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- Turin - 24.09.2005
Zitat:Sie wissen ja schon, wie es ist, von Soldaten und Scharfschützen abgeknallt zu werden (auch Kinder), von Lasergelenkten Raketen zerrisssen zu werden und von sogenannte "Gummigeschosse" tödlich am Kopf getroffen zu werden.Stimmt. Mir kommen wirklich gleich die Tränen. Gut, dass du auch noch das mit den Kindern eingeworfen hast, das muss natürlich gesagt werden...
Da ist solch eine Autobombe wirklich ein horizonterweiterndes Erlebnis...Stimmt. Nun haben sie bald alles durch...
Am Ende sind natürlich wieder die Israelis schuld, selbst wenn die Palästinenser von ihren eigenen Leuten auf einer Kundgebung von radikalen Kräften - es gehört schon eine gewisse Grundeinstellung dazu, dort noch jubelnd mitzuziehen - aus Dummheit in die Luft gejagt werden. :bonk:
Ich frage mich nur, was gewesen wäre, wenn israelische Soldaten in einem FF-Zwischenfall eigene Siedler o.ä. getötet hätten. Wären dann auch so schnell die Mitleidsbekundungen mit Verweis auf palästinensischen Terrorismus zur Hand... :evil:
- ThomasWach - 24.09.2005
Zitat:Stimmt. Mir kommen wirklich gleich die Tränen. Gut, dass du auch noch das mit den Kindern eingeworfen hast, das muss natürlich gesagt werden...*angefressen*
Am Ende sind natürlich wieder die Israelis schuld, selbst wenn die Palästinenser von ihren eigenen Leuten auf einer Kundgebung von radikalen Kräften - es gehört schon eine gewisse Grundeinstellung dazu, dort noch jubelnd mitzuziehen - aus Dummheit in die Luft gejagt werden.
Wir schießen hier ein bißchen übers Ziel hinaus, wobei du allerdings mit den deplatzierten Äußerungen angefangen hast.
Die hochgegangene Autobombe war ein Meisterstück an Dummheit, ziemlich amateurhaftes Verhalten. Richtig.
Inwieweit alle dort anwesenden Radikale sind, diese Pauschalisierung würde ich auch nicht unbedingt bringen wollen,immerhin ist der Großteil der Palästinenser inzwischen antiisraelisch.
Nur fehlt mir bei diesem Vorgang bitte schön das Verstädnis für solch einen dümmlichen und geschmacklosen Kommentar wie
Zitat:Gelungene Aktion. Zumindest erfahren so die Palästinenser auch mal, wie sowas laufen kann.Hätte ich wahrscheinlich gleich im ersten Post so direkt sagen müssen.
Was soll daran ein Erfahrungswert sein für sie? Auch mal zu erfahren, wie es ist von solch einer Bombe zerrisssen zu werden, wie es den unschuldigen israelischen Zivilisten schon so oft passiert ist??
Sehr geistreich.
Ich hab in meinem ersten Post schon ausgeführt, dass die Palästinser wohl auch schon Erfahrung haben, auf diverse Art getötet zu werden.
Da gibt sowas wenig Lehre. Und jeder kämpft mit dem, was er hat.
Also lassen wir mal bitte einfach mal solche Geschmacklosigkeiten beide weg bzw. fangen erst gar nicht damit an....
Zitat:Ich frage mich nur, was gewesen wäre, wenn israelische Soldaten in einem FF-Zwischenfall eigene Siedler o.ä. getötet hätten. Wären dann auch so schnell die Mitleidsbekundungen mit Verweis auf palästinensischen Terrorismus zur Hand...Es wäre auch ein schlimmer Unfall, wo Unschuldige getötet worden wären.
Ich hätte aber auch zu der Sache mit dem Autobombenvorfasll gar nichts gesagt, wenn du nicht solch einen geistreichen Kommentar gemacht hättest...
- Turin - 24.09.2005
Mhm, mein Kommentar war eigentlich nicht dümmlich und geschmacklos, sondern purer Sarkasmus.
