+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89)
+--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=91)
+--- Thema: (Kooperationen) NATO - North Atlantic Treaty Organization (/showthread.php?tid=4529)
- revan - 11.11.2009
Ja habe ich doch in Russland Streitkräftebereich gepostet erinnerst du dich nicht mehr ?
- Kosmos - 11.11.2009
Zitat:1. Panzermanöver mit mehr als 300 Panzer die tiefe Vorstöße ins Feindesland übten.
2. Einen Atomaren Angriff und eine darauf folgende Landung an der Küste es Landes, dabei suchten an sich Strände aus die der Polnischen ähnelten.
3. Die zeitgleiche Niederschlagung eines Aufstandes der Bevölkerung in Weißrussland, was viele nicht wissen ist das Weißrussland eine große Polnisch stämmige Bevölkerung hat wie würde die sich wohl verhalten wenn die Russen eine Atombombe auf Polen abwerfen?
- revan - 11.11.2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/6480227/Russia-simulates-nuclear-attack-on-Poland.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... oland.html</a><!-- m -->
Zitat:
Russia 'simulates' nuclear attack on Poland
The armed forces are said to have carried out "war games" in which nuclear missiles were fired and troops practised an amphibious landing on the country's coast.
Documents obtained by Wprost, one of Poland's leading news magazines, said the exercise was carried out in conjunction with soldiers from Belarus.
The manoeuvres are thought to have been held in September and involved about 13,000 Russian and Belarusian troops.
Poland, which has strained relations with both countries, was cast as the "potential aggressor".
The documents state the exercises, code-named "West", were officially classified as "defensive" but many of the operations appeared to have an offensive nature.
The Russian air force practised using weapons from its nuclear arsenal, while in the Russian enclave of Kaliningrad, which neighbours Poland, Red Army forces stormed a "Polish" beach and attacked a gas pipeline.
The operation also involved the simulated suppression of an uprising by a national minority in Belarus – the country has a significant Polish population which has a strained relationship with authoritarian government of Belarus.
Karol Karski, an MP from Poland's Law and Justice, is to table parliamentary questions on Russia's war games and has protested to the European Commission.
His colleague, Marek Opiola MP, said: "It's an attempt to put us in our place. Don't forget all this happened on the 70th anniversary of the Soviet invasion of Poland."
Ordinary Poles were outraged by news of the exercise and demanded a firm response fro the government.
One man, identified only as Ted, told Polskie Radio: "Russia has laid bare its real intentions with respect to Poland. Every Pole most now get of the off the fence and be counted as a patriot or a traitor."
Donald Tusk, Poland's prime minister, has tried to build a pragmatic relationship with the Kremlin despite widespread and vocal calls in Poland for him to cool ties with Moscow.
After spending 40 years under Soviet domination few in Poland trust Russia, and many Poles have become increasingly wary of a country they consider as possessing a neo-imperialistic agenda....
Na ja es gab noch viele andere Meldungen darüber aber ich denke die reicht.
- Kosmos - 12.11.2009
da sehe ich aber keine Fakten, reine Interpritationen je nach Gesinnung des Betrachters.
Zitat:2. Einen Atomaren Angriff und eine darauf folgende Landung an der Küste es Landes, dabei suchten an sich Strände aus die der Polnischen ähnelten.Dolle Logik, wenn russische Bomber fliegen dann um einen Nuklearangriff auf Polen zu üben, Strand in Kaliningrad wenige km von Polen entfernt sieht ähnlich dem polnischen Strand nur logisch dass die Russen in Wahrheit eine Seeinvasion von Polen planten.
Es wird Zeit auf DEFCON 2 zu gehen, ganz klar.
- Shahab3 - 12.11.2009
Marketing für Luftabwehrsysteme?
- revan - 12.11.2009
Tut mir leid Kosmos, aber du willst nun einfach die faktenlange nicht sehen bzw. du leugnest das offensichtliche weil les dich kalt erwischt hat mit deiner Russland Opfer Nummer. Mahl in ernst das wird langsam nur noch lächerlich und sei jetzt bitte nicht sauer wegen der Formulierung. Aber du bist doch die Person die jahrelang den ABM Schild in Polen als große Bedrohung für Russlands darstelltest dabei wusstest du ganz Genua das 10 ABM Raketen nicht 3000 Russische Atomsprengköpfe die in einer ganz anderen Richtung fliegen würden zerstören könnten. Obgleich es absolut offensichtlich war das deine Behauptung bzw. die wiedergäbe von Ria von dir absolut haltlos war hieltest du daran biss zu bitteren Ende fest.
