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- Marc79 - 23.06.2004
@ Azrail Menschverachtend sind wir ja gar nicht :frag: Dann gehen halt mal so en paar millionen Palis drauf haben ja genug davon :pillepalle:
Und es wird öfters berichtet wie gut die Israelis die Palästinenser unterwandert haben. Sowas grosses bekommst du nie geheimgehalten.
Und eine Kofferatiombombe zu bauen ist noch mal was ganz anderes als eine vielleicht 500 kg schere die du auf ne Rakete bauen kannst. Und je kleiner desto schwieriger.
Zitat:Marc ich will eigentlich nur zeigen das soetwas möglich wäre aber es natürlich Krank ist und es dazu niemals kommen sollte.Na wenigstens siehst du das so nicht, und ob das so leicht machbar ist sei mal dahin gestellt.
Die Briten kommen wohl noch heute frei
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/ausland/292411.html">http://www.netzeitung.de/ausland/292411.html</a><!-- m -->
Zitat:Britische Marinesoldaten in Iran sind frei
23. Jun 10:21, ergänzt 14:23
Iran hat überraschend zugestimmt, acht britische Marinesoldaten freizulassen. Sie seien nicht vorsätzlich in iranische Gewässer eingedrungen, hieß es.
Zitat:Find ich übrigens als echt gute Gäste von den Soldaten sich zu entschuldigen, wenn die regierung zu dumm dafür ist.@ Seccad Dann stellt sich noch die Frage, wie freiwillig sie das getan haben.
Wobei ich mal interesiert bin, wenn wirklichj soviel passiert und sich Leute verfahren, wann die ersten Iraner im irakischen Gewässern vonden Briten gekascht werden. Und ob es dann genau so ein gezder gibt, halt nure anders rum.
- Merowig - 23.06.2004
@Marc warst 3 Minuten schneller mit der Meldung :daumen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20040623/ap_on_re_mi_ea/iran_british_boats&cid=540&ncid=716">http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 0&ncid=716</a><!-- m -->
Wobei es abe rnoch keine Bestaetigung von britischer Seit egibt - naja mal abwarten
<!-- m --><a class="postlink" href="http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000102&sid=atNWQKfyHDns&refer=uk">http://quote.bloomberg.com/apps/news?pi ... s&refer=uk</a><!-- m -->
Zitat:U.K. Can't Confirm Iran Freed 8 Britons, Foreign Office Says@Azrail - du vergisst wohl das Israel auch Atomwaffen hat udn wenn Israel untergeht die ganze Region gleich mit den Bach runtergeht...
June 23 (Bloomberg) -- The U.K. government said it can't confirm reports from Tehran that Iranian authorities today released eight U.K. servicemen who were seized on Monday with their three naval vessels on a waterway between Iran and Iraq.
Earlier, the British Broadcasting Corp. cited the Iranian Foreign Ministry as saying the men had been freed. Plans for the release were announced earlier today by the U.K. and Iranian governments. The Iranians haven't told the British government that they have released the servicemen, said a Foreign Office spokesman who declined to be further identified.
...
Aber generell wuerd ich mal sagen das das Thema nix mitm Iran zu tun hat sondern eher mitm gesperrten Bereich und deshalb :ot: is
- Azrail - 23.06.2004
Natürlich mein ich das nicht persönlich aber möglich das Iran mit A-Waffen einschleust wenn sie es wollen.Kostet halt bisschen Ressourcen.
Zitat:Azrail - du vergisst wohl das Israel auch Atomwaffen hat udn wenn Israel untergeht die ganze Region gleich mit den Bach runtergeht...1.Wäre dieser Schlag ein Präventivschlag seitens Iran deshalb könnte der Gegner nicht zurückschlagen weil alles eingeäschert ist.
2.Falls sie noch zuschlagen können,dann frag ich mich gegen wen,wenn es kein "Bekennerschreiben" gibt vielleicht waren es Terroristen anstatt der Staat Iran.:evil:
3.Und wenn die Israelis zuschlagn bei ihren Nchbarn,wen juckts die hundert Millionen Araber das kann die islamische Welt demographisch kompensieren
Naja für den Weltfrieden muß man halt eben ab und zu Opfer bringen hrhrhr
Und die 13 Millionen bei 6 Milliarden.
