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- Shahab3 - 17.06.2004
@Timucin
Was spricht dagegen, Sitze im Parlament für religiösen Minderheiten zu
reservieren ? Persien hat eine sehr lange Geschichte, die auch weit über die Islamisierung durch die Araber hinausgeht. Meiner Meinung nach gehören ( z.b. Zarathustra-Religion) eindeutig mit zur Geschichte des Landes.
---
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sg.biz.yahoo.com/040616/3/3l3l1.html">http://sg.biz.yahoo.com/040616/3/3l3l1.html</a><!-- m -->
Zitat:Peugeot says will make new 206, 307 cars in Iran
PARIS, June 16 (Reuters) - France's Peugeot has signed deals with Iran Khodro, the Middle East's biggest auto producer, to make new versions of its hit 206 and 307 cars in Iran, the PSA Peugeot Citroen unit said on Wednesday.
Peugeot said in a statement it had signed an agreement with Iran Khodro, the leading player in Iran's fast-growing and heavily protected auto market, to make a new version of its compact 206 car within two years.
ADVERTISEMENT
The two firms also agreed to launch a new version of the 307 hatchback in two to three years.
Peugeot, which already builds cars in Iran via a partnership with Iran Khodro, said it expected to sell the new models locally and to start exporting from Iran to eastern Europe for the first time.
Peugeot's domestic rival Renault last week unveiled a new cut-price car for developing countries, dubbed the Logan.
It expects annual sales of the car to reach 700,000 by 2010, with almost half of that number coming from Iran, where Renault will start making the model in 2006 with a consortium that includes Iran Khodro.
...
- Seccad - 17.06.2004
Zitat:Safavi on Persian Gulf securityDer ganze Text: http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=206056&n=31
09:34:34 Þ.Ù
Tehran, June 17 - Islamic Revolution Guard Corps (IRGC) Commander Brigadier General Yahya Rahim-Safavi said here Wednesday that the only sure way to secure Persian Gulf's security is signing security pacts among its littoral states. ...
...Speaking at a gathering of IRGC naval force commanders and managers, Rahim-Safavi referred to the fate of the former Iraqi dictator, Saddam Hussain, arguing, "that tyrant's fate must have provided a good lesson for the US agents in the Persian Gulf region, proving them the fact that the Americans are not trustworthy partners." ...
... Warning Washington against intriguing some Arab states on the southern coasts of the Persian Gulf against Iran, Brigadier General Safavi said, "we expect the Islamic countries in the region to devise their policies sagaciously and alertly under the sensitive prevailing conditions, and not to fall prey to US and Israeli plots, becoming role players for their scenarios aimed at sowing seeds of discord.
"Referring to the high defense and combat capabilities of the IRGC naval forces, he added, "the armed forces of the Islamic Republic of Iran, and particularly the IRGC, are quite competent in safeguarding the interests and territorial integrity of Iran, and will definitely confront those who violate the sea and land sovereignty of the Islamic Iran severely."
- Jacks - 17.06.2004
Nur für meinen speziellen Freund Shahab und alle Leute hier im Forum die immer noch glauben der Iran ist eine Demokratie ohne Menschenrechtsverletzungen ist.Eigentlich wollte ich das Thema ja ruhen lassen aber ich habe noch 2 "nette" Links von einem Bekannten bekommen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://66.34.243.131/iran/html/modules.php?name=News&file=print&sid=1505">http://66.34.243.131/iran/html/modules. ... t&sid=1505</a><!-- m -->
Zitat:The 72-page report, “Like the Dead in Their Coffins: Torture, Detention, and the Crushing of Dissent in Iran”, based on evidences offered by detainees, documents systematic abuses of political detainees in Tehran's Evin Prison and in secret jails around the capital since the government launched its current crackdown in 2000.Lies dir den Link bitte mal durch,und dann behaupte es nochmal.
June 07, 2004
Independent UK
Angus McDowell in Tehran
Torture, arbritrary arrest and solitary confinement have grown in Iran since the Islamic state started a human rights dialogue with the European Union, according to a report issued by US-based Human Rights Watch.
The report accuses the judiciary and shadowy "parallel" security forces of using the techniques in prisons to quash political dissent.
....
Und dann besonders denn hier.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://hrw.org/reports/2004/iran0604/">http://hrw.org/reports/2004/iran0604/</a><!-- m -->
Dort sind soviele Beispiele,ich kann mich gar nicht entscheiden.
Lest euch mal ein paar Beispiele dort durch.
