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- Shahab3 - 07.09.2006
Naja auch wenn wir nicht soweit auseinader liegen, würde ich in der Einschätzung nicht so weit gehen wie Turin.
Zitat:Zunächst mal: was genau spricht denn dagegen, dass es sich nur um ein modifiziertes Flugzeug handelt? Rein technisch, optisch und informationsseitig gar nichts. Schon gar nicht die Verlautbarungen aus dem Iran.siehe dazu zum Beispiel:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=4/15/2004&Cat=2&Num=022">http://www.tehrantimes.com/Description. ... =2&Num=022</a><!-- m -->
Zitat:Saeq’e Fighter Jet to Join Iran’s Air Force.
TEHRAN (MNA) – Iran’s first fighter jet, the Saeq’e (lightning), will soon join the air fleet of the Islamic Republic of Iran Air Force, the Air Force commander said on Wednesday.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/middleeast/2004/July/middleeast_July237.xml§ion=middleeast">http://www.khaleejtimes.com/DisplayArti ... middleeast</a><!-- m -->
Zitat:Iran’s supreme leader calls for military development, new plane unveiled
(AFP)
9 July 2004
TEHERAN - Iran’s supreme leader Ayatollah Ali Khamenei has called for the armed forces to be boosted, as the Islamic republic unveiled a locally developed fighter jet, the official news agency IRNA reported on Friday....
Zitat:Insofern ist es ziemlich komisch, genau deren Statements als grundlegenden Beweis anzuseheAber auch wenn die Iraner gerne mal medientechnisch "auf die Kacke hauen"...Die Iraner kennen mEn durchaus den Unterschied zwischen Upgrade und selbst produziert. Jedenfalls waren sie bei den bisherhigen Projekten in dem Punkt immer recht präzise. Geschummelt wird dagegen gerne mal bei "selbst entwickelt" und "kopiert".
Gegenfrage: Was spricht dagegen? Bzw was veranlasst Dich zu der Annahme, dass nicht zu glauben?
Zitat:Damit würde sich der Iran auch mächtig ins Bein schießen, denn das Ding ist bestenfalls ein Hybride aus F-5 und YF-17 und damit nicht mal in der Nähe des heutigen Entwicklungsstandes (oder dessen von vor zehn Jahren).Einschätzungen der Form "irgendwo zwischen F-5 und YF-17" find ich irgendwie nich so hilfreich. Der letzte Teil des Satzes ist aber durchaus richtig. Aus Sicht der Iraner würde aber auch das eine qualitative und quantitative Verbesserung des bestehenden Arsenals bedeuten. Überlassen wir es also doch ihnen, was sie für sinnvoll erachten. Als zukünftiger EUFI-Nutzer lässt sich da übrigens auch leicht reden
Zitat:Daher denke ich, dass es bei Bildern von ein oder zwei Fliegern dieser Variante bleiben wird, die für Know-how-Aneignung und grundlegendes Studium von Eigenentwürfen verwendet wurden/werden und dass das Flugzeug zwar für die Luftwaffe fliegt, aber nicht als Frontflieger.Ich weiss nicht, woran man erkennen könnte, wie hoch die Produktionsrate sein wird und in welchem Umfang die Saeqeh bei der IRIAF in Dienst gestellt wird. Da die F-5 als Entwicklungsbasis durchaus Potential bietet (wenn auch mit beschränkter Zukunft), Northrop im Iran netterweise eine gute Infrastruktur hinterlassen hat, die Grundkonstruktion der F-5 und die benötigten Werkstoffe ansich denkbar simpel sind und Bedarf an einem leichten low-cost Fighter besteht, wäre es fast fahrlässig auf der Basis nicht den ersten Entwurf zu starten.
Zitat:...Naja, mit Beweisen ist das halt immer so eine Sache, aber wohl kaum die Grundlage um an den iranischen Verlautbarungen zu zweifeln. Zudem ist die Zellenkonstruktion der F5 wohl eine der Simpelsten. Mir fehlt da mehr so die Begründung, warum die Iraner nicht in der Lage sein sollten, diese nachzubauen. Und wenn ich Dich richtig verstehe, zweifelst Du ja im Kern genau daran.
Dass der Iran das Flugzeug allein produziert (im Sinn von "Zelle genommen und nach eigenen Vorstellungen verändert") hat, steht dazu übrigens nicht im Widerspruch, das ist vielmehr, wie ich denke, der Sinn der ganzen Unternehmung gewesen.
Dass er es tatsächlich von grundauf allein entworfen und konstruiert hat, ist dagegen nach meinem Kenntnisstand nicht zu beweisen, auch wenn das der eine oder andere hier zweifellos gern so sehen würde.
Zitat:Natürlich sind das sehr wackelige Vorzüge, die sich grundsätzlich leicht bewerkstelligen lassen und in der Realität vernachlässigbar sind. Zb. lässt sich eine RCS-Reduzierung schon durch Schrägstellung des Leitwerks erreichen. Dass diese Reduzierung marginal ist, steht natürlich auf einem anderen (nicht publiziertem) Blatt. Das gleiche gilt für Ersatzkomponenten der Struktur aus synthetischen Werkstoffen etc. Folge ist ebenfalls RCS-Reduzierung sowie eine leichtere Zelle, ergo besseres Leistungsgewicht. Am interessantesten wäre für mich noch das "modernere Radar", aber dazu wird man wohl nichts lesenDas "advanced Radar" (offizielles statement
) könnte sonstwoher stammen. Das würde aber wohl kaum veröffentlicht, da das propagandatechnisch eher schlecht ins Konzept passt 
bzgl. RCS-Reduzierung wird wohl ausser den von Dir genannten Punkten und einem Radarschutzanstrich nichts passiert sein. Alles andere bedarf ja auch dann eher grundlegender Designänderungen, die offensichtlich nicht durchgeführt wurden.
Daher: Das Ding ist ne aufgemotzte F-5. Nicht mehr und nicht weniger. In meinen Augen aber auch deutlich sinniger, als eine FC-1 einzuführen.
Zusammengefasst kommen wir zwei nur insofern nicht überein, dass Du sie für ein reines Upgradeprogramm hälst, ich aber glaube, dass sie von grundauf im Iran aus neuen Bauteilen gebaut wird/werden kann.
- Turin - 07.09.2006
Zitat:Ich weiss nicht, woran man erkennen könnte, wie hoch die Produktionsrate sein wird und in welchem Umfang die Saeqeh bei der IRIAF in Dienst gestellt wird.An Bildern? In jeder Luftwaffe, die etwas auf sich hält, gilt ein Flugzeug als operativ "in Dienst" gestellt, wenn eine Einheit mit dem Muster ausgerüstet ist, sprich: mehr als eins. Und wenn der Iran so stolz auf seine einheimische Fertigung ist, warum sind dann keine Bilder von einer Fertigungslinie zu sehen? Alles zu geheim?
Zitat:Und wenn ich Dich richtig verstehe, zweifelst Du ja im Kern genau daran.Der Punkt, auf den ich hinaus wollte, ist, dass der komplette Eigenbau nicht der Weisheit letzter Schluß ist, nicht mehr und nicht weniger. Glauben kann man viel, aber die derzeitige Sachlage lässt leider dem Glauben viel zu viel und dem Wissen zu wenig Raum.
...
Gegenfrage: Was spricht dagegen? Bzw was veranlasst Dich zu der Annahme, dass nicht zu glauben?
@Nachrichtenlinks: der erste führt mich zu einer leeren Seite, der zweite auf die entsprechende Portalseite. :frag:
- Shahab3 - 07.09.2006
Zitat:An Bildern? In jeder Luftwaffe, die etwas auf sich hält, gilt ein Flugzeug als operativ "in Dienst" gestellt, wenn eine Einheit mit dem Muster ausgerüstet ist, sprich: mehr als eins. Und wenn der Iran so stolz auf seine einheimische Fertigung ist, warum sind dann keine Bilder von einer Fertigungslinie zu sehen? Alles zu geheim?Weil es noch keine Serienfertigung gibt.
Was wir da die ganze Zeit bewundern dürfen ist nicht mehr als ein Prototyp. Serial 001. Die Saeqeh gilt auch afaik nicht offiziell als "in Dienst" gestellt.Die Nachrichtenlinks stammen von den ersten öffentlichen Tests der Saeqeh von Mitte 2004. Fahrlässigerweise habe ich deren Verfügbarkeit nicht überprüft sondern einfach aus ACIG kopiert. Sorry..
