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- Patriot - 12.07.2004

Und du glaubst echt das die sich dran halten und es ernst meinen :misstrauisch: Man muss ja schon naiv sein um sowas zu glauben :lol!:

- Rusbeh - 12.07.2004

Zitat:Und du glaubst echt das die sich dran halten und es ernst meinen Man muss ja schon naiv sein um sowas zu glauben
Man man ich liebe diese Unterstellugen. Hab ich irgendwo gesagt das sie sich daran halten?
Ich hab lediglich gesagt das sie abgescahfft wurde.
Genauso habe ich im Türkei Thread gesagt das die Abschaffung von Ehrenmord auch nur Formell ist.

Also ich hab immer noch keine zitate für pharaos behauptung gesehn!

- pharao - 12.07.2004

Zitat:Nach einer Justizreform ( ein paar Monate alt ) ist die Anwendung solcher Mittel aber inzwischen ausdrücklich verboten.
Das steht doch dann irgendwie im Gegensatz zum Spiegel Report

Mit den Mitteln ist Folter gemeint

- Marc79 - 12.07.2004

@ Rusbeh Oh mein Gott, Rusbeh lies mal meine Posts richtig. Außerdem solltest du dir dabei nicht soviel von Shahab3 abgucken.

Zitat:Kein Schw**n liest wohl meine Posts hier richtig :heul:
Also nochmal:

Naja für die meisten Menschen ist wohl Auspeitschen auch Folter. Außer wenn man meint ein Großteil der Iraner besteht aus Masochisten. Nachdem Motto: "Schlag mich fester du ge**e S**.

Was ich aber weniger glaube, denn:

1. Glaub ich kaum das solche Sex Praktiken in diesen Gefängnissen Praxis ist.
2.Soll das wohl laut dem Artikel eine Bestraffung darstellen, dann passt das ja gar nicht.
3.Würde die junge Frau nicht betteln damit aufzuhören.

Aber wenn die Theorie doch stimmt, dann sind die Mullahs ja mit dem Verbot so richtig hinterhältig, nehmen den jungen Iraner auch das letzte Vergnügen :evil:

---

Es lebe die Demokratie und die freie Meinungsäußerung im iranischen Parlament

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iran-plus.com/de/news/news155.html">http://www.iran-plus.com/de/news/news155.html</a><!-- m -->
Zitat:Gewalt gegen Abgeordneten in Iran
07.03.2004 Im iranischen Parlament ist ein reformorientierter Abgeordneter von mehreren konservativen Hardlinern tätlich angegriffen und mit Tritten am Weiterreden gehindert worden...
---
<!-- m --><a class="postlink" href="http://diestandard.at/?id=1702644">http://diestandard.at/?id=1702644</a><!-- m -->
Zitat:Iran: "EU hat Nachholbedarf bei Menschenrechten"
Schlagabtausch zwischen islamischem Staat und Europäischer Union: Kritik an Menschenrechtslage sei "unrealistisch"...

Er warf der EU vor, die Rechte von Minderheiten und Flüchtlingen zu missachten und Moslems zu diskriminieren.
Dann will ich mal sehen wie der Iran in solchen Situationen verfährt. Und wie er Christen vor Ort im Iran behandelt :misstrauisch: Wie man mit seinen normalen Bürgern verfährt sieht man ja oben. :wall:

- Shahab3 - 12.07.2004

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/news/120704t.asp">http://www.iranmania.com/news/120704t.asp</a><!-- m -->

Zitat:LONDON, July 12 (IranMania) - Iran will cancel all contracts to lease Tupolev aircraft by March2005 , Moj news agency reported.

Quoting a report by the Public Relations Office of the Ministry of Roads and Transportation, it said that 17 leased Tupolev aircraft are operating in Iran, of which 12 will soon be taken out of service as their contracts have run out.

Contracts for the remaining five will be cancelled by March and they will be taken out of service together with three over-28-year-old Boeing 737 passenger planes, it added.

The report noted that some 88 airplane purchase plans were finalized in the past 30 months, leading to the conclusion of several contracts for the purchase of 44 aircraft.

