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RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Schneemann - 31.05.2024
@KheibarShekan
Zitat:Das "Gaddafi Regime" war ein für afrikanische Verhältnisse staatlich hochorganisiertes, wohlhabendes und erstaunlich dezentralisiertes Land mit kostenloser medizinischer Versorgung und Bildung, sowie einem der höchsten BIP Afrikas.Die Schweiz Nordafrikas, ein wahrlich idyllischer Ort. Was ist den unverschämten, undankbaren Menschen dort nur eingefallen, auf die Straßen zu gehen und zu demonstrieren?
Zitat:Man hat den sogenannten "Arabischen Frühling" in Ägypten und Tunesien mit freundlicher Unterstützung abgewürgt und in Libyen gefeiert und fröhlich gegen den/die Machthaber mit gebombt.Ich verstehe diesen Satz nicht.
@Quintus
Zitat:Die aktuelle Situation in Libyen hat ihren Ursprung in den westlichen Angriffen, ohne welche das Gaddafi-Regime sich zweifelsohne recht rasch gegen die Aufständischen durchgesetzt hätte.Sehe ich als fraglich an. Ich denke zwar auch, dass sich die regimetreuen Truppen durchgesetzt hätten - in zumindest einem Großteil des Landes. Ja, aber es hätte gedauert, denn Gaddafi hatte zwar sein Loyalisten aus seinem Stamm und vermutlich 30.000 bis 40.000 verlässliche Soldaten, aber ob er damit die latent aufständischen Landesteile (im Minimum rund 800.000 Quadratkilometer [sic!] und auch die größeren Städte im Osten des Landes) "rasch" unter Kontrolle gebracht hätte - wobei hier noch jeweilige Stammesrivalitäten hinzukämen -, erachte ich als sehr gewagte These.
Nein, wir hätten einen anfangs zügigen Vorstoß gesehen entlang der Küste, und dann wären das Kleinklein, das grüppchenweise durchmetzeln durch die Orte, der Guerillakrieg, die Bombenanschläge etc. gefolgt. Und es wäre nur eine Frage der Zeit gewesen, bis sich eine unsägliche, jahrelang anhaltende Konfliktlage wie in Syrien herausgebildet hätte. Und früher oder später hätte es genauso wie dort Einmischungen gegeben, egal ob nun die ägyptischen Militärs eingegriffen hätten (die Gaddafi hassten) oder ob die Golfaraber irgendwelche Islamistengrüppchen oder die Türken oder Russen ihre Söldner hin- und herschieben.
Zitat:Keineswegs ist das schwer einschätzbar. Gaddafi hätte das ganze Land im Griff...Hätte er nicht, ist eine einfache Rechnung. Seine Kräfte hätten nicht ausgereicht. Er hätte zwar eine etablierte Machtbasis im Westen des Landes, dort wo auch sein Stammesumfeld ist, aber die östlichen Landesteile wären ein einziges Chaos. Und das Chaos, das dann entstanden wäre, hätte noch mehr Flüchtlinge gen Europa generiert.
Zitat:Dein Ernst ?! Der Sturz Gaddafis hat wesentlich mehr Tote, Verletzte und sonstige Verluste insgesamt erzeugt, als sein Sieg über die Aufständischen welcher sich bereits abzeichnete...Nein, der Krieg würde derzeit immer noch als LIC toben im Osten des Landes, es gäbe, wie oben genannt, wohl einige Einmischungen, einen labilen Gaddafi (wenn ihn keine Stammesintrige zu Fall gebracht hätte) im Osten des Landes und auch deutlich mehr Opfer. Geschätzt würden den realen ca. 45.000 Toten seit 2011 in Libyen gegenwärtig aktuell wohl 100.000 bis 150.000 Opfer entgegenstehen.
Und das perfide ist, dass man genau das dem Westen dann auch vorhalten würde. Nach dem Motto: Schaut her, erst haben sie die Leute zum Protest und Aufstand ermuntert, so wie Vater Bush die Schiiten des Südirak 1991, aber dann als das Regime zum Crackdown ausholte, hat man sie in Stich gelassen. Und was haben wir heute - einen Friedhof!