Das die Übung gegen Polen und die Balten und somit gegen die NATO die EU und die USA gerichtet war lässt sich nicht nur an der Dimension den geübten Szenarien (13.000 Soldaten) und der Nähe zum NATO Gebiet ablesen sondern auch an Namen "West 2009" selbst herauslesen. Ich weiß nicht die Fakten Lage ist absolut klar und das weißt du genau so gut wie ich, sofern du die Fähigkeit hast 1 und 1 zusammenzuzählen und dessen bin ich mir absolut sicher !
Also lassen wir doch dieses Leugnung und nicht einsehen der elementarsten Fakten Nummer sein die sich gleich über 20 Seiten zieht biss ich einfach nicht mehr die Nerven habe jedes mahl das absolut offensichtliche darzulegen.
Shahab3 schrieb:Marketing für Luftabwehrsysteme?
Frage was soll das den wieder bedeuten ?
- Kosmos - 12.11.2009
sowie Geld, Punkte in Innenpolitik und für bestimmte Kreise in Polen internationalle Aufmerksamkeit. Im Grunde nichts neues.
- revan - 12.11.2009
Kosmos, wer hat den mit 13.000 Soldaten 300 Panzer 400 Schützenpanzern Atombomber und Seestreitkräften vor der Polnischen Grenze eine Invasion üben lassen ? Lass mahl raten Russland vielleicht! Mach nur weiter so und ich werde dir in Zukunft einfach mit einen Smilie antworten bzw. dich als nicht mehr Beachtenswert ansähen.
Re: NATO/OTAN North Atlantic Treaty Organization - imation - 12.11.2009
Zitat:Deutsche Jets fangen Russen ab
Die Bundeswehr bestätigt einen Luftzwischenfall über dem Baltikum: Deutsche Abfangjäger stellen vor Estland ein russisches Radar-Führungsflugzeug, daraufhin greifen russische Kampfjets ein. Finnische Jagdflugzeuge kommen den Deutschen zur Hilfe.
Über Zwischenfälle ist bislang geschwiegen worden. Jetzt aber wurde durch eine Reportage in der Militärzeitschrift "Loyal" bekannt, dass zwei deutsche Eurofighter am 15. September im äußersten Nordwesten Estlands an der Ostseeküste einen russischen Radaraufklärer vom Typ Beriew Be-50 abgefangen haben.
Seit zwei Monaten sichern Jagdflugzeuge der Bundeswehr den Luftraum über den baltischen Staaten Estland, Lettland und Litauen. Die drei Nato-Neulinge verfügen selbst nicht über Abfangjäger. Deshalb übernehmen andere Bündnispartner im Wechsel die Luftraumüberwachung – bis Januar ist Deutschland wieder an der Reihe...
Im Flugzeugforum wurde darüber schon Diskutiert. Ergebniss: dies ist eine Nichtnachricht.
1. die Russen fliegen über die Ostsee im internationalem Luftraum, nicht über das Baltikum,
2. die Russen sind nicht in den Luftraum eines NATO Staates oder Finlands/Schwedens eingedrungen.
Meine Meinung: Die Eufis haben "Abfangen" gespielt. Das lassen sich die Russen bei einem Transporter sicher gefallen, aber bei einer A-50 hört der Spass auf. Wahrscheinlich haben die Eufis versucht in Abschussposition zu kommen um ihr Foto zu machen. Sowas lassen die Susis logischerweise nicht durchgehen. Der "Luftkampf" dürfte dann die Finnen aufgeschreckt haben.
Also alles heisse Luft. :roll:
- Kosmos - 12.11.2009
denkst du solche Einzelheiten tun Leute wie Revan interessieren?
"Der Strand sieht ähnlich aus wie in Polen" damit ist für die alles klar.
