Ägypten - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Ägypten (/showthread.php?tid=2963) |
Re: Ägypten - hunter1 - 14.08.2013 @Exirt Exirt schrieb:Natürlich schenke ich den Muslimbrüdern da glauben.Einseitig und vorschnell was zu glauben ist in so einem Fall fahrlässig. Die Ereignisse überstürzen sich, Medien brabbeln irgendwas zusammen. Die Wahrheit liegt wohl, wie meistens, irgendwo dazwischen. Exirt schrieb:Darf man hier eigentlich Bilder dazu posten? Sind sehr viele Tote.Ja, sofern die Bilder als Links gepostet werden. Und ja, falls bei Gewaltdarstellungen ein entsprechender Hinweis dabeisteht. Allerdings behält sich die Boardleitung vor, bei Gewaltdarstellungen die Links ggf. auch wieder zu entfernen. Man muss sich im Vorfeld auch fragen, was man in so einem Fall mit Gewaltdarstellung überhaupt erreichen will. Dass sich in Ägypten zur Zeit gewalttätige Szenen abspielen, wissen wir auch ohne Bilder. @Juhu Juhu schrieb:Syrien 2.0Wohl kaum. Du kannst die Situation in Ägypten überhaupt nicht mit der in Syrien vergleichen. Die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen, sind völlig verschieden zu denen in Syrien. Juhu schrieb:Die Oberratte verlässt mal wieder das Schiff zuerst.Erklär das mal bitte. Wenn El-Baradei mit den Aktionen seiner eigenen Leute nicht einverstanden ist, ist ein Rücktritt das einzig Richtige. Re: Ägypten - Erich - 14.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/zusammenstoesse-in-aegypten-rauch-blut-und-kein-ende-in-sicht-1.1746630">http://www.sueddeutsche.de/politik/zusa ... -1.1746630</a><!-- m --> Zitat:14. August 2013 16:39das erinnert an 1954 - und den seinerzeitigen Machtkampf zwischen Nasser (Militär) und den Muslimbrüdern, mit dem Ergebnis, dass damals der Militär Nasser ein populistisches Militärregime errichten konnte - und die Muslimbrüder in den Untergrund gedrängt wurden. Heute sind die Muslimbrüder auf den Untergrund besser vorbereitet - und sie können sich zugleich auf die demokratische Legitimation Mursis berufen. Damit können sie sich als "demokratische Martyrer" stilisieren. Es besteht also wohl von keiner Seite das Interesse, nachzugeben - sondern eher, die Sache weiter in die Gewalt zu treiben. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/eskalation-in-aegypten-vizepraesident-elbaradei-tritt-zurueck-1.1746387">http://www.sueddeutsche.de/politik/eska ... -1.1746387</a><!-- m --> Zitat:14. August 2013 18:04ElBaradei hat sich immer für eine friedliche Lösung ausgesprochen - das empfinde ich als konsequent und deutliche Distanzierung eines für Demokratie einstehenden namhaften Friedensnobelpreisträgers und international anerkannten Politikers; die restliche, im Amt verbleibende, ägyptische Regierung verliert ihr demokratisches Feigenblatt und entwickelt sich zunehmend zur Marionettentruppe der Militärs - die sich nicht als Demokraten sondern als Verfechter einer weiteren Militärdiktatur entpuppen. Re: Ägypten - Shahab3 - 14.08.2013 Zitat:Syrien 2.0 Nein. Die syrische Armee hat bei den zunächst friedlichen Demonstrationen 2011 nicht derartige Massaker angerichtet. Überhaupt wird die Suche nach jungen historischen Vergleichen nicht einfach. Das was in den letzten Tagen in Ägypten an Brutalität seitens des Militärs vorgeführt wurde, war recht extrem, obwohl es in den Medien eher heruntergespielt wurde. Wir sprechen hier von einigen hundert toten und tausenden verletzten Demonstranten in kurzer Zeit. Wir werden sicher noch länger von Ägypten hören... Re: Ägypten - Exirt - 14.08.2013 @Erich Die Muslimbrüder hatten nie ein Interesse an Gewalt. Das haben sie immer wieder bewiesen. Sie haben eine saubere Wahl hingelegt und dann für ihre Rechte friedlich demonstriert. Wenn jemand ein Interesse hat an Gewalt dann das Milltär. Die Muslimbrüder hätten auf längere Sicht alle Vorteile, es war also der einzig gangbare Weg des Millitärs. Nunja, wer Gewalt will erhält sie. Re: Ägypten - Juhu - 14.08.2013 hunter1 schrieb:Juhu schrieb:Syrien 2.0Wohl kaum. Du kannst die Situation in Ägypten überhaupt nicht mit der in Syrien vergleichen. Die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen, sind völlig verschieden zu denen in Syrien. Spielt keine Rolle ob die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen vollkommen andere sind. Das Ergebnis könnte am Ende das Gleiche sein. Bürgerkrieg. hunter1 