Genau dies würde man den Westmächten und den USA heute an den Kopf werfen und von Heuchelei und westlicher Doppelmoral schwadronieren, wenn NICHT eingegriffen worden wäre.
Schneemann
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Quintus Fabius - 31.05.2024
Schneemann:
Zitat:Die Schweiz Nordafrikas, ein wahrlich idyllischer Ort. Was ist den unverschämten, undankbaren Menschen dort nur eingefallen, auf die Straßen zu gehen und zu demonstrieren?
Es sind nicht "die Menschen" gewesen welche auf die Straße gingen und demonstrierten was dann zum offenen Aufstand führte, sondern es kam zu einer Spaltung in den Machtstrukturen, insbesondere im Militär und dass war es, was den offenen bewaffneten Kampf auslöste. Und das hatte als Grund primär die sehr ungleiche Verteilung der Einnahmen aus dem Öl und dass Stämme im Osten hier eine Chance sahen sich diesen Reichtum anzueignen. Das war kein "Erwachen der einfachen Menschen mit dem Wunsch nach Freiheit", sondern ein ganz klassischer einfacher Verteilungskampf. Im übrigen kein neuer Konflikt, den es gab schon früher solche Putschversuche und Unruhen aus genau dem gleichen Grund.
"Die Menschen" sind in Libyen nämlich ihren Stämmen und Stammesführern gegenüber weisungsgebunden. Nichts da mit arabischer Frühling und Demokratie, sondern da wollten Machtgruppen welche benachteiligt waren die Gunst der Stunde nutzen, was sie früher auch schon mal hin und wieder erfolglos versucht haben.
Desweiteren war Libyen vor dem Krieg 2011 im Human Developement Index in ganz Afrika die am besten entwickelte Nation. Ebenso war es für Afrika führend im UN Bildungsindex. Primäre Probleme waren Korruption und Massen-Arbeitslosigkeit.
Und auch heute noch gibt es in Libyen Foltergefängnisse, nur mal so am Rande. Man hat heute alles negative der Gaddafi-Zeit, ohne die Vorteile dieser Zeit, zuzüglich einiger weiterer Nachteile.
Ein weiterer Aspekt den du hier außen vor lässt ist der religiöse Hintergrund der Demonstrationen. Im Osten ist die Bevölkerung in Teilen islamistisch und gab es schon früher, auch schon in den 90er Jahren religiös verursachte Unruhen und Übergriffe gegen Regierungsangehörige usw. Das ganze Geschehen war also schlussendlich auch ein Aufstand von Islamisten gegen die Zentralregierung, nur dass nun der Westen schlussendlich auf Seiten der Islamisten eingriff.
In diesem Kontext seit mal auf die LIFG verwiesen, und wie diese mit westlichen Geheimdiensten verbandelt ist, sowie auf die Aktivitäten von Abu Idris al-Libi, Abdel-Hakim al-Hasidi sowie des heute noch aktiven Abu Abdullah as-Sadiq und deren Gefolgsleuten unmittelbar vor Ausbruch des Krieges.
In diesem Kontext:
https://www.memri.org/reports/salafi-jihadi-challenge-libya-part-ii-role-lifg-and-its-former-commander-abd-al-hakim
https://web.archive.org/web/20140604200501/http://www.cf2r.org/images/stories/news/201106/rapport-libye.pdf
https://web.archive.org/web/20110626014059/http://www.nationalreview.com/articles/270293/al-qaeda-and-libyan-rebellion-john-rosenthal
https://www.rfi.fr/en/africa/20110614-libyan-rebels-no-democrats-report-claims
Nun beschließend noch zu deiner steilen These, Gaddafi hätte sich nicht durchgesetzt:
Dir ist die libyische Gegenoffensive im März 2011 schon bekannt, oder ?! Die Truppen Gaddafis drangen dabei recht rasch im Osten vor und schlugen die Aufständischen vernichtend. Gerade eben deshalb erfolgte ja dann der Einsatz der westlichen Streitkräfte, weil Gaddafi am Siegen war. Am 19 März standen die Truppen Gaddafis bereits vor Bengasi und alles sah nach einer zeitnahen Niederlage der Aufständischen aus. Genau deshalb griff man dann in der Operation Harmattan die libyischen Truppen vor Bengasi an.