- Schneemann - 12.11.2009
Wenn ich mir vorstelle, die NATO spielt mit 13.000 Soldaten, 300 Panzern und dem anderen Zeugs ein Manöver in Georgien durch, wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien geht, und wo nebenher die atomare Attacke auf einen größeren/s, außenstehenden/s Aggressor/Gegner/ein Land geübt wird, so glaube ich, wird man in Russland das Ende der Welt und den Ausbruch des 3. Weltkrieges erkennen wollen. Und das Geschrei hier wäre nicht mehr zu überbieten von wegen aggressiver NATO und dem ganzen Mist.
Schneemann.
- imation - 12.11.2009
Kosmos schrieb:denkst du solche Einzelheiten tun Leute wie Revan interessieren?
Ich gehe mal davon aus das hier noch mehr Leute mitlesen. :wink:
Schneemann schrieb:Wenn ich mir vorstelle, die NATO spielt mit 13.000 Soldaten, 300 Panzern und dem anderen Zeugs ein Manöver in Georgien durch, wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien geht, und wo nebenher die atomare Attacke auf einen größeren/s, außenstehenden/s Aggressor/Gegner/ein Land geübt wird, so glaube ich, wird man in Russland das Ende der Welt und den Ausbruch des 3. Weltkrieges erkennen wollen. Und das Geschrei hier wäre nicht mehr zu überbieten von wegen aggressiver NATO und dem ganzen Mist.
1. Name und Ort des Manövers in Verbindung mit der Zielsetzung des Manövers halte ich für höchst unglücklich gewählt.
Nur wahr die Zielsetzung halt das erproben einer neuen Militärstrategie und Einheiten beim gleichzeitiger Erprobung des Zusammenwirkens von russ. und weissruss. Einheiten.
2. Das Manöver haben Russland und Weissrussland im Inland durchgeführt. Ein NATO Manöver in Georgien währe ausserhalb des Bündnisgebietes, und hätte damit mMn eine andere Qualität.
3. Die Reaktionen auf das Manöver wahren durchaus negativ. Nur füllte es die politischen Schlagzeilen und Tagespunkte in Osteuropa (siehe polnisch/baltische Forderungen an NATO).
Das geringe Interesse daran in Mittel-/Westeuropa ist einfach geografisch Begründet. Das Manöver wahr halt einfach 1.000km entfernt und nicht vor unserer Haustür.
4. Das Manöver ist mMn eher ein Zeichen der Unterlegenheit bei dem Stärke vermittelt werden soll, frei nach dem Motto: Guckt mal was wir haben/können!
Die eher unaufgeregte Haltung dazu in den Haupt-NATO-Partner zeigt mir das Russland/Weissrusland keine Gefahr sind. Ansonsten hätte man wohl schäfer darauf reagiert.
- Kosmos - 12.11.2009
ä Georgien hat nun mal nicht so viele Soldaten, Manöver in Georgien führen Amis regelmäßig durch und regelmäßig gibt es russischen Geschrei.
Ach ja, sag mir bitte wie eine Legende für eine russische Militärübung im Westen lauten könnte ohne dass man im "Westen" glaich sagt "aha, alles klar", gib mal Beispiele.
Zitat:wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien gehtNur als Beispiel für "Plausibilität" dieser deiner Vorwürfe
<!-- m --><a class="postlink" href="http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4981&Itemid=65">http://georgiandaily.com/index.php?opti ... &Itemid=65</a><!-- m -->
Zitat:The scenario of the training was the following: the situation was held within a built-up, inhabited area. As the terrorists carried out sudden attack over the inhabitants, the Georgian and American militaries patrolled and evacuated and rescued the citizens. If any of the inhabitants were wounded the soldiers administered medical assistance and transported them to the appropriate facilities. After this the military servicemen implemented the clearance operation from the terrorists within the inhabited area.was paar Wochen später geschehen ist wissen wir ja, vielleicht projezieren manche im Westen nur eigene Vorgehensweisen auf Russland und geraten deswegen in Panik :lol:
---------------------------------------------------------
oder noch ein Beispiel ist natürlich Cold Response, jährlich statt findende Manöver mit Tausenden Soldaten, wie lauten da die Legenden?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.barentsobserver.com/index.php?id=4562670">http://www.barentsobserver.com/index.php?id=4562670</a><!-- m -->
Zitat:Focus on border conflictWat ma da alles hineininterpritieren könnte, wenn man wollte, wie kann Russland nur damit leben ohne Topols starten zu lassen. :?: :lol:
The scenario for the exercise is that an oil discovery outside Midland at the end of the 1990’s led to a conflict between Midland and Northland because of the large Northlandic population in the area where the oil was found. Northland claimed the right to the oil and the conflict increased in 2008 when Northland attacked and occupied Midland. After a cease-fire Northland withdraws its forces and a power vacuum which NATO has to fill, occurred.
