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Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - Exirt - 26.07.2012 Zitat:In nordsyrischen Städten wehen kurdische Fahnen und aus dem Nordirak marschieren Freiheitskämpfer über die Grenze. Die Türkei sorgt sich nun, dass ein Kurdenstaat an ihrer Südgrenze entsteht. Das hätte Auswirkungen auf den Kurdenkonflikt im eigenen Land.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fr-online.de/meinung/kurden-in-syrien-erfolgreich-tuerkei-befuerchtet-grosskurdistan,1472602,16717146.html">http://www.fr-online.de/meinung/kurden- ... 17146.html</a><!-- m --> Interessanter Artikel. Re: Syrien - Erich - 26.07.2012 Im Irak kooperieren die Kurden und die Schiiten gegen den sunnitischen Mittelteil. Eine ähnliche Konstellation könnte man auch in Syrien erwarten. Was hätte das für Folgen? 1. Schritt: Die Aleviten (Assad) gewähren den Kurden weitgehende Autonomierechte, und kooperieren gegen die sunnitische Rebellion. 2. Schritt a) Kurden: Dann könnte sich eine entsprechende Zusammenarbeit auch der Kurden (bzw. >autonomen kurdischen Provinzen<) im Irak und in Syrien entwickeln, was wiederum der Türkei nicht gefallen würde. 2. Schritt b) Sunniten: Genauso würden (mit Unterstützung der Türkei) die sunnitischen Regionen in Syrien und im Irak kooperieren. 2. Schritt c) Schiiten: Das würde natürlich (mit Unterstützung des Iran) die Kooperation der schiitisch / alevitischen Regionen im Syrien und im Irak verstärken. Re: Syrien - Shahab3 - 26.07.2012 Der derzeitige ausländische Einfluss ist darum bemüht dieses Land in seiner heutigen Form zu zerstören. Niemand der beteiligten Parteien führt Gutes im Schilde. Die gewählte Strategie beweist nicht, dass diese Länder den Syrern Frieden und Wohlstand bringen wollen. Die gewählte Strategie beweist aber sehr wohl, dass sie die Achse Hisbollah-Assad-Iran mit jedem Mittel durchbrechen wollen. Die Begriffe "Unterstützung" und "Zusammenarbeit" sind daher grundsätzlich positiv belegt. Tatsächlich würde das aber Bedeuten: Mehr Waffen und noch mehr Geld für Waffeneinsatz. Bereits heute sind tausende sehr gut finanzierte ausländischer Kämpfer, mit für Rebellenstandards sehr guter Ausrüstung und logistischer Unterstützung in Syrien, um dort zu kämpfen. Deren Existenz wurde monatelang konsequent abgestritten. Es war in den Medien und im politischen Diskurs verpönt, auch nur irgendwas Schlechtes in diesen Kräften zu sehen. Das Einschleusen von Waffen, Terrorexperten und Islamisten lässt sich jedoch längst nicht mehr verheimlichen. Selbiges hat selbstverständlich -das weiß wirklich jeder der bis drei zählen kann- exakt das zur Folge was wir dort sehen: Tagtägl. Bombenbanschläge, zerstörte Vorstädte, Flüchtlinge und ethnische Säuberungen, etc... Die Flüchtlinge werden den Konflikt mit ins Ausland tragen und die syrischen Flüchtlinge schlagen sich bereits heute im Libanon gegenseitig die Schädel ein! Gerade das Einbeziehen von ausländischen Kräften hat diese heutige Situation herbei geführt. Die friedliche Opposition wurde völlig von Islamisten und Ausländern vereinnahmt. Was soll es da also bringen, die Türkei, Iran und Irak offiziell am Ende auf verbrannter Erde ins Boot zu holen? Es wird mit denen nicht besser, im Gegenteil. Es wird nur schlimmer. Auch die Syrer werden das nicht wollen. Das ist ebenfalls logisch und sehr simpel zu begreifen: Die Mehrheit der Syrer hasst die Türken aus ganzem Herzen. Aufgrund ihrer unrühmlichen Besatzungsgeschichte dort werden sich jedem syrischen Nationalisten bei einer irgendwie gearteten Präsenz oder Einfluss der Türkei die Eingeweide verwickeln. Dazu muss man kein Kurde sein. Das betrifft praktisch alle syrischen Religions- und Volksgruppen. Die Salafisten wiederum würden selbiges Gefühl in der Magengrube bei dem Gedanken an iranischen oder irakischen Einfluss