schrieb:Juhu schrieb:Die Oberratte verlässt mal wieder das Schiff zuerst.Erklär das mal bitte. Wenn El-Baradei mit den Aktionen seiner eigenen Leute nicht einverstanden ist, ist ein Rücktritt das einzig Richtige. Der Mann ist einfach ein Fähnchen im Wind. Er hat nichts gesagt als das Militär Mursi abgesetzt hat, er hat brav mitgespielt und war damit teil der Entmachtung. Dabei war doch bei der erpresserischen Blockadehaltung der Muslimbrüder klar wie das enden wird. Re: Ägypten - Exirt - 14.08.2013 Extreme Gewalt nur bei gesunder geistiger Verfassung, Stehvermögen und Volljährigkeit: Scharfschützen beim Menschen schießen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://kleinerlink.de/jIyh">http://kleinerlink.de/jIyh</a><!-- m --> Beim Sturm verbrannte Menschen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wh2ZBsNY5pw">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... h2ZBsNY5pw</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cairoscene.com/viewarticle.aspx?Aid=1462">http://www.cairoscene.com/viewarticle.aspx?Aid=1462</a><!-- m --> Mohammads Baradai Rücktrittsbrief: Zitat:This here is my letter of resignation, and I pray to God all mighty that he keep this country safe and that the people achieve their goals and that we do not lose the gains we have garnered from the revolution on the 25th of January, 2011, those gains that have forced a great deal of sacrifice from the people so they can live with democracy, justice and freedom. I have participated as much as I can, and I've kept preaching for all these ideologies pre and post Jan 25, and I will remain as loyal to these ideologies as I am loyal to this country and it's people, whose progress I believe shall not come except from a completely secular state that has no religious affiliations. However, religious parties who hide behind Religious views have managed to oppose that and have managed to rise to power for a year that was undoubtedly one of the worst years in Egyptian history, and which have led to a lot of strife and sectarian conflicts. Re: Ägypten - Ambassador - 15.08.2013 Zitat:278 Tote bei Straßenschlachten in Ägypten Gespanntes Warten nach der Eskalation Zitat:Bei den Kämpfen um die Räumung islamistischer Protestlager in Kairo gab es viele Tote, darunter 43 Sicherheitskräfte. Auch vier Journalisten waren unter den Todesopfern. Rund 2000 Menschen seien verletzt worden, berichteten arabische Medien am späten Mittwochabend. Die Muslimbrüder gingen von deutlich mehr Todesopfern aus, ihr Sprecher Ahmed Aref schätzte die Zahl der Toten am Abend gar auf 2600. Zitat:Im Verlauf der Unruhen in Ägypten wurden am Mittwoch auch zahlreiche christliche Kirchen angegriffen. Nach Angaben des Blattes "Watani" attackierten Islamisten 35 koptishe Kirchen oder andere Einrichtungen der Kopten. Der Sprecher der Katholischen Kirche in Ägypten, Rafic Greiche, berichtete von Übergriffen gegen 17 Gotteshäuser seiner Kirche. Zitat:Der Nahost-Experte Peter Scholl-Latour fühlt sich durch die Bürgerkriegs-Bilder aus Ägypten "an die Niederschlagung der Demonstrationen auf dem Platz des Himmlischen Friedens in Peking" erinnert. "Was im Moment in Kairo geschieht, ist noch sehr viel schlimmer", sagte Scholl-Latour der "Passauer Neuen Presse" (Donnerstag). Vom Ende des Arabischen Frühlings zu sprechen, sei für ihn ein völlig falsches Bild. "Von einem Arabischen Frühling haben nur Dummkopfe geredet. Den hat es nie gegeben", sagte er. "Das war nur Wunschdenken." Jetzt sehe er Ägypten auf dem Weg zurück in die Militär-Diktatur. "Darauf läuft es hinaus." http://www.rp-online.de/politik/ausland/gespanntes-warten-nach-der-eskalation-1.3605606 Re: Ägypten - hunter1 - 15.08.2013 Juhu schrieb:Spielt keine Rolle ob die Kräfte, die sich in Ägypten gegenüberstehen vollkommen andere sind. Das Ergebnis könnte am Ende das Gleiche sein. Bürgerkrieg.Na schön, wenn Du es auf den Begriff "Bürgerkrieg" reduzierst, hast Du natürlich recht. Trotzdem ist die Situation mit Syrien nicht vergleichbar. Dann könnte man ja auch schreiben: Spanien 2.0, Schweiz 2.0, Afghanistan 2.0, etc. Alles Länder, die schon einen Bürgerkrieg erlebt haben :wink: @Exirt Exirt schrieb:Scharfschützen beim Menschen schießen:Also, ich sage mal, was ich in dem Video sehe: Ein Scharfschütze/Beobachter-Duo steht auf einem Gebäudedach und