The participants will be trained at deploying military quick reaction forces into an area of crisis. They will have to handle situations ranging from high intensity warfare to terror threats and mass demonstrations. The soldiers will have to find a balance between securing security for the local population and fighting the enemy with military force. The forces will also be trained in an international environment where they will have to communicate with a common language and operate with common procedures.
- revan - 19.11.2009
Oh ja jetzt vergeht dir da lachen, die NATO aht sich nemmlich offiziel besachwert Grund war wohl die Übung und deren ablauf und noch was zu deren Ablauf. :lol:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/11384/">http://www.defpro.com/news/details/11384/</a><!-- m -->
Zitat:Russia dismisses NATO concerns over Zapad 2009 military drills with Belarus
There is no reason for NATO to be concerned over recent Russian-Belarusian large-scale military drills near Poland, Russia's envoy to the alliance said on Wednesday, according to Russia's RIA Novosti press agency.
NATO spokesman James Appathurai earlier told reporters that ambassadors from 28 NATO countries had voiced concern over the size and the scenario of the Zapad 2009 exercise, which involved some 13,000 personnel. Polish media reports claimed Russia and Belarus had simulated nuclear strikes on Poland during the war games.
NATO also said the political message of the exercise was at odds with the recent improvement in relations between the military alliance and Russia.
"Our NATO colleagues should agree with confidence-building measures in the close-to-border military activities proposed by Russia, rather than attempt to think up a new problem in our relations," Dmitry Rogozin said.
Rogozin also said that the joint drills with Belarus were purely of a defensive nature and Russia had informed NATO about the exercises well in advance.
The Russian-Belarusian Zapad 2009 exercises, which were held on September 8-29 in Belarus, involved around 13,000 service personnel, 63 airplanes, 40 helicopters, 470 infantry fighting vehicles, 228 tanks and 234 artillery pieces...
...Latvia to stage military exercises as answer to Russian-Belarusian strategic exercises
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/10976/">http://www.defpro.com/news/details/10976/</a><!-- m -->
Estonia suggests NATO military exercise in the Baltic region
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/10457/">http://www.defpro.com/news/details/10457/</a><!-- m -->
The Russian Ministry of Defence reviews the Zapad-2009 military exercise
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/10148/">http://www.defpro.com/news/details/10148/</a><!-- m -->
Medvedev Emphasizes 'Defensive' Nature of ZAPAD 2009 Military Exercise
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/10096/">http://www.defpro.com/news/details/10096/</a><!-- m -->
Zwar weiß ich das es bei derartiger Propaganda Gläubigkeit bei dir keinen Sinn hat egal mit welchen beweisen m an kommt, daher gilt dieser Post nur der Differenzierten Sicht der Dinge.
Also was ist glaubwürdiger ?Die Russische Behauptung das die Übung unter den Namen "Westen 2009" mit 13.000 Soldaten, 63 Kampfflugzeugen darunter Strategische Bomber, 40 Hubschraubern, 470 Schützenpanzern ,228 Kampfpanzern 234 Alterlerie Waffen wie einen simulierten Atomaren Erstschlag und Landungen nebst der Polnischen Küste genau wie tiefe Panzervorstöße nur der defensive gegen Terroristen würde gelten oder ob es doch nicht sinnvoller währe den Westlichen Demokratien, der NATO oder wenn nicht diesen beiden, dann eben den Gesunden Menschenverstand zu folgen.
Letztendlich ist die Sache angesichts der Sachlage so klar das man schlicht Hirnverbrand bzw. Hirnlos sein muss um nur anhand der Dimension die Wahrheit nicht zu erkennen vermag genauer gesagt trifft dies auf dich aber nicht zu den du erkennst sie mit Sicherheit leugnest sie aber weil sie dir nicht schmeckt.