Abgesehen davon habe ich nun mal gewisse Schwierigkeiten, das ganze einfach als "schlimmen Unfall" zu betrachten. Asymetrische Kriegsführung hin oder her.
Wenn man mal die Soziologie kurz beiseite lässt, dann kann man sich der Ironie wohl kaum verwehren.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,376361,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 61,00.html</a><!-- m -->
Zitat:GAZA-STREIFEN
Israel erwägt Einmarsch mit Bodentruppen
Das israelische Sicherheitskabinett hat eine großangelegte Militäraktion beschlossen, als Reaktion auf die jüngsten Raketenangriffe militanter Palästinenser. Die Armee flog heute erstmals seit dem Abzug wieder Luftangriffe im Gaza-Streifen. ...
- Erich - 25.09.2005
Inzwischen weitet Israel seine Angriff aus
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4786458_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:...da haben die Israeli also - um einmal bösartig zu sein - die exponierten Siedlungen geräumt, um freies Schussfeld zu haben und die Gefahr der Bedrohung von eigenen Siedlern einzuschränken :frag:
Im Nahost-Konflikt nehmen die Spannungen weiter zu. Bei der größten Militär-Razzia im Westjordanland seit Februar nahmen israelische Streitkräfte etwa 150 mutmaßliche Mitglieder der militanten Palästinensergruppen Hamas und Islamischer Dschihad fest. Die israelische Luftwaffen weitete ihre Angriffe auf den Gaza-Streifen aus und beschoss mehrere Ziele in der Region.
.... Stand: 25.09.2005 07:43 Uhr
Die Reaktionen der Hamas sind ausnahmsweise mal vernünftig:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,376621,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 21,00.html</a><!-- m -->
Zitat:25. September 2005 Druckversion | Versenden | Leserbrief
NAHOST-KONFLIKT
Hamas will Raketenangriffe auf Israel einstellen
Die palästinensische Hamas-Bewegung hat einen Stopp ihrer Raketenangriffe auf Israel verkündet. Die radikalislamische Organisation reagiert damit auf den Start einer israelischen Militäroffensive. Israel hatte gedroht, die Operation erst dann zu beenden, wenn die Palästinenser ihren Raketenbeschuss auf israelische Ortschaften einstellen.
....
- Shahab3 - 29.09.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N26125089.htm">http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N26125089.htm</a><!-- m -->
Zitat:Israel pushing Palestinians out of Jerusalem -UN:wall:
UNITED NATIONS, Sept 26 (Reuters) - Israel is striving to reduce the number of Palestinians living in Jerusalem while increasing its Jewish population to undermine claims on East Jerusalem as the capital of an eventual Palestinian state, a U.N. human rights investigator said on Monday.
...
- Erich - 03.10.2005
soll es da noch als Erfolg gelten, dass Scharon und Abbas wenigstens noch miteinander reden :frag:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID4815484_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Termin noch im Oktober geplant
Scharon und Abbas vereinbaren Treffen
Der israelische Regierungschef Ariel Scharon und Palästinenserpräsident Machmud Abbas wollen sich noch im Oktober treffen. Dies hätten beide bei einem Telefonat verabredet,
...
Iran sichert Hamas Unterstützung zu
Unterdessen sicherte Iran den radikalen Palästinensergruppen weitere Unterstützung im Kampf gegen Israel und die USA zu. ...
Stand: 02.10.2005 23:50 Uhr
- IarnGreiper - 03.10.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,377774,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 74,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Palästinenser-Regierung muss zurücktreten
Die Regierung des palästinensischen Präsidenten Mahmud Abbas muss zurücktreten. Das Parlament hat dem Kabinett das Misstrauen ausgesprochen.
