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(Europa) Europas Flottenstreitkräfte im Vergleich - Druckversion

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- DorianGray - 25.01.2004

Na dann will ich mal einen Kandidaten ins Spiel bringen der zwar allein quantitativ nicht auf den vorderen Plätzen mitspielen kann, aber qualitativ in Europa nicht so schlecht ist. Norwegen.

<a class="postlink" href="http://www.soldat-und-technik.de/artikel-01-03/marine.htm">http://www.soldat-und-technik.de/artike ... marine.htm</a>

Zitat:Die Flotte

Die Flotte wird zukünftig aus folgenden Einheiten bestehen:

5 Fregatten
14 modernisierten Schnellbooten der HAUK-Klasse
6 Schnellbooten der SKJOLD-Klasse
6 U-Booten
8 Minenjagdbooten
3 Landungsbooten (LCT)
4 Einheiten der Küstenwache
1 Küstensicherungs-Kommando (Coastal Ranger Command)
1 Minentaucher-Kommando
1 Kampfschwimmer-Kommando (Naval Special Forces Command)

Das ist für ein kleines Land wie Norwegen ziemlich beachtlich. Zumal die Fregatten wohl recht kampfstark werden dürften(AEGIS, eigener in Norwegen entwickelter FK, werden glaub ich in Spanien gebaut). Auch der Rest der Flotte ist modern. Die Uboote stammen alle aus den 90er Jahren und die Skjold Schnellboote sind denke ich das beste was man sich momentan in dem Bereich kaufen kann.

Habe ich gerade noch gefunden. Infos über die neuen Fregatten auf der Seite der norwegischen Marine. Immer wieder erstaunlich das man auch ohne Norwegisch zu können eine Menge versteht und sich auf der Seite zurechtfindet. :juhu: :bonk:

<a class="postlink" href="http://www.mil.no/fregatter/start/fakta/">http://www.mil.no/fregatter/start/fakta/</a>

- Jacks - 25.01.2004

Zitat:Marc79 postete
Wo steht eurer Meinung nach die Bundesmarine?

Ich denke sie wird sich wohl mit leider mit dem 5.Platz in Europa hinter FR,GB,
Italien und Spanien begnügen müssen.Ihr fehlen einfach die Landungsmöglichkeiten und Luftunterstützung um weiter vorne zu landen.
Ihre Fregatten sind nicht schlecht,vor allem die Sachsenklasse die meiner Meinung nach die zurzeit beste der Welt sein dürfte.Ich hoffe immer noch inständig das wir uns endlich zum Bau der neuen F 125klasse entschliessen
und die 212 U-Bote und die Korvetten in respektalen Stückzahlen beschaft werden. Dann haben wir eine Zukunft unter den modernsten Marine der Welt.
Wenn nicht dann
:heul::heul::heul:

- Rob - 25.01.2004

Zitat:Ich will dir allerdings bei den Landungstruppen wiedersprechen.Zwar sind sie Royal Marines super Soldaten,aber die FR-Marines sind auch nicht gerade schlecht und trotz deiner Aüßerung in der Mehrheit(6700 zu 30000).

Du hast dich verschrieben oder?30000 Marines?Eher 3000 oder?

Zitat:Regroupant près de 1700 hommes et femmes, les fusiliers marins et les commandos constituent la quatrième force organique de la marine.

Es erscheint als währen es nur 1700 Marines.
<a class="postlink" href="http://www.defense.gouv.fr/marine/navires/unites/cofusco/index.htm">http://www.defense.gouv.fr/marine/navir ... /index.htm</a>
Also haben die royals eine numerische Überlegenheit von fast 4 zu 1.
Wie gesagt hierbei sollte es um Marines gehen und nicht um Marinefremde Truppen die auch von LPDs landen können.

- Rob - 25.01.2004

Ich halte die Bundesmarine für ziemlich gut, es fehlt ihr natürlich an Trägern um wirklich vorne mitspielen zu können. Die Sachsenklasse ist aber zum Beispiel eine sehr gute Frigatte, der Typ 212 ein sehr gutes U-Boot.Die Bremenklasse ist veraltet und sollte möglichst schnell ersetzt werden. Ich sage auch Platz fünf hinter GB, Fr, It, Sp.

- spooky - 25.01.2004

die niederländer darf man auch nicht vergessen. eine recht starke fregattenmarine und sind dank der rotterdam auch mit landungskapazitäten ausgestattet. uboote und schnellboote fehlen ihnen zwar ein wenig, aber da stellt sich dann auch die frage wo man die prioritäten setzt. ich würde sie mal grob mit unserer marine auf eine stufe stellen (zumindest was die heute gefragten fähigkeiten angeht).

- Rob - 25.01.2004

Haben die deZeven Frigaten Harpoon 2 Raketen, sprich Land Attack version?

- Jacks - 25.01.2004

Zitat:Rob postete

Zitat:Ich will dir allerdings bei den Landungstruppen wiedersprechen.Zwar sind sie Royal Marines super Soldaten,aber die FR-Marines sind auch nicht gerade schlecht und trotz deiner Aüßerung in der Mehrheit(6700 zu 30000).
Du hast dich verschrieben oder?30000 Marines?Eher 3000 oder?

Zitat:Regroupant près de 1700 hommes et femmes, les fusiliers marins et les commandos constituent la quatrième force organique de la marine.
Es erscheint als währen es nur 1700 Marines.
<a class="postlink" href="http://www.defense.gouv.fr/marine/navires/unites/cofusco/index.htm">http://www.defense.gouv.fr/marine/navir ... /index.htm</a>
Also haben die royals eine numerische Überlegenheit von fast 4 zu 1.
Wie gesagt hierbei sollte es um Marines gehen und nicht um Marinefremde Truppen die auch von LPDs landen können.

Laut <a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=89&table_id=4">http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/mil ... table_id=4</a> haben die Franzosen eine Marineinfanterie von 31000 bei den Landstreitkräften und 2000 bei der Marine <a class="postlink" href="http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/milint/td_milint-laenderinfo.php?id_c=89&table_id=5">http://www.bmlv.gv.at/truppendienst/mil ... table_id=5</a> nur für Landunsoperationen.Wenn die Quelle falsch ist dann nenn mir deine und ich lass mich vom Gegenteil überzeugen,no problem.
Und wie gegagt die meisten die Marineifanteristen des Heers sind für Überseeeinsätze aber sie sind wohl trotzdem in der Mehrzahl.Auch sind nicht Royal Marines für Landungsoperationen,oder etwa doch?

- Rob - 25.01.2004

Naja diese 31000 heißen Marines, sie sind aber nicht für scheinbar nicht mit USMC oder RM zu vergleichen, das scheinen einfach Garnisonen zu sein.

Zitat:* Forces de présence en Afrique ou
de souveraineté dans les DOM-TOM, elles constituent le noyau dur de nos bases prépositionnées dans le monde.

* Actions de formation ou de coopération, elles contribuent à l'insertion professionnelle des jeunes ressortissants des DOM-TOM et fournissent des conseillers, des instructeurs et des techniciens aux pays liés à la France par des accords de coopération.

Diese 31000 sogenannte Marines sind doch beim Heer, des weiteren glaube Ich kaum dass sie wirklich irgendwas mit echten Marines zu tun haben.
Sie sind was aus meiner Quelle hervorgeht eher Repräsentant Frankreichs in Afrika, den DOM TOM (Kolonien und Übersee Departments) und so eine Art militärischer Entwicklungshelfer.
Meine Quelle ist nur vom Feinsten:
<a class="postlink" href="http://www.defense.gouv.fr/terre/orga/orga_gds_serv/index.html">http://www.defense.gouv.fr/terre/orga/o ... index.html</a>

Du hast recht wenn wir den Begriff Marin/Marines nehmen, diese 31000 haben aber nicht die Fähigkeit Landungen durchzuführen.

- Jacks - 25.01.2004

:lol!:Ich glaub diese Diskussion ist nun ausgelutscht.Die französischen Marineinfanteisten sin sehr gute Soldaten und Teile von ihnen sind sehr wohl für Landungen geeignet.Sie sind nicht umsonst zum größten Teil in Übersee stationiert und trainieren in Dschibuti und in den Wäldern FR-Guyanas.
Sie sind sehr gut ausgebildet, auch wenn ihre Hauptaufgabe aus wie bereits zweimal gesagt Überseemissionen besteht.Ich komme zu dem Schluss dass sowohl die Royal Marines (die ich nebenbei für :daumen:klasse :daumen:Soldaten halte) als auch die französichen Marines bzw. Marineinfanteristen überdurchschnittliche Soldaten sind
und für Landungsoperationen sehr gut geeignet sind.
Ich denke die Diskussion über die Marines ist nun beendet.

- Tiger - 25.01.2004

@spooky
Die niederländische Marine baut immer stärker ab. So werden bald auch zwei Fregatten der Jacob Van Heemskerck-Klasse und die letzten Fregatten der Kortenaer-Klasse aus dem Dienst genommen. Zudem zeichnet sich immer mehr ab, daß womöglich bald auch Fregatten der Karel Doorman-Klasse aus dem Bestand der niederländischen Marine genommen werden. Offensichtlich sollen zwei Fregatten dieser Klasse an die belgische Marine verkauft werden.
Es gibt hier übrigens auch einen Thread "Die niederländische Marine":
<a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=628&time=1075055206">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1075055206</a>

- Rob - 30.01.2004

Zitat:Les capacités de projection par voie aérienne et de ravitaillement en vol du Royaume Uni sont supérieures à celles de la France et le resteront jusqu'en 2015.

Das bedeutet doch das die Luftversorgungskräfte von GB größer sind als die Frankreichs.

Zitat:Die Projektions- auf dem Luftweg und Versorgungskapazitäten in Flug des Vereinigten Königreiches sind höher als jene Frankreichs und sie werden es bis 2015 bleiben.

http://www.senat.fr/rap/l02-117/l02-11714.html

Zitat:Sa capacité de projection autonome de forces de réaction immédiate par voie maritime est deux fois supérieure à la capacité française.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA.Oh man, sogar der französische Senat ist meiner Meinung.

Zitat:Seine Kapazität unabhängiger Projektion mit Kräften unmittelbarer Reaktion auf dem Seeweg ist zweimal höher als die Kapazität Frankreichs.

Kein Aufruf zur Diskussion, Ich finde es nur erstaunlich das der Senat so etwas öffentlich zugibt.

- Joey T - 30.01.2004

Jetzt hast du aber gefallen am Französioschen gefunden, was :baeh:

- Rob - 30.01.2004

Stimmt, Ich bin jetzt die ganze Zeit schon auf der Senatsseite am serven. Big Grin

- Helios - 30.01.2004

Also, französisch ist kein Forensprache, also hat das posten von französischen Zitaten zu unterbleiben! Übersetzt es auf deutsch (oder englisch) und setzt einen Link auf die Originalquelle, alles weitere verstößt gegen die Forenregeln.

- Jacks - 30.01.2004

@Rob
Es stimmt die RN ist im Moment besser als die französiche Marine.Aber ich habe auch nur gesagt dass ich die französiche Marine ab 2015 für die beste halte.