für die BRD auch ein vernünftigen Beweis :?

Zitat:Christen und Juden werden im Iran aber auch nicht alle überwacht, weil sich dort oftmals der Verdacht aufdrängt, es könnte Spionage und Staatsfeindliche Gruppierungen im Spiel sein.
Überwacht ist eine Sache, eine andere ist wenn diese behinert ,oder diskrminiert werden. Solltest mal die Links besser lesen Wink