Since the second half of the year to March2003 , some 21 aircraft have been delivered and are now in operation. Several Russian-made Tupolev aircraft have crashed in Iran during the past two decades, causing many fatalities.

Early in the year a plane carrying the then Minister of road and transportation and a number of parliamentarians crashed into forest areas in northern Iran killing all on board.

Air Tours Airlines announced later that the company would no longer use the Tupolev airliners in its flights and the Tupolev aircraft would be omitted from the air tours fleet. According to aircraft specialists the suitable age for flying planes is normally between 35 to45 .

Iran has had to use Russian planes due to the US embargo, which has created problems for the aviation industry. Iran has not been able to overhaul its aging Boeing fleet in recent years due to US sanctions.
.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.russiantransport.com/eng/avia.html?NEWSID=7">http://news.russiantransport.com/eng/avia.html?NEWSID=7</a><!-- m -->
Zitat:Fri Jun 11 10:00:23 UTC+0400 2004
Flight International weekly notes: after the transport minister of Iran agreed to purchase 20 TU-204-100 passenger liners, Iran has turned into the biggest partner of Russian enterprise. The mentioned planes will be produced on Aviastar-JV factory /located in Uliyanovsk/ and are to substitute Tu-154 ones being exploited nowadays by the series of Iranian companies. However the delivery contract for the new models hasn't been signed up yet they suppose to start deliveries in 2004 already to complete the contract within 4 coming years. By the way, USA has put an embargo on Iran and that's why not a single country expressed its readiness and an initiative to sell planes to Iran but for RF. As to the mentioned Tu-204-100, these machines are 210 passengers capable able to cover 4,440 km distance. As to some other advantages of cooperation with RF is that the last is able to create and build the technical support base right there in Iran and on the other hand Iranian industry can possible participate in details and part producing. However and certainly all these aspects should be determined inappropriate contracts and documents. Iran.ru
--

Zu der Folter-Diskussion :

@Marc79
Zitat:
Zitat:
Zitat:Das ist doch nicht dein ernst Du vergleichst die systematische und legitimierte Folter im Iran (und anderes ist das nicht) mit ilegalen Einzelfällen in Deutschland. Oder zeig dur mir mal ein Fall wo jemand auf richterliche Anweisung ausgepeitscht wurde, wie im fall Assals.
Oh, da ist jemand wohl falsch informiert
Wer ich
Naja für die meisten Menschen ist wohl das auspeitschen Folter. Außer der Iran besteht zu großen Teilen aus Masochisten. Was ich aber weniger glaube, vor allem würde dann der Bestraffungsaspeckt weg fallen.
Marc, Dein großes Problem ist mal wieder, daß Du entscheidene Dinge gerne mal (bewusst ?) überliest. Rusbeh hat sehr richtig geschildert, daß die Folter im Iran gesetzlich nicht legitimiert ist. Also war Deine Behauptung, daß dem so sei einfach falsch. Dass Du danach, die Diskussion ins Lächerliche ziehst macht Deine Aussage nicht richtiger. Dass es Fälle von Folter gibt hat hier weder Rusbeh noch sonstwer bestritten.

Zitat:Dann will ich mal sehen wie der Iran in solchen Situationen verfährt. Und wie er Christen vor Ort im Iran behandelt
Dann klär uns doch mal auf und berichte uns, wie Christen im Iran behandelt werden.

- Marc79 - 12.07.2004

@ Shahab3 Was willst du den, ich hab seine Aussage durchaus gelesen und darauf hingewiesen, das ich das anders sehe. Tja, wenn du mir schon gute Ratschläge gibst, solltest du sie auch selber befolgen.

Wenn Rusbeh einfach mal was überliest, ist das nicht mein Problem

Zitat:Marc, Dein großes Problem ist mal wieder, daß Du entscheidene Dinge gerne mal (bewusst ?) überliest. Rusbeh hat sehr richtig geschildert, daß die Folter im Iran gesetzlich nicht legitimiert ist.
Natürlich ist Auspeitschen keine Folter, oder :frag: Das dient nur der befriedigung und dem Lust Gewinn des Mädchens :misstrauisch:

Wenn ihr beide meine Posts mal richtig lesen würdet, so würdet ihr lesen, das auspeitschen als Strafe für mich auch Folter ist. Also ist, wenn ich deine Aussage richtig verstehe, dann haben alle Beteiligten von offizieller seite illegal gehandlet. Das heißt sie müssten bestraft werden :?

