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Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340) Seiten:
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- ThomasWach - 09.06.2004 naja, deutschland ist auf jeden fal ein parteienstaat, das steht schon mal fest in einer mehr oder minder starken ausprägung, aber die stellung der parteien ist alkein schon mit artikel 20 des GG festgeschrieben... also da ist nicht viel mit parteilosen in der politik. Weiterhin kann man den begriff republik sicher recht weit fassen in der bedeutung, aber wenn marc eben die eingeschränkte festgelegte interpretation bevorzugt, so ist das eine sache..es gibt unterschiedliche demokratei- und republikverständnisse...allerdings gibt es doch eine widerspruch...eine republik sollte säkular sein..seine islamistische republik ist ein widerspruch sich, da ja festgelegte gebote gottes, interpretiert durch die hohe geistlichkeit dominieren...dementsrechend ist das systemn vielleicht in der struktur her republikanisch, aber wohl kaum von der art, da republik die mitgestaltung bestimmter bevölkerungsgruppen doch miteinschließt und im iran de facto die gesetze ja von gott kommen oder ihm unterleigen...also der begriff republikanisch angehauchte theokratie ist da für mich der zutreffendste..und wenn ich eben mal schnell was schreibe, dann schreibe ich eben über die mullahs in iran als die ausschlaggebende instanz ( denn ich glaub, dass ich diesen begriff und den damit verbundenen streit ins rollen gebracht habe) - TimuCin - 09.06.2004 @Sahab3 > Eben aus diesem Grunde halte ich es für unangebracht mit derart subjektiv deutsch-geprägten Grundsätzen eine fremde Kultur bewerten zu wollen.< Diesen Satz werd ich mir ausdrucken und einrahmen lassen :laugh: Genau darum geht es doch, wenn man die Deutschen/Europäer nicht nach islamischen Kriterien und Wertvorstellungen beurteilt, dann sollten sich die Europäer auch davon distanzieren
- ThomasWach - 09.06.2004 Allerdings sollte man nie vergessen: WEnn Interaktion besteht, dann vergleicht der mensch automatisch und automatisch wird da verglichen und automatisch wendet der mensch immer die ihm bekannten und verinnerlichten wert- und moralsysteme an mit dem ihm bekannten grundsätzen...also kann man da soviel objektivität wie man will fordern, aber letztendlich ist objektivität doch nur ein schöner, aber nicht wahrer wunschtraum! - Marc79 - 09.06.2004 @ Shahab3 Zitat:Jo, wahrscheinlich. Und ?Und? Naja, wenn es WMD hätte, dann hätte damit ein Mullah, die Verfügungsgewalt und die Befehlsgewalt darüber. Ist ja absolut unbedeutend und sagt ja gar nichts aus. Nein!!! Zitat:Im Gegensatz zu Dir weiß ich z.B. wie man Republik schreibtToll diskreminier doch einen Legasteniker ![]() Zitat:Nebenbei ist Deine Definition des Begriffs Republik absolut falsch. Eine Republik muss keine Demokratie sein und weder den willen des Volkes repräsentieren, noch freiheitliche Werte vermitteln. Eine Diktatur a la Saddam darf sich sogar zu Recht Republik nennen.Ich habe nichts interpretiert, sondern übersetzt. Und der Begriff stammt von den Römern, "res publica" ist numal die Sache des Volkes. Und der Irak unter Sadam ist auch wieder ein Sch*** Beispiel, da es zwar eine Diktatur war, aber eine liazistische. Das hieß das in den Scheinwahlen durchaus die Sache des Volkes vertreten wurde. Dies gilt aber nicht für den Iran, da dort aus dem Verständnis eines Gottesstaates, der oberste Wille Gott hat. Und nicht die Menschen. Zitat:Was ich Dir aber eigentlich verklickern wollte war, daß nur weil in Deutschland z.Z. die SPD "gut dabei" ist, leben in Deutschland nicht nur Genossen. Im Iran ist DAS ganz genauso.Das fällt dir ja früh auf. Wer hat denn den Vergleich hier gebracht du, oder ich. Ich hab darauf nur geantwortet. Du hasst die BRD, komplett flasch, als Beispiel gebracht. Dazu hab ich dir dann versucht zu erklären, wrum die BRD nicht passt und hab nie versucht mein Modell auf den Iran zu transferieren. Erst erzählst du mir die SPD ist in Deutschlan gut dabei, dann erzählst du mir von all den Parteilosen. :bonk: Zitat:Was irgendein Geistlicher von dem Du weder die Herkunft noch den Namen und ebenfalls nicht seine Position/Aufgabe zitieren kannst, bringt uns irgendwie nicht weiter, Marc.Nein er hatte Gucci Pumps und Rosa Fingernägel. Was hat das jetzt mit dem geistlichen zu tuen? Fakt ist doch in der islamiaschen Republick Iran, ist der oberte Wille nicht der des Volkes sondern Allahs, welcher durch die "Mullahs" auf Erden vertreten wird. Dann sag mal wo ich da flasch liege und hör auf gegen Details zu stänkren, die keine Rolle spielen. Zitat:Kein Problem...Ok wieviele Parteilose Abgeordnete gibt es unter den über 650 Bundestagabgordneten? Wieviele sitzen gemssen an der gesamtzahl in den Landtagen. Das sind ein paar, nie mehr als eine Handvoll. Du wirst nicht mal Rektor an einer Schule ohne das richtige Parteibuch. Und bei den Verfassungsrichtern, hast du Beispiele. Die Mehrheit ist das sicher nicht. Dieser Staat (BRD) ist fest in den Händen der Parteien, da hat Thomas schon recht. Zitat:Der Wächterrat besteht aus 6 islamischen Gelehrten und 6 weltlichen Juristen und hat die Aufgabe die vom Parlament verabrschiedeten Gesetze und die Abgeordneten auf ihre Verträglichkeit mit den islamischen Werten hin zu überprüfen. ( Darüber kann man denken wie man will, nur kann da auch nicht jeder objektiv drüber urteilen )Na und??? Ich lehne solange ab bis Leute in die Position kommen die ich will. Damit kann ich sehr wohl die Leute Aussuchen. Und wenn nun einige der weltlichen den Mullahs nahe stehen, oder von denen gefördert werden? Macht geht auch indirekt, da muss man nicht immer selber am Ruder sein. Und bei der Parlamentswahl sah man ja wie der Wächterrat agiert. Und wenn sie Abgeordnete überprüfen, dann gilt das nicht für Hohe Beamte und Offiziere??? Ach nochwas wo hab ich von Gesetzen erlassen was gesagt? - Shahab3 - 09.06.2004 @Marc Zitat:Und? Naja, wenn es WMD hätte, dann hätte damit ein Mullah, die Verfügungsgewalt und dieAlso für mich nicht mehr oder weniger, als wenn sie ein anderer in den Händen hätte. Aber vielleicht erklärst Du mir Deine Bedenken, warum WMDs (unabhängig davon, was wir überhaupt von solchen Waffen halten) in den Händen eines Geistlichen besonders schlecht aufgehoben sind. Im Augenblick verstehe ich wirklich nicht, wo das besondere Problem sein soll, während Du das vollkommen logisch findest. Ich finde da besteht Erklärungsbedarf, der aus mehr als reinen Vorbehalte bestehen sollte, damit man das auch einigermassen nachvollziehen kann. Zitat:Toll diskreminier doch einen LegastenikerWenn der mir die Republik erklären möchte und einen auf Oberschlau macht, muss er damit rechnen, daß man sich bei so einem Fehlern den Kommentar nicht verkneifen kann, besonders wenn er das Wort nicht mal schreiben kann (Immerhin war es offensichtlicherweise kein Vertipper)Zitat:Ich habe nichts interpretiert, sondern übersetzt. Und der Begriff stammt von den Römern, "res publica" ist numal die Sache des Volkes. Und der Irak unter Sadam ist auch wieder ein Sch*** Beispiel, da es zwar eine Diktatur war, aber eine liazistische. Das hieß das in den Scheinwahlen durchaus dieIch kann euch beiden da aber nicht zustimmen. - Erstens wurde das alte Schahregime mit dem Willen des Volkes gestürzt und auf diese Weise die Islamische Republik Iran ausgerufen. -Zweitens gibt es im Iran geheime und freie Regionalwahlen und Parlamentswahlen, wo (sicherlich nicht ohne religiöse Selektion) zumindest unter dem was Wählbar ist (und das umfasst durchaus ein breiteres Spektrum als hier oft angenommen)der Wille des Volkes durchaus repräsentiert wird. -Drittens muss der Präsident in regelmässigen Abständen über die eigene Arbeit und die seine Kabinetts vor dem Parlament rechenschaft ablegen. -Viertens kommen die Gesetzte weder von Gott, noch unterleigen sie ihm. :bonk: Die islamischen Gelehrt überprüfen, ob die Gesetze denn konform mit den islamischen Werten sind. Sie werden demnach eher auf ihre islamische Ethik überprüft, als durch den Koran bestimmt. Und das ist etwas völlig anderes, meine Herren. Vor allem der letzte ( 4. ) ist mal wieder ein typisch subjektiv deutsche Fehlinterpretation. Der Begriff der Republik ist daher absolut nicht unzutreffend, zumal es nicht mehr bedeutet, als eine Abgrenzung zur Monarchie und die hatte man ja dort jüngst erst abgeschafft und dieses System eingeführt. Der Begriff Islamische Republik könnte also passender nicht gewählt sein. Zitat:Und der Irak unter Sadam ist auch wieder ein Sch*** Beispiel, da es zwar eine Diktatur war, aber eine liazistische. Das hieß das in den Scheinwahlen durchaus die Sache des Volkes vertreten wurde.Eine "Sch*** Besipiel" war das mit Saddm übrigens nicht unbedingt. Es ging darum ein Beispiel für eine Republik zu finden, wo der Wille des Volkes nun wirklich keine Rolle spielt. Säkular hin oder her. Was heisst das denn schon ? Saddam kam durch einen Militärputsch an die Macht, es gab nur eine Partei, die man wählen konnte, die Scheinwahlen waren ganz und garnicht nicht frei oder geheim. Der Wille des Volkes wurde in keinster Weise vertreten, weil es sich schlichtweg um eine Diktatur allererster Güte gehandelt hat. Der einzige der was mitbestimmen durfte, war der Führer himself. Aber da ich oben die Bedeutung des Begriffs "Republik" nochmal erläutert habe erübrigt sich dieses Beispiel inzwischen ohnehin, hoffe ich. Zitat:Erst erzählst du mir die SPD ist in Deutschlan gut dabei, dann erzählst du mir von all den Parteilosen.Den Bezug zum Thema hatte ich auch nicht so ganz erkannt, aber Du erzählst hier Märchen vor denen ich die Mitlesenden hier schützen muss. Der Erstwählertest bei Stefan Raab ist schlimm genug. ![]() Daher kann ich das nicht unkommentiert stehen lassen. Zitat:...Das sind ein paar, nie mehr als eine Handvoll.Fakt ist es gibt eine Reihe von Verantwortungsvollen Posten in unserem Staat, die man auch ohne Parteibuch ausüben darf. Nicht alle aber viele. Das aber NICHTS ohne Parteibuch geht, ist halt trotzdem falsch. Was das mit dem Thema zu tun hat, weiss ich trotzdem nicht. Zitat:Was hat das jetzt mit dem geistlichen zu tuen? Fakt ist doch in der islamiaschen Republick Iran, ist der oberte Wille nicht der des Volkes sondern Allahs, welcher durch die "Mullahs" auf Erden vertreten wird.Wurde in diesem Beitrag oben erledigt. Zitat:Nein er hatte Gucci Pumps und Rosa FingernägelDu solltest abends nicht mehr so spät Fernsehen !
- Marc79 - 09.06.2004 @ Shahab3 Wo zum Teufel hab ich in dieser Diskusion bewertet, das Mullahs schlechter mit den WMDs umgehen können. Ich habe es extra von diesem Thema abgekoppwelt, sonst hätten wir im alten Thread bleiben können. Ich hab auf deine Aussage reagiert, das die Mullahs keinen so großen Einfluss im Iran haben. Auf sonst nichts, also vermsich hier Dinge nicht. Vielleicht kommen die Gesetze nicht von Gott, für mich als unwissenden, wird im Iran nicht nach der Scharia gerichtet???(Hab da keine Ahnung, steh zu meinen Lücken) Aber der Klerus kann alle Gesetze verhindern die nicht islamische genug sind. Also nicht im Sinne Allahs, sprich nuicht im Sinne Gottes. Dies ist also nicht die Sache des volkes sondern, die Sache des Klerus ob Gesetze nun konform sind, oder nicht. Weder Parlament noch Regierung haben in Fundementalen Bereichen der Politik, z.B. Verteidgung aber auch Gesetzgebung das letzte Wort. Sondern die Mullahs über den Wächterrat. Zitat:Vor allem der letzte ( 4. ) ist mal wieder ein typisch subjektiv deutsche Fehlinterpretation.Vorsicht was du wem Vorwirfst, denn deine Aussagen sind platter meine. Du konzentrierst dich auf eine moderne Teilsicht des Begriffes Republik, während ich zu seinen wurzlen zurück gehe. Fakt ist nunmal das der Iran Allah in den Fokus seiner Legitimation stellt, was er auch darf. Da hab ich es mit dem alten Fritz: "Jeder soll nach seiner Facon seelig werden". Nun beim GG ist es halt das volk. Wobei das hier alles Wortklopperei ist. NAmen sind schall und rauch. Fakt ist wir beide sind der MEinung das die BRD nicht als Beispiel für den Iran herhalten kann. Wobei du und nicht ich mit der BRD anfing. Der Irak ist durchaus ein Unterschied, genau wie die Türkei, den hier wird genau wie in westlichen Gesselschaften die Öffentlichkeit als als Begründung auf philosophischer Ebene hernagezogen. Auch wenn die nix zu sagen hatten und haben ist egal. Es geht darum auf was der Staat und seine Verfassung Fußt. Und da war ja wohl der Irak unter SH dem Iran noch Chomeni weit entfernt. Zitat:Den Bezug zum Thema hatte ich auch nicht so ganz erkannt, aber Du erzählst hier Märchen vor denen ich die Mitlesenden hier schützen muss. Der Erstwählertest bei Stefan Raab ist schlimm genug.Tut mir leid, du wirst mir unheimlich, du vergisst sogar deine eigenen Posts: Zitat:Shahb3 posteteTja deine Wort, oder? Und jetzt sag mir mal wer in dieser Republick in der Politik ein wichtiges Amt inne hat ohne PArteibuch. Da fällt mir nur einer im Moment ein das ist der August Hanning BND Präsi. Der auch seit Anfang der 80 er der erste ist der das so hat. Dies hat aber damit zu tuen das soweit ich weiß er aus einer anderen sehr starken Gruppe im BND kommt den Militärs. Sonst sind alle Posten in der BRD fast nur mit Parteisoldaten besetzt. Was möglich ist ist was anderes, hier sollte man sich an das halten was Realität ist. Und da teilen die Parteien diesen Staat unter sich auf. Das ist Fakt, wenn du das anders siehst bring mir Beweise, nenn mir 2 oder 3 hohe Psoten auf Bundesebene die von Parteilosen besetzt sind. Selbst der gschesste ehemalige Bundesbankpräsident, welche ja so unabhängig sein soll war SPD Finanzminister in Hessen. also Beispiele her, wenn du dich so gut auskennst müsste das ja nicht schwer sein. Zitat:Du solltest abends nicht mehr so spät FernsehenWenn du das erwähnst, fand es auch komisch das DSF Auslandsberichte bringt. :misstrauisch: Und das er sich dann noch die Klamotten runter riss taun:.Und warum hatte er seine Haare nicht im Gesicht sondern am Hinterkopf :frag: Nur um mal alles zusammenzufassen: 1. Es ist mir egal ob im Iran jetzt Mullahs, oder sonst wer das letzte Wort über WMD en 2. Ich habe nur geantwortet, das ich den Einfluss des Klerus viel größer sehe als du im Iran. Du kammst auf die BRD zu sprechen nicht ich. 3. Du von Realpolitik in der BRD nicht viel zu wissen scheinst. - Merowig - 12.06.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD72704">http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD72704</a><!-- m --> Zitat:Iranian Leader: 'The Source of Human Torment and Suffering is Liberal Democracy'; Iranian President: 'The Root of All Terrorist Activity is the Violence of the Superpowers':rofl: :rofl: - Rusbeh - 14.06.2004 Das wird langsam immer witziger.....Jetzt mucken schon die kleinen auf.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/news/130604a.asp">http://www.iranmania.com/news/130604a.asp</a><!-- m --> - Seccad - 14.06.2004 Zitat:Tehran, June 14 - Iran strongly filed protest to Qatar after the tiny sheikhdom's naval guards attacked Iranian fishermen in the Persian Gulf, killing one and injuring several others.http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=205879&n=32 - Merowig - 14.06.2004 Keine repraesentative Umfrage aber doch interessant <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shiachat.com/forum/index.php?showtopic=22890&st=0">http://www.shiachat.com/forum/index.php ... 22890&st=0</a><!-- m --> Zitat:Salman Rushdie: What would you do if you saw him? - Shahab3 - 15.06.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turks.us/article.php?story=20040613070832754">http://www.turks.us/article.php?story=20040613070832754</a><!-- m --> Zitat:Iran VP Stresses Boosting Iran's Ties With Turkey. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=6/14/2004&Cat=9&Num=10">http://www.tehrantimes.com/Description. ... t=9&Num=10</a><!-- m --> Zitat:Iran-Turkey Trade Exchanges To Double. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2004/TRAVEL/06/11/bt.uran.tourism.reut/">http://www.cnn.com/2004/TRAVEL/06/11/bt ... rism.reut/</a><!-- m --> Zitat:Iran tourism project to rival Dubai. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.payvand.com/news/04/jun/1074.html">http://www.payvand.com/news/04/jun/1074.html</a><!-- m --> Zitat:Hundreds of Iranians hold a march against child labor in Tehran - Shahab3 - 15.06.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=205885">http://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=205885</a><!-- m --> Zitat:Iran wins Shanghai film festival:juhu::merci: - Seccad - 15.06.2004 Zitat:11:39:07 Þ.Ùhttp://www.iribnews.ir/Full_en.asp?news_id=205949 - Shahab3 - 16.06.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=6/16/2004&Cat=9&Num=018">http://www.tehrantimes.com/Description. ... =9&Num=018</a><!-- m --> Zitat:Indonesia In Talks With Iran, Malaysia To Build Refinery--- bezüglich UAE und "Fischerversenken"... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_2631.shtml">http://www.iranian.ws/iran_news/publish ... 2631.shtml</a><!-- m --> Zitat:Iran sends clear signal to arabs of Persian Gulf, specially to UAESo langsam tun mir die ganzen armen Fischer leid. Denen ist das glaube ich egal, welche Nationalität die gefangenen Fische haben. Naja...aber versenkst Du mein Bötchen versenke ich Deins :rofl: - Merowig - 16.06.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranian.ws/iran_news/publish/article_2598.shtml">http://www.iranian.ws/iran_news/publish ... 2598.shtml</a><!-- m --> Zitat:Iran Ready To Join WTOHehe koennen die vergessen :baeh: |