Mir geht es nicht darum das der Iran das Böse in Person dastellt (obwohl dies ziemlich gut pasen würde :evil: )aber die zum offentsichtliche Leugnung der Menschenrechtsverletzungen im Iran von manchen Personen hier kann man einfach nicht so stehen lasssen.
- TimuCin - 17.06.2004
@ Sahab
Zitat:Was spricht dagegen, Sitze im Parlament für religiösen Minderheiten zuZunächst mal sollte die parlamentarische Präsenz der Minderheiten, nicht obligatorisch durch ein, zwei Sitze reguliert sein sondern wenn dann sollte sie gewählt werden.
reservieren ? Persien hat eine sehr lange Geschichte, die auch weit über die Islamisierung durch die Araber hinausgeht. Meiner Meinung nach gehören ( z.b. Zarathustra-Religion) eindeutig mit zur Geschichte des Landes
Das wirkt wenig seriös.
Persien hat ne lange Geschichte - Jap.
Das kann euch auch keiner nehmen
Aber dennoch,
was ist mit den Azeris?
was ist mit den Belutschen?
was ist mit den Kurden?
Der Iran ist alles andere als homogen und unter dem Deckmantel der islamischen Theokratie kann man die Differenzen und Separationsbestrebungen der Minderheiten nur schwer verhüllen.
Es gibt ja schon allein 17 Millionen Azeris im Iran...
- Seccad - 17.06.2004
Die Azeris sind voll und ganz integriert.
Sie sind sogar als die streng gläubigste Volksgruppe im Iran bekannt Khamanai selber ist auch Azari!
Kurden und Iraner waren schon immer eine einheit sie haben gemeinsame könige wie dariush und Kurosh dessen grossvater mütterlicher seits der könig der Kurden war. Dort gibt e zwar einige mehr die lieber einen Kurden Staat hätten ist aber nicht vergleichbar mit dem verhälltniss in der Türkei.
- AKINCI - 18.06.2004
Seccad,
Was hat denn Strenggläubigkeit mit Integriert sein zu tun? Metin Kaplan ist doch auch strenggläubig... ist der auch gut integriert in Deutschland oder der Türkei?
- Seccad - 18.06.2004
Akinci
Ein paar Azaris die in der türkei leben und auch unter ihnen gibt es mehr pro iranische als pro türkische, du als akinci müsstest ein paar azeris aus euren vereinen kennen und im gegenzug schaust dir mal an wieviel türkei azeris in der Koloniestr in berlin und der Imam Riza moschee in berlin zusammen kommen, wirst schnell fest stellen das die azeris voll und ganz hinter Iran stehen.
Kann dir na ganze liste von vereinen der azeris deutschlandweit geben alle aus der türkei, nicht mal direkt iran , dann kannst dir selber ein bild machen
- Shahab3 - 18.06.2004
@Jacks
Wir drehen uns im Kreis, Jacks
Denn, leider bist Du irgendwie nicht in der Lage meine Posts zu lesen. Ich wiederhole mich in dieser Sache jtzt schon zum x-ten mal..
Es gibt durchaus Probleme im Iran, aber solche Dinge gibt es überall. Nenn mir im Gegenzug einen Staat, der nicht gegen die Menschenrechte verstößt. Oder lass es einfach bleibe, die Diskussion ist müßig !
chlaf: @Timucin, Akinci
Komischerweise hat der Iran vergleichsweise wenig Probleme mit seinen "Minderheiten" ( wenn man bei ca. 1/3 Nicht-Persern davon reden kann ).
Kann es vielleicht sein, daß diese Volksgruppen nicht erst seit gestern Iraner sind bzw schon immer innerhalb dieser Staatsgrenzen gelebt haben ?
@all
Im Iran können Andersgläubige ihren Glauben zuhause und in ihren Gemeinden voll ausleben. Dort wird der Schiitische Islam, der Sunnitische Islam, das Judentum, das Christentum und Zoroastrier i.d.R. gleichwertig angesehen.
Zumindest tut man sich Iran mit der Akzeptanz Andersgläubiger wesentlich leichter als in den meisten anderen Teilen der Welt. ( inkl Europa ! )
- TimuCin - 18.06.2004
@Sahab3
wenn ein Iraner für den Iran spricht, wirkt das dann seriös?
Natürlich hat der Iran keine Minderheitenprobleme.
Unter dem Deckmantel der Islamischen Revolution ließ Khomeini die Eliten der im Aufstand befindlichen Minderheiten liquidieren!
Wer dies bewusst kaschiert kann nur eines sein - Chauvinist
@Seccad
Du redest hier groß von Harmonie und Interaktion zwischen Persern und Kurden - pffff.