Zitat:Also war Deine Behauptung, daß dem so sei einfach falsch.
Ich habe weiter oben angeführt, das ich wohl nicht so falsch liege, da das Mädchen gefoltert wurde.

Zitat:Dass Du danach, die Diskussion ins Lächerliche ziehst macht Deine Aussage nicht richtiger. Dass es Fälle von Folter gibt hat hier weder Rusbeh noch sonstwer bestritten.
Tja, schön wenn ein Staat Gesetze erläst und sich dann nicht dran hält. Und wenn man den Artikel so ließt hält er sich sehr oft nicht dran. Hab ich andererseits das behauptet, das Rusbeh das abstreiten würde. Wenn ja dann mal bitte zeigen wo, mit quote wäre nicht schlecht.

Zitat:Dann klär uns doch mal auf und berichte uns, wie Christen im Iran behandelt werden.
Klar, wie wäre das für den Anfang
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bafl.de/template/publikationen/asylpraxis_pdf/asylpraxis_band_4_teil_07.pdf">http://www.bafl.de/template/publikation ... eil_07.pdf</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.igfm.de/pm/pm2000/pm0003/p000302i.htm">http://www.igfm.de/pm/pm2000/pm0003/p000302i.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alleanzacattolica.org/acs/acs_german/bericht_98/iran.htm">http://www.alleanzacattolica.org/acs/ac ... 8/iran.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www2.amnesty.de/internet/Gutachte.nsf/0/3b3ad49185a905bdc1256aaa003a813d?OpenDocument">http://www2.amnesty.de/internet/Gutacht ... enDocument</a><!-- m -->
Zitat:Frage d: Kann sich im Iran ein evangelischer Christ religiös z.B. in Gottesdiensten etc. betätigen? Wie stark ist die Religionsfreiheit eingeschränkt?

Christen sind als religiöse Minderheit im Iran anerkannt und dürfen ihre Religion praktizieren, soweit sie dies nicht mit öffentlicher Wirkung tun. In der Praxis sind Christen Diskriminierungen ausgesetzt, die aber selten die Schwelle gezielter staatlicher Verfolgung erreichen.

Etwas anderes gilt insbesondere für evangelische Christen, da sie häufig Kirchen angehören, die ihre Basis im Ausland haben, was den Verdacht der Spionage begründen kann, und auch missionarisch tätig sind, was im Iran streng verboten ist.


Frage e: Wird ein zum evangelischen Glauben konvertierter Moslem im Iran durch den Staat verfolgt? Besteht eine Verfolgungsgefahr durch islamische oder gesellschaftliche Gruppierungen, gegen die der Staat nicht einschreitet oder die er sogar duldet?

Beide Fragen können bejaht werden...
Willst du noch mehr :?

- Rusbeh - 12.07.2004

"Nach einer Justizreform ( ein paar Monate alt ) ist die Anwendung solcher Mittel aber inzwischen ausdrücklich verboten. "
Wen hast du da Zitiert?

"Masochisten"
Du scheinst das Wort wohl sehr zu lieben was? Was das zu bedeuten hat :evil:

"Es lebe die Demokratie und die freie Meinungsäußerung im iranischen Parlament"
Och was hat das mit der Behauptung von Pharao zu tun ???

- Marc79 - 12.07.2004

@ Rusbeh Das sind die einzigen bei denen ich mir vorstellen kann, für die Auspeitschen keine Folter ist. Wie war deine Vorstellung von Auspeitschen nochmal :?