guckt nach rechts. Das Scharfschützengewehr zielt nach rechts unten. Der Schütze schiesst einmal (oder zweimal?) - und achtung, jetzt kommts - man sieht nicht, worauf er schiesst. Am Schluss des Videos feuert der Beobachter eine Tränengasgranate (?) in Richtung rechts. Hab ich etwas verpasst, oder wo werden in dem Video "Menschen geschossen"? Was den zweiten Link angeht, den kann ich leider nicht öffnen. Ich will mich nicht bei Youtube registrieren. Hast Du das entsprechende Video auch ohne registrierungspflichtigen Link? Re: Ägypten - Shahab3 - 15.08.2013 Apropos Scharfschützen: Zitat:Erschossener Sky-Journalist in Kairo: Jagd auf unliebsame Zeugen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/gewalt-in-kairo-kameramann-von-sky-news-erschossen-a-916662.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 16662.html</a><!-- m --> Re: Ägypten - Erich - 15.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/aegypten-ein-land-versinkt-im-chaos-12532396.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32396.html</a><!-- m --> Zitat:Ägyptenals Bestätigung zu: Exirt schrieb:@Erichleider gibt es im Windschatten dieser Kräfte durchaus Gruppierungen, die AL Quaida nahe stehen und auf Terror hinarbeiten. Das macht es dann den Militärs leicht, sich "für Sicherheit und Ordnung" einzusetzen. Fast reflexhaft hätte isch jetzt "Salafisten" gerufen - aber die haben ja den Anschein erweckt, als "Königsmacher" mit viel Einfluss die Militärs zu unterstützten. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/aegypten-im-ausnahmezustand-muslimbrueder-kuendigen-neue-proteste-an-12532848.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32848.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten im AusnahmezustandUnd es gibt auch bei den Militärs hohe Offiziere, denen eine Militärdiktatur allemal lieber ist als eine demokratisch von dem Muslimbrüdern besetzte Regierungsbank. Zwischen diesen beide "Mühlsteinen" sind die "liberalen Demokraten" gelandet, die - wie ElBaradei - für eine eher säkuläre demokratiesche Verfassung (natürlich mit völliger Religionsfreiheit z.B. sowohl für Muslime wie für Kopten) eintreten. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kerry196.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kerry196.html</a><!-- m --> Zitat:US-Außenminister zur Lage in Ägypten Re: Ägypten - Exirt - 15.08.2013 @hunter1 Ist jetzt nicht dasselbe aber Verbrennungen waren auch kein Einzelfall, in dem Fall eine Moschee: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=cq0o5JHZm1k">http://www.youtube.com/watch?v=cq0o5JHZm1k</a><!-- m --> Und noch ein paar Schießwütige: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xVSBRBHi_yk">http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VSBRBHi_yk</a><!-- m --> Re: Ägypten - Erich - 15.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/diplomatie-in-aegypten-eu-und-usa-haben-versagt-a-916686.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 16686.html</a><!-- m --> Zitat:EU-Diplomatie in Ägypten: "Wir haben versagt" Re: Ägypten - Shahab3 - 15.08.2013 Selbst die ägyptische Regierung hat inzwischen 525 Todesopfer eingeräumt. Währenddessen sprechen die Muslimbrüder von über 2000 Toten. Zitat:Egypt puts crackdown death toll at 525<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail/2013/08/15/318810/egypt-puts-crackdown-death-toll-at-343/">http://www.presstv.com/detail/2013/08/1 ... ll-at-343/</a><!-- m --> Re: Ägypten - Erich - 16.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/aegypten-neue-zusammenstoesse-mehrere-mursi-anhaenger-tot-1.1747405">http://www.sueddeutsche.de/politik/aegy ... -1.1747405</a><!-- m --> Zitat:16. August 2013 17:36 Re: Ägypten - Erich - 17.08.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/afrika/aegypten-hunderte-islamisten-harren-in-belagerter-moschee-aus-12535829.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 35829.html</a><!-- m --> Zitat:Ägyptenich finde es bemerkenswert, dass die FAZ den polemisierenden Begriff der "Islamisten" verwendet. Und dann auch gleich noch auf "Christenverfolgung" abhebt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/afrika/aegypten-nach-dem-putsch-die-verfolgung-der-kopten-12535359.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 35359.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten |