(Luft) Deutsche Luftwaffe - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Allgemeines zur Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=58) +--- Thema: (Luft) Deutsche Luftwaffe (/showthread.php?tid=834) |
- Jacks - 10.02.2004 Ich denke deutsche Luftwaffe wird in Zukunft einen Ersatz für den Tornado brauchen!Ich denke 180 EF reichen nicht aus!Wisst ihr ob irgendein Nachfolger inn Planung ist?Ne gute Idee wäre doch der JSF!Wäre einigermaßen preisgünstig und trotzdem gut.Was meint ihr dazu? - Tiger - 10.02.2004 @Jacks Ich weiß nicht ob der JSF dafür geeignet wäre. Ein Ersatz für den Tornado wird jedenfalls benötigt, man wird ja auch in Zukunft dazu fähig sein müssen, Bodenziele anzugreifen. Ich denke, daß die deutsche Luftwaffe eher ein mit der Su-24 vergleichbares Flugzeug als Ersatz für den Tornado benötigt. - Jacks - 10.02.2004 Na ja wäre auch ne Idee!Allerdings müsste sie auch Luftabwehrfähigkeiten haben!Vielleicht können wir ja gemeinsam mit den Franzosen was machen!Die müssen ja irgendwann ihre Mirage 2000D ersetzen! - Skywalker - 10.02.2004 Ich könnte mir vorstellen das sich Deutschland als ersatz für den Tornado FOAS(Future Offensive Air System) oder sich an dem Projekt beteiligen würde. FOAS sieht man bei den Briten als Ersatz für den Tornado. Link: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/foas/">www.airforce-technology.com/projects/foas/</a><!-- w --> - 701 - 10.02.2004 Es wird auf jeden Fall, eine Lösung für mehrere Euro Länder sein müssen, und auch in Europa gebaut werden. Also fallen die USA oder die Russen weg. Es wird bestimmt mit FRA gebaut werden, da die Politischen Ansätze sicher hier weiter vertieft werden müssen. Planung ab 2005 eventuell, wenn EADS Kapazitäten frei hat...(EF wegen=) - Starfighter - 10.02.2004 JSF wrürde mir politisch nicht gefallen und ausserdem würden wir erst sehr spät welche bekommen und dann auch nur eine Verssion für Aussenseiter, weil wir uns zuvor nicht an den Entwicklungskosten beteiligt haben. Ich denke hier sollte der Trend in Richtung MAKO gehen, der auch Luft/Luft Kapazitäten haben sollte, die aber nur sekundär wären, da man ja den Eufi hat. Man sollte dabei auf jeden Fall versuchen die Franzosen mit ins Boot zu holen und wenn es sich irgendwie machen lässt auch welche von den neuen östlichen Partnern. Man sollte halt auf jedenfall sicher stellen, das der MAKO in größeren Stückzahlen hergestellt wird, damit sich der Stückpreis im Rahmen hält. Auch kann man sicherlich an vielen Stellen auf Eurofighter Know-How zurückgreifen und so kosten sparen. Es lassen sich z.B. viele bestandteile der Avionik, die eigens für den Eufi entwickelt wurden sicher auch auf einen Jagbomber übertragen. Was bei der Luftwaffe auch früher oder später ansteht ist eine Ablösung der Jet-Trainer T-37 und T-38 für die Basisschulung und Frotgeschrittenenschulung in den USA. Hier könnte man entweder einen neuen Trainer entwickeln oder deratrige Ausbildung vielleicht ganz streichen und direckt mit den Doppelsitzer-Mustern von Eufi und dann vielleicht auch MAKO trainieren. Sollte mal unerwartet viel Geld im Budget der Luftwaffe sein, wäre ein Bodenangriffsflieger (in kleinerer Anzahl) im A10-Style auch nicht schlecht für die LW. Eventuell könnte man da abwarten bis die Amis den nächsten Jet dieser Art entwickeln (irgendwann werden sie ihre A10 ablösen und zwar nicht auschließlich durch JSF!) und dann von vorne herein mit einsteigen. - Helios - 10.02.2004 Naja, ich würde bei der Beantwortung der Ersatzfrage nicht zu weit gehen, immerhin werden die 'normalen' Tornados eh durch den Eurofighter ersetzt. Ein schwerer Ersatz wäre somit nicht zwingend nötig, und somit