Was soll das damit denn zu tuen haben :?
Darf ich denn nicht auch anderes zum Thema Iran posten, oder heißt der Thread lobed und preised den Iran :frag:

Ganz zu schweigen davon, das ich die Bereiche mit

---
Getrennt habe. Das ist aber wohl im Eifer des Gefechts entgangen Wink

- Mr NoBrain - 12.07.2004

Folter im Iran:
vom 12. Juni 2004 von HRW: <!-- m --><a class="postlink" href="http://iranreloaded.q2u.net/archives/002212.html">http://iranreloaded.q2u.net/archives/002212.html</a><!-- m -->

Zitat:"Die Behauptungen, dass Reformen im Iran der Folter ein Ende bereitet haben, entsprechen nicht der Wahrheit," sagt Sarah Leah Whitson, Direktorin der Mittlerer Osten- und Nordafrika-Abteilung von Human Rights Watch. "Journalisten, Intellektuelle und Aktivisten fürchten sich mehr denn je, regierungskritische Meinungen zu äußern."

Der Bericht beschreibt darüber hinaus die in Zivil auftretenden Geheimdienstbehörden, die für die Justiz arbeiten und direkt für die Festnahmen und die Folter der Regimekritiker verantwortlich sind. Diese Organe arbeiten oft außerhalb oder parallel zur etablierten Verwaltungsstruktur der Regierung und unterstehen der religiösen Führung des Irans. Die Angehörigen dieser ?Parallelgewalt?, die von ehemaligen Gefangene als Fußsoldaten in der Kampagne gegen Andersdenkende beschrieben werden, sind für ihre Taten nicht zur Rechenschaft gezogen worden.
Sehr aufschlussreich dazu der Bericht “Like the Dead in Their Coffins”
Torture, Detention, and the Crushing of Dissent in Iran
Findest man hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://hrw.org/reports/2004/iran0604/">http://hrw.org/reports/2004/iran0604/</a><!-- m -->


Vom 21. Juni 2004 Der Standard: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?id=1701878">http://derstandard.at/?id=1701878</a><!-- m -->

Zitat:...In einer am Sonntag von der irischen EU-Ratspräsidentschaft veröffentlichten Erklärung zeigt sich die EU "tief beunruhigt über die andauernden und zahlreichen Menschenrechtsverletzungen im Iran". Vor allem werden die mangelnde Gleichberechtigung von Frauen, Folter und eine "Kultur der Straflosigkeit" für die Urheber solcher Rechtsverletzungen angeprangert, wie es in der von der irischen Botschaft in Teheran herausgegebenen Erklärung heißt. ...
Aus dem Spiegelartikel der hier ja wohl Stein des Anstosses ist sind einige sehr interessante Informationen zu entnehmen, unter anderem der steigende Drogenkonsum, sowhl Designerdrogen als auch klassische harte Drogen wie Heroin, insbesondere bei den kommenden Eliten, sprich Studenten, als auch der Wille ins Ausland zu gehen um dem repressiven System zu entkommen. Auch das 90% einer Politikvorlesung bei einer Umfrage, welche Länder sie für totalitär halten ihr eigenes Land aufzählen zeigt das ja wohl einiges im Argen liegt, so scheinen ein großteil der Studenten die weltlichen und religösen Führer des Iran zunehmend als Korupt wahrzunehmen. Scheint wohl doch nicht alles so rosig zu sein im Iran, und die Reformen sind ja wohl fürs erste ausgebremst worden.
Nur mal eine kleine Zusammenfassung des Artikels <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,308160,00.html">http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,308160,00.html</a><!-- m --> , so wie ich ihn verstehe.

NoBrain

- Shahab3 - 12.07.2004

@Marc

Zitat:Wenn ihr beide meine Posts mal richtig lesen würdet, so würdet ihr lesen, das auspeitschen als Strafe für mich auch Folter ist.
Freiheitsberaubung auch Wink Aber man muss nur den anderen Kulturen mal Ihr Ding überlassen können.

Zitat:Also ist, wenn ich deine Aussage richtig verstehe, dann haben alle Beteiligten von offizieller seite illegal gehandlet. Das heißt sie müssten bestraft werden
Folter ist im Iran unter Strafe gestellt und muss demnach bestraft werden.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß irgendwer als Strafe ausgepeitscht wird. :bonk: Soviel Vermögen zur Differenzierung muss man aufbringen können.

@all
Allgemein sind die Menschrechtsverletzungen aber ein weltweites Phänomen und kommen unabhängig von Kultur und politischem System überall auf der Welt vor. Ausserdem ist ja eher positiv, daß im Iran da drüber diskutiert wird, während es in vielen Ländern unter den Tisch gekehrt wird und offiziell ja garnicht gibt Wink
Ich sag nur "Hotel California", Südeuropäische Polizei, Südamerika, Russland, China, Türkei, etc.etc..(wird ne lange Liste Wink )
Über die deutsche Polizei haben wir auch mal angeregt diskutiert.
Mit dem Finger auf andere zeigen ist halt immer ne schöne Sache um von den eigenen Problemen abzulenken :hand:

- pharao - 12.07.2004

Zitat:Über die deutsche Polizei haben wir auch mal angeregt diskutiert.
Also bitte das ist wirklich keine gute Entschuldigung für den Iran
Ich bin der Meinung dass Deutschland wirklich ein recht hat sowas anzuprangern
Die Deutschen Polizisten benehmen sich zum größten Tei äusserst Gut und ein paár Dummköpfe gibt es immer

Trotzdem hab ich in Deutschland noch nie etwas von Auspeitschen wegen unsittlichem Verhalten oder Todesstrafe gehört

- Mr NoBrain - 12.07.2004

Zitat:Shahab3 postete
Ausserdem ist ja eher positiv, daß im Iran da drüber diskutiert wird, während es in vielen Ländern unter den Tisch gekehrt wird und offiziell ja garnicht gibt
Diskutiert wird? Wohl eher diskutiert wurde, oder?
Zitat:12. Juli 2004 Der Spiegel
IRAN
Die Macht der Jungen

...
Bis vor kurzem hatte Venus noch an die Möglichkeit der Veränderung in Iran geglaubt. Im Seminar für politische Soziologie ließ der Professor, ein Reformer, analysieren, welche Staaten ein "totalitäres System" betreiben. 90 Prozent der Studierenden nannten Iran. "Wir haben offen diskutiert - das war wow", sagt Venus.

Längst vorbei.

Im neuen Parlament prägen die Konservativen wieder das Bild: Die Frauen tragen die schwarze Meghnae, die das Haar vollständig verhüllt, und anstatt über Menschenrechte und Meinungsfreiheit wird über die angebliche amerikanische Niederlage im Irak und steigende Hähnchenpreise debattiert
...
Steigende Hähnchenpreise...LoL hört sich an wie Erich Honecker, der am Vorabend des Umsturzes noch die industriellen Leistungen der DDR im Informatiksektor anpreist. Irgendwie Weltfremd....

NoBrain

- Rusbeh - 13.07.2004

"Darf ich denn nicht auch anderes zum Thema Iran posten, oder heißt der Thread lobed und preised den Iran "
Ich glaube nicht das du für eine Disskussion fähig bist denn eien Antwort auf meine Frage gestellt habe ist man mir immernoch Schuldig !!

- Marc79 - 13.07.2004

@ Shahab3

Zitat:Folter ist im Iran unter Strafe gestellt und muss demnach bestraft werden.
Das hat aber nichts damit zu tun, daß irgendwer als Strafe ausgepeitscht wird. Soviel Vermögen zur Differenzierung muss man aufbringen können.
Tja, wenn es Folter wäre, wäre es ja im Iran verboten und somit würde es nicht mehr gemacht. Da es aber noch gemacht wird, kann es keine Folter sein.
Ja ja ich weiß, ich kann nicht differenzieren,und die doofe UN auch nicht

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stoptorture.de/definition.html">http://www.stoptorture.de/definition.html</a><!-- m -->
Zitat:Definition von Folter (Anti-Folterkonvention der UN von 1984)

1. Unter Folter im Sinne dieser Erklärung ist jede Handlung zu verstehen, durch die eine Person von einem Träger staatlicher Gewalt oder auf dessen Veranlassung hin vorsätzlich starke körperliche oder geistig-seelische Schmerzen oder Leiden zugefügt werden, um von ihr oder einem Dritten eine Aussage oder ein Geständnis zu erzwingen, sie zu bestrafen oder sie oder andere Personen einzuschüchtern...
Zitat:Freiheitsberaubung auch Aber man muss nur den anderen Kulturen mal Ihr Ding überlassen können.
Nö muss man nicht, ich kann jederzeit die Kultur des Iran kritisieren. Und wenn dort gefoltert wird erst recht. Tja, wenn du da oben mal richtig liest, wirst du feststellen, das dies nicht unter der Definition liegt. Außerdem ist ja laut Rusbeh das auch gar nicht schlimm:

Zitat:Wenn ich mir überlege das ein Vergewaltiger und Mörder nur 15 Jahre kriegt und nach spätestens 5 Jahren Vollpension im Gefängnis wieder freikommt denke ich mir, ob diese Strafe wirklich angemessen ist.
Zitat:Allgemein sind die Menschrechtsverletzungen aber ein weltweites Phänomen und kommen unabhängig von Kultur und politischem System überall auf der Welt vor.
Hier geht es nicht um die restliche Welt, sondern um den Iran. Und wie hier schon gezeigt wurde ist dies im Iran durchaus ein diskutables Thema.

Zitat:Ausserdem ist ja eher positiv, daß im Iran da drüber diskutiert wird, während es in vielen Ländern unter den Tisch gekehrt wird und offiziell ja garnicht gibt Wink
Den Wink werte ich mal so, das du was du da gerade gesagt hast, selber nicht glaubst.

Sämtliche Berichte hier über die Themen kommen aus dem Ausland in den Iran hinein. Und die Untersuchung, der Todesumstände der Reporterin lag wohl auch kaum daran, das sie einen kanadischen Pass hatte. Und das Thema in der internationalen Presse hoch kochte.


Zitat:Ich sag nur "Hotel California", Südeuropäische Polizei, Südamerika, Russland, China, Türkei, etc.etc..(wird ne lange Liste )
Tja, die sind hier nur nicht Thema, also lenk nicht ab. Außerdem, wenn zwei das gleiche tuen ist das noch nicht daselbe.

Zitat:Über die deutsche Polizei haben wir auch mal angeregt diskutiert.
Ach ja, wieder super, so ein kurzer Satz muss reichen. mir ist nur entfallen, wo deutsche Polizisten systematisch und mit Auftrag wirklich mal gefoltert hätten. Aber das kannst du ja mal zeigen, oder :?

Zitat:Mit dem Finger auf andere zeigen ist halt immer ne schöne Sache um von den eigenen Problemen abzulenken
Dann zeig mal, wo solche Geschichten, wie hier gezeigt (Auspeitschen und diskreminierung von Minderheiten) in der BRD geschehen. Vor allem passt der Spruch auch gut zu dem Zitat:

Zitat:Ich sag nur "Hotel California", Südeuropäische Polizei, Südamerika, Russland, China, Türkei, etc.etc..(wird ne lange Liste )
Über die deutsche Polizei haben wir auch mal angeregt diskutiert.
Jetzt rate mal wo ich den her hab, ja man sollte auch seine schlauen Ratschläge vorleben.

@ Rusbeh

Zitat:"Darf ich denn nicht auch anderes zum Thema Iran posten, oder heißt der Thread lobed und preised den Iran "
Ich glaube nicht das du für eine Disskussion fähig bist denn eien Antwort auf meine Frage gestellt habe ist man mir immernoch Schuldig !!
Da das pharao behauptet hat, muss dir erstmal gar nix. Und wenn du ne andere an mich gestellte frage meinst, dann stell sie bitte neu und ich werde sie beantworten. Dann aber bitte zeigen, wo sie vorher stand.


P.S. @ Shahab3 Reichen dir die Links für die diskreminierung von Christen im Iran :?

- Tiger - 13.07.2004

@Rusbeh
Finde es toll, daß du einem anderen Mitglied des Forums, nur weil dieses eine Frage noch nicht beantwortet hat, die Kompetenz zur Diskussion absprichst. Das wäre ein Verstoß gegen § 7 der Diskussionsregeln.
Auf die absonderliche Idee, daß so eine Frage mal in einer offenbar hitzigen Diskussion untergehen kann, scheinst du nicht zu kommen. Und nur weil mir das nicht passt, muß ich noch lange nicht unsachlich werden oder auch meine Antwort mit zwei "!!", so etwas bedeutet schreien, versehen.