Naja ansonsten haste recht offtopic.Von mir kommt nix mehr aber es zeigt es gibt viele Möglichkeiten ansonsten müßte Iran um wirklich voranzukommen sich als Land mehr öffnen.Denn der Iran kann nur vorankommen wenn sie endlich reformen durchführen und mehr Dmokratie erlauben.
Ansonsten sieht es nicht gut aus für den Iran.
MfG Azze
- TimuCin - 23.06.2004
Zitat:Denn der Iran kann nur vorankommen wenn sie endlich reformen durchführen und mehr Dmokratie erlauben.Tut mir leid aber das ist Schwachsinn. Westminster-Parlamentarismus steht nicht in direktem Verhältnis zu Modernisation. Wie auch Demokratie kein Garant für Wohlstand ist.
Ansonsten sieht es nicht gut aus für den Iran.
Länder wie Südkorea und gewisse ASEAN-Staaten pflegen auch einen eher autoritären Regierungsstil und haben dennoch den Anschluss an den Entwicklungstand des Westens gefunden.
Der Orient sollte (wenn) die Demokratie so interpretieren, wie es seinen Gepflogenheiten und seiner Kultur entspricht.
Ich will den Iran nicht als nachzuahmendes Beispiel anführen aber der Iran ist erstens autochthon und zweitens kein Produkt des Imperialismus wie viele arabische Staaten.
Die islamischen Staaten kranken am Fluch des Öls. Saudi-Arabien und die Golfstaaten, Bahrain, Qatar, VAE sind in direkte Abhängigkeit der USA geraten.
Die neue Ordnung für den Nahen Osten der USA beruht ja auf zwei Eckpfeiler ,die Wehrbereitschaft der Israelis und den Marinestützpunkt
Bahrain. Wie auch immer, nicht das Zeitalter der Verwestlichung ist angebrochen sondern das Zeitalter der Indigenisierung.
Jeder sucht Heil bei sich selbst, der Kultur, der Tradition, den altbekannten Motiven und Fahnen. Der Iran schüttelte das Schah-Regime ab, weil es nicht mehr perisch/iranisch war sondern sich einer zweifelhaften Verwestlichung verschrieben hatte. In der Türkei ist es heute nicht viel anders als zu Zeiten des Pahlewi Schahs in Persien. Auch in der Türkei versucht eine verwestlichte Elite das Volk von seinen Wurzeln zu entreißen....
Also,
Modernisation - natürlich
Verwestlichung - Nein, danke :laugh:
- Seccad - 23.06.2004
Ich zitiere mich mal auf die ansage von Erich das die Briten frei kommen, hatte ich geantwortet:
Zitat:mal schaun das sie so ganz fix raus kommen denk ich nicht also ich rechne noch mit einem Tag als zugabe minimum.und nun die letzen Meldungen:
Naja wenns mieß kommt und die Briten jetzt auf Fett machen kann sich das Blatt schnell wieder wenden und es wird doch noch etwas länger.
Schaun wir mal, letzendlich haben ja genug leute ihren spass gehabt.
Nur ganz allein auf die meldung würd ich mich nicht beruhen, mal schaun wann sie wieder zuhause sind.
Find ich übrigens als echt gute Gäste von den Soldaten sich zu entschuldigen, wenn die regierung zu dumm dafür ist.
Zitat:Teheran (dpa) - Im diplomatischen Tauziehen um die von Iran gefangen genommenen britischen Marinesoldaten sind am Mittwoch neue Schwierigkeiten zwischen London und Teheran aufgetreten. Während die britische Regierung mitteilte, Iran habe bestätigt, dass die acht Soldaten freigelassen werden sollen, berichtete das iranische Fernsehen über Verzögerungen.http://de.news.yahoo.com/040623/3/436pw.html
Vermutlich würden die Männer erst am Donnerstag freikommen. Die drei Patrouillenboote der im Südirak stationierten Marinesoldaten und Matrosen der Royal Navy waren am Montag im Schatt el Arab wegen der angeblichen Verletzung iranischer Hoheitsgewässer aufgebracht worden.