die Stückzahlen für Deutschland recht gering. Zu gering? Was wichtig sein wird, sind zunächst Spezialmaschinen, Recces und ECRs, dafür sind nicht zwangsläufig schwere Maschinen notwendig. Kommen wir also zum Mako, Trainer und leichtes Kampfflugzeug, würde in der Luftwaffe sicher dankend aufgenommen werden, und auch eine gute Ergänzung sein. Dabei müssen es dann nicht nur Recces und ECRs sein, sondern auch noch eine Handvoll 'normaler' Kampfflugzeuge, als Ergänzung nach unten für den Eurofighter. Aber wie sieht es wieder mit den Stückzahlen aus, auch hier zu gering? Besteht die Chance auf eine internationale Kooperation an diesem Ende der Kette, wo doch bei den anderen eher der Blick nach oben geht? Naja, in 20 Jahren eine Flotte von 180 Eurofightern, 120 Makos (inkl. Sonderversionen)? Oder doch ein anderer Weg, oder Sackgasse? Gibt viel zu spekulieren... @Starfighter: Der Mako IST so ein Trainer, der ein Ersatz der genannten Typen wirken könnte, da braucht man nicht noch extra einen zu entwickeln. - Gordon - 11.02.2004 Moin! Also schlecht ist der Mako sicherlich nicht, aber 1.) Ist noch nichts über den Stückpreis bekannt und 2.) wird der Mako den Trnado wohl kaum in vollem Umfang ersetzen können (Max. Waffenlast, extremer Tiefflug....). Zu 1.) muss ich allerdings sagen dass ich mit keinem sehr hohen Preis rechne da die angepeilten Verkaufszahlen auch recht hoch liegen (2500-3000)... - Helios - 11.02.2004 Zitat:Gordon posteteEs ist nichts über den Stückpreis bekannt weil noch nicht mal klar ist wann, oder überhaupt ob das Teil gebaut wird. Und in vollem Umfang muss, wie ich geschrieben (aber du anscheinend nicht gelesen) habe, nichts den Tornado ersetzen. Waffenlast ist eh ein überschätztes Thema, und beim extremen Tiefflug nicht nur fraglich ob er in Zukunft noch bemannt durchgeführt werden soll, sondern ob er für 'wiederverwendbare Trägermittel' überhaupt noch notwendig ist. - Marc79 - 11.02.2004 @ Gordon Der Tornado und seine Fähigkeit zum extremen Tiefflug sind in meinen Augen und mit den Tornado Piloten mit denen ichn während meines dienstes im JaboG 33 in Büchel geredt habe out. Dies wurde entwicklet um der damaligen rußischen Luftabwehr Doktrin zu unterlaufen. Vor allem muss man das damals noch totale fehlen von Smart Waffen bedenken. Durch die Einührung von sowohl Laser (Paveway), wie GPS (JDAM) gesteuerten Bomben, der MAW Taurus und vor allem einem System wie JSOW oder DWS39 ist ein solches Angriffsprofile nicht mehr unbedingt sinnvoll. Vor allem wenn es bei dem Heer die Kampfdrohne Taifun einzieht, die könnte angriffe im Tiefflug wohl mit abdecken. Warum außegerechnet die letzten beiden Waffen. Ganz einfach bei eginn der Tornaod Projekts galt die MW 1 als Hautpwaffe für den Tornado. Dieses System musste aber direkt und relativ niedrig über das Ziel gebracht werden. Mit den nun entwickleten Gleitmuntionsdispensern wird dies unnötig. Wie auch die Tiefflugangriffe um die "normalen" Bomben isn Ziel zu bringen. MW 1: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bw-flyer.de/neu/waffsys/luft-boden/mw-1.html">http://www.bw-flyer.de/neu/waffsys/luft-boden/mw-1.html</a><!-- m --> DWS39 : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.eads.net/eads/de/index.htm?/xml/de/missiles/airprecision/afds/afds.xml&missiles">http://www.eads.net/eads/de/index.htm?/ ... l&missiles</a><!-- m --> AGM 154 JSOW: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-jsow.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... w-jsow.htm</a><!-- m --> Paveway: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-gbu-lgbs.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... u-lgbs.htm</a><!