haben. Um es genau zu sagen: Sie hassen die Schiiten und Alawiten weit mehr, wie die Juden oder Christen. Diese Saudis werden wie damals in Afghanistan, Pakistan, Somalia und dem Yemen als Lohn und Saat ihrer Arbeit ihre Koranschulen errichten und ihre salafistische Gesellschaftsordnung dort etablieren wollen. Sie werden auch selbstverständlich jeden Töten oder Vertreiben, der damit Schwierigkeiten hat. Die salafistische Internationale wird weiter nach Libanon und Irak ziehen. Das Einbeziehen von Welt- und Regionalmächten in die inner-syrischen Angelegenheiten macht die Sache nicht besser, sondern gefährlicher. -------------- Zitat:ASSAD-GEGNER<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2012/31/Syrien-Bundesregierung/komplettansicht">http://www.zeit.de/2012/31/Syrien-Bunde ... ettansicht</a><!-- m --> Wären die Rebellen wirklich clever, würden sie sich nicht selbst und unschuldige Landleute in die Luft sprengen, sondern die Veranstaltungen solcher ausländischen Zündler... Re: Syrien - Erich - 26.07.2012 um Aleppo tobt anscheinend eine Entscheidungsschlacht <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/syrische-rebellen-und-armee-suchen-entscheidung-in-aleppo">http://news.de.msn.com/politik/syrische ... -in-aleppo</a><!-- m --> Zitat:Erstellt am: 26 Juli 2012 | Von dpa, dpa-infocom<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1868.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1868.html</a><!-- m --> Zitat:Tauziehen um syrische Wirtschaftsmetropolewobei die Aufständischen anscheinend mit wertvoller Unterstützung rechnen können: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/krieg-in-syrien-wie-der-westen-hilfe-leistet-a-846531.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 46531.html</a><!-- m --> Zitat:26.07.2012- die Kurdenfrage ist da eher eine Randproblematik, deshalb würde ich vorschlagen, die Situation der syrischen Kurden und deren Entwicklung hier *klick* weiter zu diskutieren Re: Syrien - Erich - 27.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1878.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1878.html</a><!-- m --> Zitat:Krieg in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-gedankenspiele-ueber-eine-sicherheitszone-11834691.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 34691.html</a><!-- m --> Zitat:Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/syrien-konflikt100.html">http://www.tagesschau.de/inland/syrien-konflikt100.html</a><!-- m --> Zitat:Syrische Oppositionelle beraten in Berlin Re: Syrien - Kosmos - 27.07.2012 ausweglose Lage für Assad, sobald sich irgendwelche Erfolge abzeichnen rasseln USA und co mit Sabeln, wenn Geld, Waffen, Aufklärungsdaten und Söldner nicht reichen dann kommen die Flieger. Re: Syrien - Luetzow - 28.07.2012 @Kosmos Auf längere Sicht geb ich Assad auch keine große Chance. Allerdings auf den Kampf um Allepo bezogen vielleicht schon. Je lauter der Jammern der Medien und der Schrei nach einer Sicherheitszone(für die Rebellen) wird destso schlechter dürfte es für diese laufen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-soll-rebellen-geheimen-stuetzpunkt-eingerichtet-haben-a-846873.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 46873.html</a><!-- m --> Zitat:Türkei soll Waffenstützpunkt für Rebellen eingerichtet haben <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/in-syrien-kaempfen-radikale-islamisten-gegen-das-assad-regime-a-846752.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 46752.html</a><!-- m --> Zitat:Mit Allah gegen Assad <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/buergerkrieg-in-syrien-europas-presse-diskutiert-moegliche-intervention-a-846725.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/b ... 46725.html</a><!