Und wie stark die Streitkräfte Gaddafis waren, und wie schwach die Aufständischen im Vergleich sieht man allein schon daran, dass selbst nach dem 17 März es noch etliche Zeit brauchte bis man die libyischen Regierungstruppen geschlagen hatte. Anfangs bstand für Wochen hinaus eine Art Patt, trotz der massiven westlichen Luftangriffe und ständiger Luftunterstützung für die Rebellen. Es gelang Gaddafi sogar noch vorübergehend trotz massiver westlicher Luftangriffe die Städte Brega und Adschdabiya zurück zu erobern. Auch die Kämpfe um die Stadt Misrata die trotz massivster Bombardements den ganzen April hindurch andauerten zeigen klar auf, dass die Aufständischen ohne die westlichen Luftangriffe vollständig verloren hätten.
Aber es war ja von Anfang an der eigentliche Plan, sich das Öl Libyens zu günstigeren Konditionen anzueignen und einmal mehr setzte man dazu auf eine in weiten Teilen von Islamisten geführte Revolution in der Annahme, man könne die Fernwirkungen kalkulieren und dass man das Land danach im Griff hätte. Stattdessen produzierte der Westen TM in seiner Gier und seiner Hybris nur einen weiteren Scherbenhaufen.
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Schneemann - 01.06.2024
@Quintus
Zitat:Es sind nicht "die Menschen" gewesen welche auf die Straße gingen und demonstrierten was dann zum offenen Aufstand führte, sondern es kam zu einer Spaltung in den Machtstrukturen, insbesondere im Militär ... [...] ... Das ganze Geschehen war also schlussendlich auch ein Aufstand von Islamisten gegen die Zentralregierung, nur dass nun der Westen schlussendlich auf Seiten der Islamisten eingriff.Da kann ich ehrlich gesagt nicht mitgehen. Auch wenn die Zahlen unterschiedlich sind, so wird zumeist von 100.000 Protestierenden aufwärts berichtet. Selbst wenn ich nun von ausgehe, dass die ganzen Vorkommnisse von unzufriedenen Militärs oder Islamisten herrühren würden, bekomme ich da keine 100.000 Menschen zusammen, sondern es wären wohl 5.000 bis 10.000 (allenfalls). Insofern: Dass unzufriedene Militärs, Stammessektierer und Islamisten dort mitmischten, steht außer Frage, aber sie waren sicherlich nicht in der Mehrheit.
Zitat:Desweiteren war Libyen vor dem Krieg 2011 im Human Developement Index in ganz Afrika die am besten entwickelte Nation. Ebenso war es für Afrika führend im UN Bildungsindex. [...] Und auch heute noch gibt es in Libyen Foltergefängnisse, nur mal so am Rande.Nur weil das Land im Human Development Index weit oben steht, ist es also in Ordnung, wenn es auch Foltergefängnisse gibt? Das ist ungefähr die gleiche Logik, mit der man auch gegenüber dem Irak argumentieren könnte. Unter Saddam, bis er sein Land in militärische Abenteuer verwickelte, konnte man durchaus recht gut im Irak und auch in gewisser Sicherheit leben, solange man sich mit dem Regime arrangierte und man eben kein Kurde oder Schiite war. Das macht aber nichts besser, genauso wie auch in Libyen eben nicht.
Zumindest sollten sich die bulgarischen Krankenschwestern, die unter fadenscheinigen Umständen nach 2000 im Lande festgehalten wurden, nicht so echauffieren, schließlich hat das im Human Development Index so hoch stehende Gastland ihnen freie Kost und Logis, körperliche Ertüchtigung und vermutlich auch sexuelle Freizügigkeiten ermöglicht.
Zitat:Nun beschließend noch zu deiner steilen These, Gaddafi hätte sich nicht durchgesetzt:Stark ist hier relativ; das sind jene Streitkräfte, die im Maximum rund 40.000 Mann gezählt haben dürften und die du selbst oben als teils gespalten bezeichnet hast. Wenn man diese Streitmacht spaltet, dann bleibt bald nicht mehr viel übrig.
Dir ist die libyische Gegenoffensive im März 2011 schon bekannt, oder ?! Die Truppen Gaddafis drangen dabei recht rasch im Osten vor und schlugen die Aufständischen vernichtend. [...] Und wie stark die Streitkräfte Gaddafis waren, und wie schwach die Aufständischen im Vergleich sieht man allein schon daran, dass selbst nach dem 17 März es noch etliche Zeit brauchte bis man die libyischen Regierungstruppen geschlagen hatte.
Auch die Feststellung, dass die Aufständischen vernichtend geschlagen wurden, ist meiner Meinung nach so nicht ganz haltbar - zwar rückten die Kräfte Gaddafis (vermutlich noch um die 20.000 Mann mit 300 bis 400 gepanzerten Fahrzeugen) zunächst entlang der Küstenstraße tatsächlich rasch gen Osten vor, hatten sich aber zum Zeitpunkt, als die NATO-Luftangriffe begannen (Mitte März 2011), vor Bengasi festgefahren. Übereinstimmend wird von durchaus heftigen Gefechten dort berichtet, was den Rückschluss zulässt, dass der Widerstand sich verstärkt hatte und dass die Zeiten des raschen Vorrückens vorbei waren. Die NATO-Angriffe haben dann die dort stehenden Regimekräfte weitgehend zerschlagen bzw. ihnen den Rest gegeben.
Es gibt auch weitere Indizien, die die Stärke Gaddafis zumindest hinterfragenswert machen:
1.) die Luftverteidigung war auf dem Papier sehr stark, über 400 SAM-Systeme und dutzende Radarstationen. Als die NATO eingriff, mussten aber kaum SEAD-Missionen geflogen werden. Der Großteil der Systeme war nicht einsatzbereit oder nicht besetzt. Die Abwehr vom Boden bestand zumeist aus leichten Flak und teilweise MANPADs.
2.) der libyschen Luftwaffe ging innerhalb von wenigen Wochen der Sprit aus, weswegen man in Malta nach Sprit fragte. Hinzu kam, dass ebenso rein zahlenmäßig die libysche Luftwaffe sehr stark war (rund 350 Maschinen), in der Realität aber waren 80% nicht einsatzbereit. Interessanterweise konnten Rebellen VOR dem Eingreifen der NATO rund ein Drittel aller Flugfelder erobern [sic!], d. h. entweder waren die Rebellen stärker als angenommen oder die regulären Streitkräfte in keinem guten Zustand. Dazu kamen noch Desertionen und Befehlsverweigerungen in Einheiten, die auf Seite des Regimes standen.
3.) selbst die Landstreitkräfte (wie gesagt, geschätzt ca. 40.000 halbwegs verlässliche Soldaten und Milizionäre dürften Gaddafi wohl zur Verfügung gestanden haben) blieben weit hinter dem zurück, was auf dem Papier vorlag. So sollte die Armee um die 2.000 Panzer (davon rund 1.000 veraltete T-54/T-55), 2.000 bis 2.500 SPWs und IFVs (darunter 1.000 EE-11 6 x 6) sowie über 1.000 Artillerierohre (darunter 150 Palmaria) aufbieten können. In der Realität kratzte man dann bei dem genannten raschen Vorstoß gen Osten gerade mal rund 300 bis 400 Fahrzeuge zusammen.
Fazit: Mit den bestehenden Kräften wäre, wenn die NATO nicht eingegriffen hätte, die Niederwerfung der Rebellion also nicht stemmbar gewesen. Die im Osten bei Bengasi stehenden Regimetruppen, vermutlich noch um die 15.000 bis 20.000 Mann, hatten sich bereits festgerannt - und litten zunehmend unter Fahnenflucht und Versorgungsproblemen. Die Städte im Osten wären zumindest mit dieser Streitmacht nicht einnehmbar gewesen. Von einer Kontrolle der abspenstig gegangenen Landesteile in der Cyrenaika (rund 800.000 Quadratkilometer) könnte man nicht mal ansatzweise reden.