Eine gemeinsame britisch-iranische Diplomaten-Delegation sei am Mittwoch an den Ort der Gefangennahme im Südwesten Irans gereist, wurde in London mitgeteilt. Die Dipomaten würden nun an Ort und Stelle über die «Modalitäten» der Übergabe verhandeln. Dabei gehe es unter anderem um die Frage, ob die Briten direkt in den Irak zurückkehren dürften oder über eine «andere Route» freigelassen würden. Auch sei noch strittig, ob sie ihre Boote mitnehmen dürften.
Nach einem Bericht der BBC soll es aber auch Schwierigkeiten bei der Formulierung einer gemeinsamen britisch-iranischen Erklärung zu dem Zwischenfall gegeben haben. Ein Berater von Präsident Mohammed Chatami soll demnach eine «offizielle Entschuldigung» von der britischen Regierung verlangt haben. ... ...
:evil:
Ich sagte doch ohne einen Tag minimum läuft gar nichts, die Britische regierung muss sich aber auch anstellen!
das war mir nämlich klar, der Iran will sie nicht zurück in den Irak lassen weil er gegen die Besatzung ist und das als ein Signal an die Iraker zeigen möchte, letzt endlich werden sie bestimmt nach GB fliegen , derbe niederlage für die Britten wiederum.
Darum werden sie stark verhandeln damit sie doch in den Irak kommen, naja schaun ma mal
Und die Ausrüsstung, naja vielleicht iss ja was dabei das man kopiern kann?
- Marc79 - 23.06.2004
@ Seccad Mann sieht sich immer im leben zweimal :evil:
Und wenn der Iran denkt man könnte das spiel so spielen, gut
Naja, vielleicht ist man jetzt in einer Position wo man sowas machen kann, nur Dinge ändern sich.
- Seccad - 23.06.2004
Marc79, die werden doch morgen oder übermorgen raus kommen ist doch halb so wild.
und ja, die Dinge werden sich noch ändern, dann sollten sich die Britten aber nicht in Iranischen Gewässern aufhalten
- Azrail - 23.06.2004
TimuCin ich sag ja nicht das sie der Dackel von Amerika sein sollen, sondern das sie mehr Freiheit ihrem Volk gewähren sollen und auch etwas Demokratie wäre angebracht,Chamenei und andere haben die Reformer abgewirkt und das ist nicht positiv.Sie geben anderen Nationen einen Vorwand anstatt dies zu entziehen sie gehören der "Achse des Bösen" an und haben eine Embargo das ihre Emtwicklung beeinträchtigt.Südkorea kann man also nicht vergleichen.
Die iranische Führung zeigt keine politisch/diplomatische Cleverniss in manchen Situationen und das führt dazu sie angreifbar werden.
MfG Azze
- Seccad - 23.06.2004
Zitat:und haben eine Embargo das ihre Emtwicklung beeinträchtigtSieht man ja!
- kurosh - 23.06.2004
Die iranische Führung ist korrupt und scheiße!!
Iran ist potenziell eine der reichsten Nationen der ERde und hätte schon längst eine Industrienation sein und von der Welt respektiert sein können!
Rafsanjani und Khamene´i stopfen sich die Taschen voll, während Straßenkinder verhungern und die iranischen Führer verraten dazu noch den Iran und den Islam!
Manchmal denk´ ich es wär besser für Iran , wenn der Schah an der Macht geblieben wär!
Immerhin sollte die iranische Armee 300 F16 ,150 F 14, 70 YF17 und 120 F18 bekommen , sowie 1225 Shir1-Panzer (Challenger1 sollte im Iran produziert werden (Lizenzproduktion), sowie 4 Kidd-Class-Zerstörer und einige 206-Uboote!
Ich mein die Welt war im Kalten Krieg zweigeteilt und wär Iran nicht im westlichen oder auch evtl. östlichen Block so hätte es keine Wirtschaftshilfe und auch keine guten Waffen bekommen!
Alle Universitäten , Forschungs-und Industrieanlagen bis zu den Sportplätzen , die Iran heute nutzt ,stammen aus der Schah-Ära!
Der neue Flughafen stammt auch aus den Plänen des Schah! Er war grausam , aber nicht so grausam und verräterisch wie die Mullahs!