Nachtrag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article5260039/Nato-besorgt-ueber-Militaermanoever-an-Polens-Grenze.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... renze.html</a><!-- m -->
Zitat:
Nato besorgt über Militärmanöver an Polens Grenze
Ein russisch-weißrussisches Militärmanöver treibt Nato-Botschaftern die Sorgenfalten auf die Stirn: 12.000 Soldaten übten Ende September nahe der Grenze zu Polen die Reaktion auf einen Angriff aus dem Westen. Es war das größte Manöver seit Ende des Kalten Krieges – und das ohne zugelassene Beobachter.
Die Nato hat sich besorgt über ein Ende September nahe der Grenze zu Polen abgehaltenes gemeinsames Militärmanöver von Russland und Weißrussland geäußert. Die mit dem Manöver verbundene politische Botschaft stehe im Widerspruch zur „allgemeinen Verbesserung“ der politischen Beziehungen und der Zusammenarbeit zwischen Nato und Russland, sagte Nato-Sprecher James Appathurai. Die Nato-Botschafter der Mitgliedsstaaten seien über die Details des Manövers informiert worden und hätten sich angesichts der Größe der Übung „besorgt“ gezeigt.
An der Übung waren demnach 12.000 Soldaten beteiligt. Im Einsatz waren mehr als 200 Panzer, 470 gepanzerte Fahrzeuge und mehr als 100 Flugzeuge und Hubschrauber. Es habe sich um eines der größten Manöver seit Ende des Kalten Krieges gehandelt, sagte Appathurai. Trotzdem seien keine Beobachter eingeladen worden. Besorgniserregend sei auch, dass mit dem Manöver für einen Angriff aus dem Westen geübt werde.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.20min.ch/news/ausland/story/Nato-rueffelt-russisch-weissrussische-Militaermanoever-16621607">http://www.20min.ch/news/ausland/story/ ... r-16621607</a><!-- m -->
Zitat:Nato rüffelt russisch-weissrussische Militärmanöver
Die NATO hat sich besorgt über ein Ende September nahe der Grenze zu Polen abgehaltenes gemeinsames Militärmanöver von Russland und Weissrussland geäussert.
Die mit dem Manöver verbundene politische Botschaft stehe im Widerspruch zur «allgemeinen Verbesserung» der politischen Beziehungen und der Zusammenarbeit zwischen NATO und Russland, sagte NATO-Sprecher James Appathurai am Mittwoch in Brüssel.
Die NATO-Botschafter der Mitgliedsstaaten seien am Mittwoch über die Details des Manövers informiert worden und hätten sich angesichts der Grösse der Übung «besorgt» gezeigt.
Niederwerfung der Polen geübt
An der Übung waren demnach 12'000 Soldaten beteiligt, im Einsatz waren mehr als 200 Panzer, 470 gepanzerte Fahrzeuge und mehr als 100 Flugzeuge und Hubschrauber. Es habe sich um eines der grössten Manöver seit Ende des Kalten Krieges gehandelt, sagte Appathurai. Trotzdem seien keine Beobachter eingeladen worden.
Polen hatte vor einer Woche mitgeteilt, die NATO über die eigene Besorgnis über das Manöver unterrichtet zu haben.....
- Kosmos - 19.11.2009
Leichtgläubig für Propaganda?
Nein, nein, du präsentierst hier lauter sekundäre Quellen, lauter Propaganda und bist entzürnt wenn nicht die von dir präsentierte Propaganda hinnimmt.
Allein Gelabbere von geübten atomaren Erstschlag, was sind deine Quellen abseits "Polish media reports "?
Zitat:Die Russische Behauptung das die Übung unter den Namen "Westen 2009" mit 13.000 Soldaten, 63 Kampfflugzeugen darunter Strategische Bomber, 40 Hubschraubern, 470 Schützenpanzern ,228 Kampfpanzern 234 Alterlerie Waffen wie einen simulierten Atomaren Erstschlag und Landungen nebst der Polnischen Küste genau wie tiefe Panzervorstößewenn Tausende NATO oder US Soldaten mit Panzern, Artillerie, Kampfflugzeugen und Kriegsschiffen üben dann um Terroristen zu jagen, das ist glaubwürdig. Wenn russische Armee das tut dann natürlich um auf aggresive Art und weise friedliche Domkratien zu überfallen.
Wenn man Zweifel hat dann demokratische Politik und Medien in USA und NATO fragen, denn die lügen nicht.
Das steht sogar in der Bibel so unter Kapitel: "Russischer Imperalismus, die wahre Achse des Bösen", ganz bestimmt.