Insofern wäre es, wie ich anfangs schon schrieb, zu einem zähen und langwierigen Guerillakrieg gekommen, der über die Jahre hinweg zehntausende Opfer mehr hervorgebracht hätte als es sie durch das NATO-Eingreifen gab.
Schneemann
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 01.06.2024
https://t.me/defenceturkiye/2261?single
Die türkische Fregatte TCG Giresun führt in den Gewässern Libyens ein Schießtraining durch.
https://t.me/defenceturkiye/2258?single
In Al-Wattiya ist ein Transportflugzeug der türkischen Luftwaffe gelandet.
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 04.06.2024
Eine Erläuterung des Twitter Nutzer PopSin aus dem türkischen Übersetzt über die türkischen Interessen in Libyen. Es geht im wesentlichen darum das die Türkei Fuss im arabischen Raum fasst.
Zitat:Was bedeutet Erdogans Interesse an Libyen?
Erdoğans Interesse an Libyen kann als Versuch der Türkei gewertet werden, in Nordafrika und der arabischen Welt mehr Einfluss zu gewinnen, um ihre strategischen, wirtschaftlichen und politischen Ziele zu erreichen.
https://x.com/pop_sin/status/1798052924381393398?t=1Opgh881oW4aas6fiTTd2A&s=19
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 07.06.2024
https://x.com/siyahsancakx/status/1799146501362639300?t=Pji2GvJgMG-HLkG4SJZeaA&s=19
Libysche Soldaten mit einem MPT-55 Sturmgewehr.
https://www.mkeusa.com/en-US/catalogue/rifles/mpt-55/37/17
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 07.06.2024
Zitat:Libyan Military Delegation Participates in Turkish Military Exercises
June 1, 2024
Libyan Military Delegation Participates in Turkish Military Exercises
Lieutenant General Mohamed al-Haddad, the Chief of General Staff for Libya’s Government of National Unity, led a Libyan military delegation in the “EFES2024” Turkish military exercises.
Held on May 29 and 30, the exercises featured participation from senior Turkish military officials, defense ministers, and chiefs of staff from multiple countries, as stated by the Libyan General Staff.
Responding to an invitation from the Turkish Ministry of Defense and the Turkish General Staff, Al Haddad prepared a force comprising personnel from the Land and Naval Forces Command, the Supply and Logistics Authority, and various military units. The Libyan contingent included infantry and Special Forces, all part of a detailed training plan.
Turkish President Recep Tayyip Erdoğan attended the second day of the exercises, which included extensive land, naval, and air military displays from the participating nations.
https://libyareview.com/44758/libyan-military-delegation-participates-in-turkish-military-exercises/
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 15.07.2024
https://x.com/TSKGnkur/status/1812827604816151007
Der türkische Generalstabschef Metin Gürak ist zu Besuch in Libyen, u.a sieht man auf dem Video eine Akinci Drohne im Hintergrund. Diese Drohne wurde an Libyen geliefert. Der General war auch zu Besuch auf der Fregatte TCG Kemalreis.
In Deutschland scheint man nicht so zufrieden zu sein mit der türkischen und russischen Präsenz in Libyen, man spricht von unsichtbarer Besatzung.
Zitat:Unsichtbare Besatzung: Die Türkei und Russland in Libyen
English
Megatrends Spotlight 35, 10.07.2024
Westliche Regierungen werfen Russland und der Türkei vor, mit ihren Militäreinsätzen Libyen zu destabilisieren. Doch deren Präsenz ist im libyschen Alltag kaum spürbar, selbst in unmittelbarer Nähe ihrer Militärbasen. In diesem Megatrends Afrika Spotlight argumentiert Wolfram Lacher (SWP), dass beide Staaten bewusst Zurückhaltung üben, um langfristig in Libyen Fuß zu fassen – ein Ansatz, der bisher zu funktionieren scheint.