-- m --> JDAM : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-jdam.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... w-jdam.htm</a><!-- m --> MAW Taurus : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/index.html?http&&&www.airpower.at/news02/1103_eu-missiles/taurus.htm">http://www.airpower.at/news02/1103_eu-m ... taurus.htm</a><!-- m --> Was die Zuladung des Tornado angeht, so liegt sie mit ca. 9,5 t rein nach den Zahlen um ca 1,5 t über dem EF. Dies wird aber relativiert, dadruch das der EF im Gegensatz zum Tornado seine Selbstschutzsysteme nicht als Waffenlast mit führen muss. Dies macht wiederum einen ordentlichen Teil des Unterschiedes weg. Der Mako dient höchstens als Ausbilder und leichter Jäger. Er könnte de EF vielleicht bei der Aufgabe der Luftpolizei ergenzen. Ich stimme Helios teilweise zu. Für die NAchfolge des ECR Tornado sollte eine Option geprüft werden, diese hat aber noch ein wenig Zeit. Da die ECR Tornaods der Bundeswehr ca. 10 Jahre weniger auf dem Buckel haben als die ersten Tornaods, außerdem plant ja auch GB ihre Tornados bis ca 2015 im Dienst zu halten. Wobei die Ablösung der Recce Version nicht unbedingt ein neues Flugzeug erfordert. Diese könnte entweder durch eine Drohne ersetzt werden kann (Predator). <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Trends/News_IV_2003/news_iv_2003.html#LwBewegung">http://www.geopowers.com/Trends/News_IV ... LwBewegung</a><!-- m --> Alternativ anstatt ein neuen Flieger zu entwickeln könnten die EF der Bundeswehr wie die jetzigen zu Recce Tornaods umgeabuten IDS Maschinen modifiziert werden. Besthet im Hauptteil im Anbringen eines Aufklärungspodes. Dazu könnten halt die vorhanden EF genutzt werden, oder ein paar zusätzlich gekauft werden. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/bew-recon.htm">http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofi ... -recon.htm</a><!-- m --> - Joey T - 11.02.2004 Zitat:Alternativ anstatt ein neuen Flieger zu entwickeln könnten die EF der Bundeswehr wie die jetzigen zu Recce Tornaods umgeabuten IDS Maschinen modifiziert werden. Besthet im Hauptteil im Anbringen eines Aufklärungspodes. Dazu könnten halt die vorhanden EF genutzt werden, oder ein paar zusätzlich gekauft werden.Das ist ein verdammt guter Plan : Tranche 4 nochmal 60 Eurofighter für RECCE und ECR :daumen: - Marc79 - 11.02.2004 @ Joey T Wenn du meinen Text richtig gelesen hast eirst du feststellen, das der Bereich ECR extra behandelt wurde. Dies hat den Grund, das man die Menge an Geräten, die man in den Tornado ECR eingebaut hat, und dafür musste man schon auf die beiden BK verzichten in den kleineren EF nicht eingebaut bekommt. Sorry :daumen: Gute Idee, aber mit der Umsetzung happert es. Tja schön wäre es ja, und vor allem billig. Aber was nicht geht geht nicht. - Joey T - 11.02.2004 LOL - Pedant - Popeye - 30.04.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/04/30/271885.html">http://www.welt.de/data/2004/04/30/271885.html</a><!-- m --> Bundeswehr-Panne Neue Hubschrauber sind offenbar zu langsam Zitat:Berlin - Die Bundeswehr bekommt neue Hubschrauber, die für die vorgesehenen Aufgaben zu langsam sind. Nach Informationen der WELT haben Untersuchungen des Bundesrechnungshofes ergeben, dass die Triebwerksleistung des neuen Unterstützungshubschraubers (UHU) "Tiger" zu gering ist, um als Begleitschutz mit dem neuen Transporthubschrauber NH 90 mithalten zu können. - Mr NoBrain - 30.04.2004 Heute sind übrigens die ersten Eurofighter offiziel in Laage/Rostock angekommen und an das JG 73 übergeben worden. Zitat:Ein Fighter ohne Konkurrenzhttp://www.bundeswehr.de/forces/luftwaffe/040428_eurofighter.php Gruß NoBrain |