Ja ihr seid rassisch und lingual verwandt aber dennoch, du vergisst hier den wichtigsten Unterschied! - Die iranischen Kurden sind Sunniten
Erklär mir mal wieso der Iran tausende Kurden umgesiedelt hat,
Wieso die Eliten der Kurden liquidiert wurden,
Wieso Wieso Wieso :baeh:
Ich halte es für pathetisches Geschwätz wenn man von Harmonie zwischen den einzelnen Bevölkerungsgruppen spricht, wenn es in allen Nachbarstaaten zu Reibereien und Auseinandersetzungen kommt :bonk:
Die Kurden sind kurdisch, egal wo sie siedeln - nur mal so ein Tipp
Achja und zu der Sache mit den Azeris
Es gibt nicht viele Azeris in der Türkei (vorallem in den Provinzen Kars und Ardahan) und sie orientieren sich politisch wohl eher an der Republik Aserbaidschan. Wer die türkisch-aserbaidschanische Annäherung verkennt, der hat wohl gepennt :baeh:
- Shahab3 - 18.06.2004
@Timucin
Zitat:wenn ein Iraner für den Iran spricht, wirkt das dann seriös?Wer ist in einem Militärforum schon seriös
Man sollte genau unterscheiden wer genau und warum aus dem Weg geräumt wurde. Auch der Iran hat sicherlich Probleme mit "Terroristen". Einige Terrorgruppen wurden z.B. lange Zeit ua. vom Irak unterstützt.
Zitat:Die iranischen Kurden sind SunnitenEin Großteil. Das dürfen sie ja auch gerne bleiben. :welcome:
98% der Bevölkerung sind Muslime. 7% davon sind Sunniten. Der Anteil der Kurden an der Gesamtbevölkerung beträgt 8%.
Zitat:Ich halte es für pathetisches Geschwätz wenn man von Harmonie zwischen den einzelnen Bevölkerungsgruppen spricht, wenn es in allen Nachbarstaaten zu Reibereien und Auseinandersetzungen kommtWas wiederum beweist, daß man nicht alles zusammenwürfeln sollte.
Die Kurden sind kurdisch, egal wo sie siedeln - nur mal so ein Tipp
Die Kurden sind erstmal selbst nicht ein Volk ! Sondern sind aus mehreren Stämmen und Völkern hervorgegangen. Die Kurden des Iran sehen sich als Nachfolger der Meder ! Diese wiederum geniessen eine lange und wichtige Tradition in der iranischen Geschichte und sind somit eng mit der iranischen Tradition verwurzelt. Kurden ganz allgemein als rein kurdisch zu bezeichnen trifft nicht wirklich zu. Sie sind selbst ein Mischvolk, kommen von überall her und die historiker streiten heute noch woher wirklich. Kurden anderer Länder sehen sich auch beispielsweise als Nachfolger der "Churri" und/oder kommen aus dem GUS-Raum, etc..
Dem Iran wurden sie aber nicht einverleibt, erorbert, oder assimiliert, sondern gehören seit ca. 3000 Jahren eng zur iranischen Geschichte. siehe Meder, die sich um diese Zeit mit den Persern verbündeten und ein gemeinsames Reich gründeten. Warum sollte das jetzt anders ein ? Etwa weil Saddam endlich weg ist ? :laugh: btw machen selbst nur "Perser" einen Teil der Iraner aus
Die historischen Hintergründe sind im Iran eben ein bischen anders. Kurden sind nicht überall allein Kurden.
- TimuCin - 18.06.2004
@Sahab3
Danke für deine Einführung in kurdische Geschichte und Ethnologie.
Zitat:Man sollte genau unterscheiden wer genau und warum aus dem Weg geräumt wurde. Auch der Iran hat sicherlich Probleme mit "Terroristen". Einige Terrorgruppen wurden z.B. lange Zeit ua. vom Irak unterstützt.Na Guten Morgen
Der Iran gewährt(e) der PKK ja auch Rückzugsgebiete und versorgte sogar verwundete Pkk-Terroristen auf iranischem Boden.
Wenn die Kurden ein Teil von euch sind!?