Libyen, 2024: Russische Kampfjets wurden nach Libyen geschickt, um private Militärunternehmer zu unterstützen. Sie wurden umlackiert, um ihre Herkunft zu verschleiern.
Libyen, 2024: Russische Kampfjets wurden nach Libyen geschickt, um private Militärunternehmer zu unterstützen. Sie wurden umlackiert, um ihre Herkunft zu verschleiern.
© picture alliance / Newscom | U.S. AFRICA COMMAND
Bei meinen Besuchen in Tripolis in den letzten zwei Jahren fuhr ich immer wieder zu Treffen auf einer Militärbasis am westlichen Stadtrand der Hauptstadt. Die Basis liegt am Ende einer Sackgasse einige hundert Meter von der Küstenstraße entfernt. Um dorthin zu kommen, muss man an einem anderen Stützpunkt in unmittelbarer Nähe vorbei, Sidi Bilal – einer von mehreren Stützpunkten syrischer Söldner, die seit 2020 von der Türkei im Westen Libyens stationiert wurden. Bei meinen ersten Besuchen konnte ich deutlich die türkische Flagge an der Mastspitze im Inneren der Basis erkennen. Syrische Kämpfer beäugten mich misstrauisch, während ich vorbeifuhr. Bei meinen letzten beiden Besuchen, Ende 2023 und Mitte 2024, war die Flagge von außen nicht mehr zu sehen. Durch einen schmalen Spalt im Tor konnte ich gerade noch den Blick eines syrischen Wachmanns erhaschen. Offensichtlich waren Maßnahmen getroffen worden, um die Anwesenheit der Syrer so unauffällig wie möglich zu gestalten.
Diese Veränderungen sind repräsentativ für die jüngere Entwicklung des militärischen Engagements der Türkei und Russlands in Libyen. Beide Staaten haben ihre Präsenz dem politischen Kontext vor Ort angepasst, um sich langfristig zu etablieren. Anfängliche Episoden zeigten, welches Spannungspotenzial die Kontakte zwischen dieser Präsenz und der libyschen Gesellschaft bergen. Seither haben beide Staaten und ihre Proxies ihre Präsenz zunehmend unsichtbarer gemacht und ihre Interaktionen im Umfeld ihrer Stützpunkte sukzessive reduziert. Die Strategie scheint bisher im Großen und Ganzen aufzugehen. Beide Akteure konnten ein gewisses Maß an Akzeptanz für die ausländische Militärpräsenz erreichen und verhindern, dass diese politisiert wird.
Einnisten
Westliche Staaten, allen voran die Vereinigten Staaten (USA), behaupten häufig, dass die russische Präsenz Libyen destabilisiere. Mit Ausnahme Frankreichs stellen sie den türkischen Einsatz nur selten in ähnlich negativer Weise infrage. Aber alle fordern gebetsmühlenartig, alle ausländischen Truppen aus Libyen abzuziehen.
Dass der libysche Konflikt seit dem Ende der Offensive Khalifa Haftars auf Tripolis im Juni 2020 eingefroren ist, ist jedoch vor allem dem Kräftegleichgewicht zu verdanken, das durch die russische und türkische Militärpräsenz geschaffen wurde. Beide Staaten hatten während dieses Konflikts militärisch in Libyen Fuß gefasst, nachdem westliche Regierungen Haftars Offensive unbeteiligt zugesehen und die USA und Frankreich beschlossen hatten, dem Krieg eine Chance zu geben. Seit dem Ende dieses Konflikts verlässt sich Haftar auf Russland - zunächst in Form der Gruppe Wagner -, um Proteste zu unterbinden und sich vor möglichen Angriffen seiner westlibyschen Gegner zu schützen. Diese wiederum setzen auf die Türkei, um eine erneute Offensive Haftars zu verhindern. Beide Seiten bezahlen ihre ausländischen Unterstützer für ihren Schutz, so dass diese kostengünstig eine dauerhafte Präsenz in Libyen aufbauen konnten. Nachdem Libyens Kontrahenten den Schluss ziehen mussten, dass auf westliche Staaten kein Verlass war, fehlt es letzteren nun an konkreten Ideen, wie sie ihre ständigen Forderungen nach einem Abzug der ausländischen Truppen in die Tat umsetzen könnten.