-- m --> Zitat:"Zeitbombe Syrien" Die vorher durchweg positive Berichterstattung über die Rebellen relativiert sich auch langsam, was darauf hin deuten könnte das ihre erfolgsaussichten schwinden. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen das die "Freunde Syriens" ihre Rebellen vor einem "Sieg" fallen lassen und sich geschlagen geben. Eher wird man eine Eskalation in kauf nehmen. Re: Syrien - Erich - 28.07.2012 Ein Blick auf die Stadt, die derzeit im Focus der Auseinandersetzungen steht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/aleppo-wirtschaftszentrum-und-tor-zum-norden-11834689.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 34689.html</a><!-- m --> Zitat:AleppoBeide Seiten scheinen Aleppo für die Entscheidungsschlacht ausgesucht zu haben - was zu einem gewaltigen Blutbad in einer der größten Städte Syriens und zu unabsehbaren Konsequenzen auch für die "politische Stimmungslage" (öffentliche Meinung) führen könnte: <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.de.msn.com/politik/ban-appelliert-an-assad-angriffe-auf-aleppo-einstellen-1">http://news.de.msn.com/politik/ban-appe ... nstellen-1</a><!-- m --> Zitat:Erstellt am: 28 Juli 2012 | Von dpa, dpa-infocomund die von Luetzwow angesprochene Eskalation scheint sich auch abzuzeichnen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1888.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien1888.html</a><!-- m --> Zitat:Bürgerkrieg in SyrienUngeachtet dessen beginnen Assads Truppen mit ihrer Offensive - erst einmal "sturmreif schießen" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrische-armee-beginnt-offenbar-gegenoffensive-in-aleppo-a-846892.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 46892.html</a><!-- m --> Zitat:28.07.2012und jetzt gibt es nur noch zwei Möglichkeiten
Re: Syrien - Shahab3 - 28.07.2012 @Erich Zitat:entweder die Rebellen bleiben Sieger (dann wird Assad weichen) Zuerst einmal bietet Aleppo für die Militärstrategen beider Seiten die Möglichkeit, eine große Zahl von Feinden zu eliminieren. Diese Gelegenheit will sich weder die eine noch die andere Seite nehmen lassen. Danach wird man sehen wie es sich mit der Verhandlungssituation verhält. Zitat:Die Chancen für eine Übergangsregierung, die einen demokratischen Prozess anleiten könnte, sinken jedenfalls für mich immer weiter ins Unermeßliche. Blödsinn. Assad hat längst Präsidentschaftswahlen und eine Reform des gesamten Staatsapparats angeboten, sofern die Rebellen ihre Waffen niederlegen. Es sind die Rebellen und ihre westlichen und arabischen Finaciers die sich auf der Gewinnerstraße sehen und in Verhandlungen mit der derzeitigen Regierung daher auch keine Lösung sehen! Die Rebellen sind also diejenigen die jede Form von Verhandlungen mit der syrischen Regierung ablehnen. Insofern sehe ich ein mögliches Schlachtfest an den Rebellen in Aleppo eben gerade als Wegbereiter für Gespräche. Evtl. gelingt es der Armee, sie verhandlungsreif zu schießen. Der Assad Clan selbst, oder die Alewiten im allgemeinen, werden im Falle einer absehbaren Niederlage eher den Widerstand für die Zukunft (Geld, Waffen, Rückzugsräume) planen, als am Ende mit einer illustren Truppe aus Al-Kaida, Saudis, Türken und den USA am Verhandlungstisch ihre Kapitulation zu verhandeln. :lol: Insofern glaube ich kaum an ein Exil von Bashar. Dabei geht es auch weniger um sein persönliches Schicksal, sondern innerhalb der Alewitischen Gemeinde wäre das die größte denkbare Schmach für den gesamten Clan, der sich über 50 Jahre als ihre Schutzmacht darstellte. In einer solchen Situation können die Assads und andere Mitglieders des Systems nur bis zur letzten Patrone kämpfen. Und so sehe ich nachvollziehbarerweise sehr wenig Optionen für dieses Szenario. Re: Syrien - Erich - 28.07.2012 @Shahab3: Deine Argumentation hat durchaus etwas für sich - sowohl was die Überlegungen von Militärstrategen beider Seiten - wie auch was die Entwicklung der Rebellen betrifft, die ja tatsächlich in der Summe "Boden gewinnen" - und auch was sie Stellung des Assad-Clans im Bereich der Alewitischen Bevölkerung betrifft. Was meinst Du, könnte es sein, dass sich die Fronten einmal entlang ethnischen Grenzen stabiliseren (mit entsprechenden Fluchtbewegungen und Vertreibungen, die ja jetzt schon deutlich sind). Irgendwann würde es dann eine faktische Teilung Syriens in verschiedene Machtgebiete geben, die den Staat Syrien so lange lähmt, bis sich ein "modus vivendi" zwischen den Volksgruppen einstellt. Re: Syrien - Shahab3 - 28.07.2012 Zitat:könnte es sein, dass sich die Fronten einmal entlang ethnischen Grenzen stabiliseren (mit entsprechenden Fluchtbewegungen und Vertreibungen, die ja jetzt schon deutlich sind). Ja, im Zuge umfangreicher ethnischer Säuberungen wäre eine Balkanisierung sicherlich die beste Lösung. Es gab den Wunsch nach Autonomie der unterschiedlichen Volksgruppen ja schon früher unter türkischer Besatzung. Der syrische Staat oder auch der libanesische Staat sind Produkte der Kolonialzeit, in dem durchaus ganz bewusst konfessionsübergreifende und in der Folge chronisch labile Staaten etabliert wurden. Dass man nicht viel zündeln muss, um derartige Konstrukte von innen und/oder außen in Brand zu versetzen ist mehrfach bewiesen worden. Und gerade weil es schon Massaker gab, wie man sie sich heute -auch vor dem Jugoslawischen Hintergrund- nur schwerlich ausmalen mag, war doch immer klar dass der Zeitpunkt X kommen wird sofern sich keine gemeinsame Identiät entwickelt. Genau aus diesem Grund -also für den Fall X- sind die zuvor stets verfolgten Alewiten nach der Staatsgründung Syriens zum Militär geströmt. Genau aus diesem Grund gibt es Milizen im Libanon. Alles für den Tag X, an dem das Feuer wieder ausbricht... Der arabische Nationalismus hat mangels echter nationaler Identität nicht funktioniert und durch das Massenphänomen des neo-konservativen und militanten sunnitischen Islam, der eine Abgrenzung gegenüber anderen schon vordergründig impliziert, ist diese Entwicklung einer Zersplitterung entlang der konfessionellen Grenzen heute so wahrscheinlich und praktikabel wie noch nie in der neueren Geschichte des Nahen Ostens. Re: Syrien - Erich - 28.07.2012 danke für diese Einschätzung, die in Vielem auch meiner Wahrnehmung entspricht. Zitat:"Syrien ist ein religiös-ethnischer Flickenteppich" - "klick"Eine Karte der religiösen Zersplitterung des Landes hat "der Standard" (Österreich) kürzlich veröffentlich <!-- m --><a class="postlink" href="http://images.derstandard.at/2011/05/06/1304556365358.gif">http://images.derstandard.at/2011/05/06 ... 365358.gif</a><!-- m --> Die Tagesschau hat in ihrer Karte auch die Kurdengebiete dargestellt <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/assad200~magnifier_pos-1.html">http://www.tagesschau.de/ausland/assad2 ... pos-1.html</a><!-- m --> Möglicherweise kommt es tatsächlich zu einer (zumindest) Drei-/Vier-/Fünfteilung Syriens:
Bei rund 30 Volksgruppen unterschiedlichster Größe wird eine solche "Kantonisierung" (ich mag den Begriff "Balkaniserung" nicht so sehr) wohl unvermeidlich sein. Und ich verwende den Begriff "Kantonisierung" auch, weil die Kantone (nach dem Vorbild der Schweiz) regional eigenständige autonome Gebiete sind, die den Zusammenhalt des Staates an sich nicht beeinträchtigen. Das unterscheidet dieses Modell von der "Balkanisierung", die in einem völligen Zerfall des Staates endet. Allerdings würde ich das "arabische Nationalbewustsein" nicht so "ad acta legen" wie Du. Gerade die sunnitische Rebellion wird ja auch von anderen Arabern unterstützt - die in den Schiiten eine "fünfte Kolonne des Iran" sehen. Eine aktuelle Meldung ergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1343005">http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1343005</a><!-- m --> Zitat:Konflikte - Syrien: Regime startet Großoffensive in Aleppoergänzend: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/kampf-um-aleppo-assad-regime-beschwoert-entscheidungsschlacht-a-846979.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 46979.html</a><!-- m --> Zitat:28.07.2012<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/beginn-der-offensive-im-norden-von-syrien-assads-truppen-greifen-aleppo-an_aid_789123.html">http://www.focus.de/politik/ausland/kri ... 89123.html</a><!-- m --> Zitat:Beginn der Offensive im Norden von Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/heute-Nachrichten/4672/23646462/17a897/Regierung-startet-Offensive-in-Aleppo.html">http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/h ... leppo.html</a><!-- m --> Zitat:Regierung startet Offensive in Aleppo Re: Syrien - Erich - 29.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2052.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2052.html</a><!-- m --> Zitat:Bürgerkrieg in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/konflikt-in-syrien-hollande-dringt-auf-rasches-eingreifen-1.1425186">http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.1425186</a><!-- m --> Zitat:Konflikt in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/arabische-welt/syrien-schwere-gefechte-in-aleppo-11835947.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 35947.html</a><!-- m --> Zitat:Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/schlacht-um-aleppo-rebellen-trotzen-hubschraubern-und-panzern-a-847034.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 47034.html</a><!-- m --> Zitat:29.07.2012so, wie's ausschaut, konnten die Rebellen den ersten Ansturm auf Aleppo abwehren. Dabei ist Aleppo nicht die einzige (wahrscheinlich aber die wichtigste) Stadt, in der die Rebellion ausgebrochen ist. Die Tagesschau zeigt auf einer Karte die wichtigsten Städte im Aufruhr - und bringt zu jeder der Städte ein kurzes Statement: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrienstaedte100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrienstaedte100.html</a><!-- m --> Zitat:Der Aufstand gegen das Assad-Regime Re: Syrien - Erich - 31.07.2012 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2080.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2080.html</a><!-- m --> Zitat:Bürgerkrieg in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/389gy9a-ban-warnt-religioesem-buergerkrieg-syrien">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ieg-syrien</a><!-- m --> Zitat:31.07.2012 14:34<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/389gy9a-ban-warnt-religioesem-buergerkrieg-syrien">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... ieg-syrien</a><!-- m --> Zitat:31.07.2012, 20:11 Uhr Re: Syrien - Shahab3 - 01.08.2012 Ich zitiere zu dem Thema mal ausnahmsweise den Spiegel: Zitat:Syrische Rebellen richten Assad-Getreue hin<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/aleppo-syrische-rebellen-richten-offenbar-assad-getreue-hin-a-847677.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 47677.html</a><!-- m --> Wenn die syrischen Truppen wirklich rücksichtlos und effektiv gegen die Terroristen vorgehen wollten, müssten sie sich eigentlich nur an der Strategie der US Streitkräfte beim Kampf um Fallujah orientieren: 1) Stadt einkreisen und Checkpoints errichten 2) Den Zivilisten ein Ultimatum zum Verlassen der Stadt stellen 3) Nach Ablauf des Ultimatums die Stadt mit Ari und aus der Luft einebnen bzw Brände legen (Phosphor). 4) Danach reingehen und Straßenzug für Straßenzug säubern. 5) Problem erledigt. Dafür braucht man in Aleppo aber eher 20.000 Mann wie gerade mal 4.000. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass man dem Braten nicht so recht traut, bzw Angst vor einer Intervention hat. |