Wieso kann man sie dann gegen euch aufbringen, vorallem als Saddam, der ja im eigenen Land Kurden vergast hat (Halabja,1988)
:bonk:
Zitat:Die historischen Hintergründe sind im Iran eben ein bischen anders. Kurden sind nicht überall allein Kurden.Ein schöner Satz, aber ob ein Kurde der PKK oder der PUK oder einer sonstigen kurdisch-nationalistischen Organisation dir zustimmen würde, wage ich zu bezweifeln :laugh:
Aber meine Zustimmung sei dir gewiss :daumen:
- Shahab3 - 18.06.2004
Zitat:Na Guten MorgenDer Iran hat die PKK eine Zeit lang unterstützt. Damals hatte man gemeinsame Interessen gegen die Iraker und Türken vorzugehen. Normale Strategie mit Gruppierungen anderer Länder zu sticheln. Heute schaut das dahingehend wieder anders aus. Dass Saddam Kurden gegen den Iran aufgebracht hat, habe ich nicht behauptet. Wäre auch etwas abstrus
Der Iran gewährt(e) der PKK ja auch Rückzugsgebiete und versorgte sogar verwundete Pkk-Terroristen auf iranischem Boden.
Wenn die Kurden ein Teil von euch sind!?
Wieso kann man sie dann gegen euch aufbringen, vorallem als Saddam, der ja im eigenen Land Kurden vergast hat (Halabja,1988)
Zitat:Ein schöner Satz, aber ob ein Kurde der PKK oder der PUK oder einer sonstigen kurdisch-nationalistischen Organisation dir zustimmen würde, wage ich zu bezweifelnIch behaupte aber mal, daß die in der Minderheit sind.
Zitat:Aber meine Zustimmung sei dir gewissVote me for president !
- TimuCin - 18.06.2004
Zitat:Dass Saddam Kurden gegen den Iran aufgebracht hat, habe ich nicht behauptet. Wäre auch etwas abstrusIst leider Tatsache. Saddam unterstützte gewisse kurdische Gruppierungen im Iran und zunächst auch mit Erfolg aber dann ließ er die iranischen Kurden eben fallen und *Schwups* waren die Pasdaran da und tobten sich mal richtig aus.
Nachzulesen in Scholl-Latours Buch *das Schlachtfeld der Zukunft*
wenn man meinen Worten keinen Glauben schenken sollte
- Seccad - 18.06.2004
@ Timucin
Zitat:Es gibt nicht viele Azeris in der Türkei (vorallem in den Provinzen Kars und Ardahan) und sie orientieren sich politisch wohl eher an der Republik Aserbaidschan. Wer die türkisch-aserbaidschanische Annäherung verkennt, der hat wohl gepennterstens hat die Azerbaitschanische regierung selber genug probleme mit der befölkerung die eine deutlichere annährung an den Iran ersucht zweitens sind die Azeris in der Türkei nicht mal so wenig und ausserdem hast du Igdir vergessen.
z.B. Izmir Bayrakli
oder nicht zu vergessen Istanbul Zeynebiye Centrum
oder Kevser Verein mit Sitz in Izmir glaub ich
Auch unter den Aleviten tut sich was in erzincan aber vor allem in Corum wurde ein grosses Zentrum errichtet unter Seyyid Ali.Ein wirklich guter Mann
Must mal besuchen gehn wenn du mal im Urlaub bist
- 3emperor - 18.06.2004
Zitat:Seccad postetewas hat das alles mit dem iran zutun?
@ Timucin
Zitat:Es gibt nicht viele Azeris in der Türkei (vorallem in den Provinzen Kars und Ardahan) und sie orientieren sich politisch wohl eher an der Republik Aserbaidschan. Wer die türkisch-aserbaidschanische Annäherung verkennt, der hat wohl gepennterstens hat die Azerbaitschanische regierung selber genug probleme mit der befölkerung die eine deutlichere annährung an den Iran ersucht zweitens sind die Azeris in der Türkei nicht mal so wenig und ausserdem hast du Igdir vergessen.
z.B. Izmir Bayrakli
oder nicht zu vergessen Istanbul Zeynebiye Centrum
oder Kevser Verein mit Sitz in Izmir glaub ich
Auch unter den Aleviten tut sich was in erzincan aber vor allem in Corum wurde ein grosses Zentrum errichtet unter Seyyid Ali.Ein wirklich guter Mann
Must mal besuchen gehn wenn du mal im Urlaub bist
Aleviten, Azeris, .....die in der TR lebenden volksgruppen haben keine probleme untereinander... (auser die PKK und deren grupierungen) .... deshalb bitte kommt zum eigentlichen thema zurück.
ps. Ich habe heute im TR zeitung gelesen das jemand zum tode verurteilt (nichts ausergewöhniches im iran) ist, jedoch wird derjehnige noch 74mal ausgepeitscht wegen drogen konsum bevor derjenige hingerichtet wird.
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