Als die beiden Staaten 2019 intervenierten, unterstrich ihr plötzliches Auftreten eindrucksvoll, wie schnell sich die internationale Ordnung veränderte – und wies damit den Weg für spätere Interventionen in afrikanischen Konflikten. Unter Libyern wie auch unter Beobachtern des Konflikts sorgte es für Verblüffung. Sowohl Russland als auch Haftars Streitkräfte bestritten die Intervention der Gruppe Wagner – die zu diesem Zeitpunkt offiziell gar nicht existierte. Beweise für die Präsenz von Wagner tauchten zunächst in Form von Dokumenten und Fotos auf, die Haftars Gegner auf dem Schlachtfeld erbeuteten.
Die Türkei hingegen intervenierte ganz offiziell, doch ihr Einsatz syrischer Kämpfer ab Dezember 2019 brachte die Anti-Haftar-Kräfte in Verlegenheit. Während letztere über die Söldner schwiegen und Journalisten den Zugang zu ihnen verwehrten, veröffentlichten die Syrer Videos von ihren ersten Kämpfen. Als die türkische Intervention Wagner schließlich zu einem überstürzten Rückzug zwang, geriet die heimliche Operation der Russen kurzzeitig ins Rampenlicht. Bilder von russischen Kämpfern, die am helllichten Tag auf offenen Lastwagen durch die Straßen einer westlibyschen Stadt evakuiert wurden, sorgten in den libyschen sozialen Medien für Aufsehen.
https://www.megatrends-afrika.de/en/publication/mta-spotlight-35-invisible-occupation-turkey-and-russia-in-libya-1
https://x.com/TSKGnkur/status/1812835366681956846?t=F8B0Ms-Uio4WQoyoHauIWw&s=19
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - lime - 15.07.2024
(31.05.2024, 05:49)Schneemann schrieb: @KheibarShekan
Die Schweiz Nordafrikas, ein wahrlich idyllischer Ort. Was ist den unverschämten, undankbaren Menschen dort nur eingefallen, auf die Straßen zu gehen und zu demonstrieren?
Schneemann
Hauptsächlich sind da Islamisten demonstrieren gegangen, auch wenn man das nachträglich gerne verklären will. Unter Gadaffi war sicherlich nicht alles Gold was glänzt, aber wesentlich besser als das was danach kam war es dann wohl doch.
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 18.07.2024
Zitat:Libyan AKINCI UCAVs Spotted In Service
17 Jul 2024, 09:08 2 mins
Unmanned Systems
Libyan AKINCI UCAVs Spotted In Service
One of Baykar's AKINCI UCAVs was spotted in Libya during Prime Minister Abulhamid Dibeybe's visit. Dibabibah previously released a statement hinting at the use of AKINCI in clearing Khalifa Haftar's forces and other illegal parties in the North African country.
The AKINCI in the picture appears to be the A variant with AI-450T turboshaft engines, each providing a maximum of 450 hp power. This would mark another confirmation of one of the nine users of Baykar's UCAV, which can carry more than tenfold the more widespread TB2-armed UAV at 1.5+ tonnes.
Other confirmed active users or customers of Bayraktar AKINCI are Azerbaijan, Pakistan, Kyrgyzstan, Saudi Arabia, Burkina Faso, and Ethiopia. Libya has been using Bayraktar TB2 in its military operations, and the addition of AKINCI to the roster marks an increase in firepower, with the capability to use Mk-82 GPBs fitted with guidance kits.