- Skywalker - 20.10.2005
Zitat:Bush hält Bildung eines palästinensischen Staates für möglichQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2005/10/20/791860.html">http://www.welt.de/data/2005/10/20/791860.html</a><!-- m -->
Der US-Präsident forderte Palästinenserpräsident Abbas zum resoluten Kampf gegen bewaffnete Terrorgruppen auf. Von Israel verlangte er, den Siedlungsausbau im besetzten Westjordanland zu stoppen
- Shahab3 - 28.10.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,382046,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 46,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Tote bei israelischem Raketen-Angriff
Als Reaktion auf den Selbstmordanschlag palästinensischer Extremisten hat die israelische Armee eine Offensive im Gaza-Streifen gestartet. Bei einem Luftangriff starben mindestens sieben Menschen.
...
- Turin - 29.10.2005
@Cyprinide: Weil du dich ja darüber beschwert hast, dass ich deine anderen "Fakten" ignoriert habe:
Zitat:Cyprinide schrieb:Logisch, alles in klarer NS-Tradition. Die Nazis haben also nur die Bewegungsfreiheit der Juden damals eingeschränkt und hin und wieder mal ein Gebäude abgerissen?! Und auch diese Dinge nur, weil vorher Juden terroristsche Anschläge gegen den deutschen Staat verübt haben?! Da musst du aber ein interessantes Geschichtsbuch haben. Und was ist mit dem Massenmord? Du suggerierst hier also, dass sich Israel x-beliebig irgendwelche (natürlich generell unschuldige) Palästinenser rauspickt und dann in Reih und Glied erschießt? Komisch, dass immmer wieder palästinensische Terroristen als Zugeständnis israelischer Politik aus Gefängnissen freikommen. In einem NS-KZ hätten die natürlich auch so lange überlebt, geschweige denn jemals wieder das Licht des Tages gesehen...
Auch die Sippenhaft (das Zerstören von Gebäuden weil der Attentäter darin gewohnt hat), ehtnische Säuberungen, Massenmord und Bedrohung der Nachbarn sehe ich in klarer NS Tradition!
"Bedrohung der Nachbarn" ist natürlich das allerschönste bei dieser Aufzählung. Darauf kann man sich eine Bemerkung angesichts historischer Ereignisse eigentlich nur ersparen...
Was die Tätowierungen angeht, sicher haben da Israelis einen Bock geschossen. Nur interessanterweise waren es auch Israelis, die als ersten auf diesen Schwachsinn hingewiesen haben, und letztlich ist das ganze gestrichen worden. Aber solche Entscheidungen sind vermutlich auch im NS-Staat öfters vorgekommen...
Aber du beschwerst dich über mangelnde Konstruktivität...klar, konstruiert sind deine Fakten wunderbar.
Wenn man sich mal die Mühe macht, meine vorherigen Beiträge in diesem Thread hier zu lesen, sollte klar sein, dass ich Israel nicht als Unschuldslamm betrachte. Aber in einer, ich sags gern noch mal, pauschalisierenden Israel-Kritik die Isralis in die Tradition des Nationalsozialismus zu stellen, verdient bestenfalls den "Schmock der Woche".
- Cyprinide - 29.10.2005
Wie schon im anderen Thread gesagt....
Es gibt keine Regel die verlangt man müsse mind. 50 NS-Methoden anweden bevor dies vorgeworfen werden darf. Seit wann muß man vergasen bevor man sich NS-Methoden bedient?
Mugabe wird vorgeworfen ein schwarzer Hitler zu sein - Mugabe hat auch noch keine Massenerschießungen und Vergasungen angeordnet (zumindest soweit ich weiß), dennoch ist es für jeden voll ok wenn man ihn so bezeichnet. Klar, hier geht es ja gegen uns Weiße und Mugabe ist ja nur ein Neger. Wenn er aber Jude wär... - dann würde er vermutlich nur eine etwas rüde Politik betreiben, was? ;-)
Der Staat Israel ist ein terroristischer, rassistischer Staat. Ich sage nichts gegen den kleinen x-beliebigen Juden, der kann genauso wenig dafür daß er jude ist wie ich für meine Abstammung etwas kann. Aber der Staat Israel ist für mich ein Unrechtsregime das ausgelöscht gehört! - wie gesagt, der Staat, nicht die Religion oder die Juden selbst!