- TimuCin - 24.06.2004
@Azrail
Zitat:mehr Freiheit ihrem Volk gewähren sollenalso da will ich mal Bismarck zitieren,
> Es gibt kaum ein Wort heutzutage, mit dem mehr Missbrauch getrieben wird als mit dem Worte "frei". Ich traue dem Worte nicht, weil keiner die Freiheit für alle will; jeder will sie für sich <
Freiheit ist so ne Sache aber ich will hier keine Diskussion entfachen, ob allgemeine Freiheit ne gute Sache ist und ob dieses 'Konzept' überhaupt umgesetzt werden könnte und so weiter
Zitat:sie gehören der "Achse des Bösen"Na guten Morgen, wenn man im Weltbild von George Bush in die Achse des Bösen gerät, dann muss das noch lange nicht heißen, dass man wirklich böse ist
@kurosh
Zitat:Die iranische Führung ist korrupt und scheiße!!Das kann man auch etwas niveauvoller ausdrücken
Und wenn man nur als Bittsteller oder gefügiger Lakai zur Industrienation avancieren könnte (so wie man es aus deinem Beitrag entnehmen konnte), dann ist die dritte Welt ja wohl der ersten vorzuziehen, nicht wahr
:bonk:
- Azrail - 24.06.2004
TimuCin verdreh es wie du willst,die Realität sieht so aus das Iran
ein Embargo hat und teilweise isloliert ist.Wieso?!
Weil sie in Politik und Diplomatie Fehler gemacht haben.
Hätte das iranische Regime etwas geschickter agiert,dann
wären sie vielleicht nicht so isoliert und würden auch nicht als "Böse" gelten.
Nochmals niemand soll nach der Pfeiffe einer anderen Nation tanzen,aber
um das Wohl des eigenen Volkes sollte man sich schon kümmern.
Mit plumpen Aktionen drängt sich Iran nur in die Ecke.
Mehr Demokratie und Freiheit gegenüber seinen Bürgern würde dem Volke Irans eine stärkere Stabilität bringen und auch den Nährboden der Kritik entziehen.Mit Verboten und Represalien erreicht man gar nichts nur das sich dann das eigene Volk von der Führung abwendet.
MfG Azze
- TimuCin - 24.06.2004
@Azrail
Nein, Nein, Nein du hast da etwas missverstanden. Ich verdrehe keine Tatsachen sondern zeige nur Widersprüche in deiner Argumentation auf
Zu deinem letzten Post möchte ich nichts sagen, denn es zeigt deutlich eine etwas 'enge' Sichtweise auf und ich denke nicht, dass es sich lohnen würde, dir lange und umständlich zu erklären, wieso man nicht ins unmittelbare Kielwasser des Zeitgeistes geraten sollte, aber es ist spät und ehrlich gesagt hab ich keine Lust
Nur eines,
Zitat:Mehr Demokratie und Freiheit gegenüber seinen Bürgern würde dem Volke Irans eine stärkere Stabilität bringen und auch den Nährboden der Kritik entziehen.Mit Verboten und Represalien erreicht man gar nichts nur das sich dann das eigene Volk von der Führung abwendetKritik gibt es auch an Demokratien, Unruhe gibt es auch in Demokratien, Stabilität gibt es nicht nur in Demokratien, Verbote und Repressalien sind manchmal auch in Demokratien unentbehrlich.
Regulationen und Gesetze muss es in jeder Staatsführung geben auch wenn sie die persönliche und/oder allgemeine Freiheit einschränken
usw. usw. :hand:
- Rusbeh - 24.06.2004
Zitat:Die iranische Führung zeigt keine politisch/diplomatische Cleverniss in manchen Situationen und das führt dazu sie angreifbar werden.Das war vor 20 Jahren vielleicht so, aber im moment haben sie viel mehr Cleverniss als alle deutschen Politiker zusammen .....
Zitat:Sie geben anderen Nationen einen Vorwand anstatt dies zu entziehen sie gehören der "Achse des Bösen"Wer redet schon von Achse de Bösen? Lis mal die Nachrichten über Iran. Viele Länder haben diesen Begriff abgelehnt....
Zitat:haben eine Embargo das ihre Emtwicklung beeinträchtigt.Nicht wikrlich ......Das Embargo ist dem Iran eigentlich um es schön zu vormulieren "Schnuppe"
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- kurosh - 24.06.2004
Na ja , dass die iranische Führung den Staat Israel nicht anerkennt und terroristische Organisationen unterstützt, zeugt nicht von Cleverness...