- kurosh - 07.09.2006
Zitat:Shahab3 posteteAchso, ich hatte dich nur missverstanden. Denn genauso sehe ich die ganze Sache auch.
@Kurosh
Ich habe nicht bestritten, dass der Jet im Iran gebaut wurde. Vielmehr wollte ich zum Audruck bringen, dass es sich dabei nicht um eine Eigenentwicklung, sondern eher um einen modifizierten Nachbau handelt.
Cheers.
- Seccad - 07.09.2006
Dieses Video <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Photo/_ec5410ed-a666-4041-a2ac-dcb86aacfb83.wmv">http://www.iribnews.ir/PhotoGallery/Pho ... acfb83.wmv</a><!-- m --> lässt sich bei mir nicht öffnen ???
Könnt ihr es sehen?
- Shahab3 - 07.09.2006
@Seccad
Die Irib-Videos liegen in letzter Zeit irgendwie nur so 2-3 Tage auf deren Server. Das ist wirklich bescheuert. Aber ich wollte Dir ja mal eine kleine Sammlung aktueller Videos zusammenstellen. Kriegst gleich ne PN und nochmal sorry wegen Verzug.
- Seccad - 07.09.2006
Kein Problem, das ist wirklich bescheuert wenn sie nur so kurz on sind.
- Erich - 08.09.2006
auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/cgi-bin/anyboard.cgi/plaboard?cmd=get&cG=33735333039383&zu=33373533303938&v=2&gV=0&p=">http://www.centurychina.com/cgi-bin/any ... =2&gV=0&p=</a><!-- m --> gibts Bilder von einem neuen iranischen Flugzeug (Eigenproduktion), in Verbandsflug mit eine F-5 Tiger .... die Ähnlichkeit ist verblüffend;
- Turin - 08.09.2006
Erich, guck mal eine Seite weiter vorn im Thread, da wurde schon ne ganze Menge darüber geredet und spekuliert.
- Shahab3 - 20.09.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.today.az/news/society/28675.html">http://www.today.az/news/society/28675.html</a><!-- m -->
Zitat:Today.Az » Society » An140-100 crashed due to designer's mistakeDas ist wohl auch der Grund, warum sich das Ding nicht mal im Iran als Lizenzfertigung an den Kunden bringen lässt. Zu dem Thema habe ich vor einiger Zeit schonmal ein Interview mit einem Sprecher einer iranischen Fluggesellschaft gelesen. Dieser wartne ausdrücklich vor den Sicherheitsmängeln dieses Typs und setzte stattdessen seine Hoffnungen in den Deal mt Fokker bzw Rekkof.
"Azerbaijan Airlines State Company announced the causes of the crash of the An140-100 plane en route to Aktau. The plane crashed on the Caspian shore in Azerbaijan on December 23 last year."
As APA reports, the crash was due designer's mistake.
The Company deputy general manager Sabir Ilyasov said after three-month investigation into the crash, Russian specialists arrived at a conclusion that the crash was caused by the mistake made in designing of the plane. So, the versions of terror act or pilot's carelessness are not acceptable.
...
Tjoar..unterm Strich hat die IRI bzw HESA da ne Menge Geld verblasen, worüber sich Antonov sicher gefreut hat. Nun sitzt man auf ner Lizenz für einen Typ, der nur für testamentarisch Begünstigte interessant sein dürfte. :bonk:
Für den zivilen Inlandsverkehr, der das Geld reinholen sollte, sehe ich somit schwarz. Ob jemals die militärische Varianten, wie die IrAn-140T, MP, oder gar AEW eingeführt werden, ist ebenfalls mehr als fraglich.
- Shahab3 - 22.10.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=1260">http://www.memritv.org/Transcript.asp?P1=1260</a><!-- m -->
Zitat:Footage of New Iranian "Saegheh" Fighter JetEdit:
Following are excerpts from a news report on the new Iranian fighter jet, "Saegheh" (Lightning), which aired on the Iranian news channel (IRINN) on September 6, 2006:
Presenter: The fighter bomber "Saegheh" [Lightning] conducted a successful operational flight, thus officially joining the fleet of fighter planes of the army's air force. We will now watch the footage of this successful flight, dear viewers.