What munitions Libya acquired remains unknown, but MAM-series munitions and guided GPBs are likely due to other users having acquired said munitions. New payloads are being fitted on AKINCI, with the notable ones being MAM-L's TV-guided variant, MAM-T IIR, and seeker-fitted versions of the UAV-122 aero-ballistic missile. Additionally, ASELSAN is working on the UAV-SOJ configuration of AKINCI with wingtip EW pods and ASOJ-234U under-fuselage EW pod with both ESM and EA functions.
https://turdef.com/article/libyan-akinci-ucavs-spotted-in-service
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 09.08.2024
Zitat:HİSAR-O SAMs Replace MIM-23 Hawks in Libya
09 Aug 2024, 07:40 2 mins
Weapon / Missile
HİSAR-O SAMs Replace MIM-23 Hawks in Libya
The Al Watiya Airbase's MIM-23 Hawk medium-range air defence systems, a symbol of the past, have been replaced by the more advanced and modern HİSAR-O100 systems, a testament to the rapid evolution of military technology.
OSINT account The Libya Update has shared satellite imagery of the base with upgraded MIM-23 Hawk SAMs deployed by Turkiye and the recent ones showing HİSAR-O100 launchers located in the area where Hawks were stationed.
https://turdef.com/article/hisar-o-sams-replace-mim-23-hawks-in-libya
Auf dem Luftwaffenstützpunkt Al-Wattiya in Libyen sind die MIM-23 HAWK SAMS durch moderne Hisar-O SAMs ersetzt worden. Laut OSINT wurden auf Satelittenbilder die neuen türkischen SAMs gesichtet.
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 10.08.2024
In letzter Zeit nehmen die Spannungen zu und Haftar hat seine Truppen zusammengezogen. Über Libyen Patrouillieren Akinci UCAV, vielleicht im Zusammenhang mit den Spannungen.
https://x.com/mintelworld/status/1822223681096974609?t=dSUrXkKuznoL44R5aBtXZw&s=19
https://x.com/BaburKhan1983/status/1822179320787353642?t=twTcOOGOZz3gKVQ5YHcJ4A&s=19
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - KheibarShekan - 10.08.2024
(09.08.2024, 22:02)Skywalker schrieb: https://turdef.com/article/hisar-o-sams-replace-mim-23-hawks-in-libya
Auf dem Luftwaffenstützpunkt Al-Wattiya in Libyen sind die MIM-23 HAWK SAMS durch moderne Hisar-O SAMs ersetzt worden. Laut OSINT wurden auf Satelittenbilder die neuen türkischen SAMs gesichtet.
Verstehe es nicht ganz. Hat man die HAWK jetzt ersetzt oder mit Hisar-O gekoppelt?
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - Skywalker - 10.08.2024
(10.08.2024, 15:23)KheibarShekan schrieb: Verstehe es nicht ganz. Hat man die HAWK jetzt ersetzt oder mit Hisar-O gekoppelt?
Ob beide kombiniert werden kann ich nicht sagen. Nach dem Artikel zu urteilen wird Hisar-O kombiniert eingesetzt mit dem Korkut SPAAG. Es ist sehr gut für die Luftverteidigung von Al-Wattiya gegen die Bedrohung durch Haftars Jets und Drohnen gegen einen möglichen Gegner wie Frankreich dagegen weniger als ausreichend.
RE: Bürger- und Stellvertreterkrieg in Libyen - KheibarShekan - 10.08.2024
(10.08.2024, 17:39)Skywalker schrieb: Ob beide kombiniert werden kann ich nicht sagen. Nach dem Artikel zu urteilen wird Hisar-O kombiniert eingesetzt mit dem Korkut SPAAG. Es ist sehr gut für die Luftverteidigung von Al-Wattiya gegen die Bedrohung durch Haftars Jets und Drohnen gegen einen möglichen Gegner wie Frankreich dagegen weniger als ausreichend.
Die alten HAWK haben sich sind in der Ukraine und auch hier im libyschen Bürgerkrieg noch als recht nützlich erwiesen. U.a. gegen Helikopter, Marschflugkörper und UAV konnten einige Abschüsse erzielt werden. Würde mich wundern, wenn man die in Libyen austauscht anstatt zu ergänzen.