[...]
This fighter jet underwent dozens of test flights over the past year. This morning, it used various types of ammunition to its full capacity. Thus, it joined the fleet of fighter jets of the army's air force, increasing the military abilities of the airborne units.
[...]
Text on fighter jet: "We succeeded"
Reporter: The first advanced fighter jet in our country, called Saegheh, was tested operationally today, in the fifth stage of the "Blow of Zolfaqar" wargames, thus officially joining the fleet of the air force of the Islamic Republic of Iran. With the successful operational testing of this plane, Iran has become one of the few countries with the ability to design and build advanced fighter jets.
[...]
Among the important features of the Saegheh fighter jet are its abilities to provide close aerial assistance, and to carry and fire various types of rockets, bombs, and missiles. This plane underwent eighty test flights, and passed the various stages of flight with success.
Hier ist noch ein Bild der AIM-23C Sejil (AAM auf Basis von I-Hawk):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.firans.com/upload/sejil.jpg">http://www.firans.com/upload/sejil.jpg</a><!-- m -->
- Shahab3 - 01.11.2006
IrAn-140 No.4...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508090550/3_8508090550_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508090550/18_8508090550_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508090550/6_8508090550_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508090550/19_8508090550_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 0_L600.jpg</a><!-- m -->
Stückpreis im Export: 10Mio$ (inkl. Testamentvordrucke)
- Shahab3 - 11.11.2006
Generalüberholung einer B747 der Iran Air:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/10_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/6_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/11_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/7_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/9_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/4_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://media.farsnews.com/Media/8508/ImageReports/8508200518/5_8508200518_L600.jpg">http://media.farsnews.com/Media/8508/Im ... 8_L600.jpg</a><!-- m -->
- Shahab3 - 02.12.2006
Neues Bild vom Trainer "Tazarv" :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.myaviation.net/search/photo_search.php?id=00904632&size=large">http://www.myaviation.net/search/photo_ ... size=large</a><!-- m -->
............
<!-- m --><a class="postlink" href="http://iran.ru/eng/iran_news.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=32535&PHPSESSID=2de3ca6c2cffda1689057e0701a060af">http://iran.ru/eng/iran_news.php?act=ne ... 0701a060af</a><!-- m -->
Zitat:HESA Expands Role In Iran-140 Manufacture
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According to a press release by the Defense Propagation Office of the Defense Ministry, the company’s deputy sales manager, Jafar Zedwar said that the HESA has managed to design and manufacture some 27 percent of the Iran-made airplane, Iran-140, parts, adding that the figure is expected to reach 70 percent in the near future.
Zedwar, who was speaking on the sidelines of the opening ceremony of the 3rd International Persian Gulf Aviation Exhibition, said that HESA products, including Iran-140 coastal patrol and military transportation airplanes, Ababil drones, airplane parts, sandwich panel and glass are on display in the event.
...
- Shahab3 - 11.12.2006
Die Russen scheinen doch nicht gewillt zu sein, einige der bestellten Tu-334 und Tu-214 im Iran zusammenschrauben zu lassen. Vielmehr soll erstmal lediglich eine Wartungsinfrastruktur errichtet werden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=11644699">http://www.interfax.ru/e/B/0/28.html?id_issue=11644699</a><!-- m -->
Zitat:Technical center to maintain Russian aircraft planned to be created in Iran..........
...
Iranian companies have already placed preliminary orders for some 70 Tu-214 and Tu-334 aircraft, Mingaleyev said.
...
Licensed production of Tu-334 aircraft may be organized in Iran in the future, Mingaleyev said, adding that parties will return to the discussion of the issue after Iranian companies get accustomed to the aircraft. ar
Kein Flugzeug, aber gehört jedenfalls zur Luftfahrtindustrie.
Neuere Bilder vom Shahed-278:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://img295.imageshack.us/img295/8973/indexphpmw7.jpg">http://img295.imageshack.us/img295/8973/indexphpmw7.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pishran.ir/albumpic/3652315.JPG">http://www.pishran.ir/albumpic/3652315.JPG</a><!-- m -->