Wie von Shahab oder Azrael gezeigt... Es hat schon seinen Grund warum es unzählige Resolutionen der UN gegen Israel gab und warum die USA eine weitere Anzahl per Veto blockiert hat... - Jeder andere Staat der keinen Davidsstern auf der Fahne hätte wäre schon weggebombt!
Jetzt seid bitte wenigstens dieses eine Mal ehrlich zu euch selbst und vergesst eure Judenliebe oder eure selbstauferlegte Verpflichtung die Juden in aller Welt zu schützen und gebt dies zu!
- Shahab3 - 29.10.2005
Zitat:Jetzt seid bitte wenigstens dieses eine Mal ehrlich zu euch selbst und vergesst eure Judenliebe oder eure selbstauferlegte Verpflichtung die Juden in aller Welt zu schützen und gebt dies zu!Da würden wohl ganze innere Welten zusammenbrechen. Gibs auf
Die Palis verschulden das doch alles selber, Mensch...
Würden die sich nicht in die Luft sprengen würde man die auch ordentlich betüddeln. Dann dürften sie aus ihren Lagern raus, die Deportierten dürften wieder nachhause, Nachts gibts keine Hausdurchsuchungen/Bombardierungen mehr, das abgebrannte Weideland/Ackerland wird wieder hergestellt, die zerstörten Schulen und Strassen wieder aufgebaut und aus besetzten Gebiet würde man sich auch zurückziehen. An den Grenzposten würde man sie nicht wie Dreck behandeln, sondern höflich mit dem Namen anreden.
Das liegt halt alles nur an den bösen Palis, die es einfach nicht einsehen wollen, dass jetzt andere hier die Regeln bestimmen...tsts...
Das witzigste ist ja noch, dass wenn man das nicht ganz genauso sieht, muss man sich vorwerfen lassen, man wäre nicht objektiv, verblendet, usw....
Wie soll man so Leuten noch helfen ? Oder ein Einsehen erwarten ? [warte schon aufs "dito" :evil:]
- Cyprinide - 29.10.2005
Also wenn hier in Deutschland jemand einmarschiert, 70% des Landes besetzt und alle Deutschen in die restlichen 30% zurückdrängt dann werde ich mit Sicherheit zu den Jagdwaffen meines Vaters greifen und mein Chemiewissen über den Bau von Bomben nutzen...
Dann wären wir Deutschen wohl auch selber Schuld wenn die Invasoren danach hart gegen uns vorgingen, was?
Sorry, aber diese Ignoranz die Israelis als arme Opfer darzustellen ist... -tut mir leid, aber für mich grenzt das an Dummheit!
Wer ist denn bitte in das Land eingedrungen und hat die eigentlichen Bewohner verdrängt - und das nicht nur aus irgendwelchen beliebigen Gebieten, sondern sogar von ihren heiligen Stätten... - Die Palestinenser haben alles Recht der Welt Bomben nach Israel zu tragen! Bomben sind gemein?
Glaubt ihr wirklich all die jungen Palestinenser wollen sterben? Jeder Mensch hat einen lebenswillen! Jeder Pali weiß, daß er gerademal 2-5 Israelis mitreißt! Das zeigt doch die Verzweiflung, die schreckliche Lage in der die alis sind! Hätten die Palis eine Armee, denn würde es einen normalen, fairen Kampf geben. Im 2. Weltkrieg war es völlig ok, daß in Russland, Jugoslavien, Frankreich... Partisanen zu Waffen griffen und unsere Truppen bekämpft haben. Wenn das heute jemand gegen die Juden macht ist er ein Terrorist und Verbrecher! Was bitteschön machen denn die Palestinenser anders als einen Wiederstand?
Ja, sie töten sehr viele Zivilisten, kaum Soldaten. Aber gegen Soldaten haben sie nunmal kaum eine Chance.. - ach, ich vergaß... die Bombardierung deutscher Städte im 2. WK ist völlig ok, aber wehe israelische Zivilisten gehen mal drauf...
Das traurige ist nur, für 90% bin ich jetzt wohl wieder ein Nazi, denn wie kann er es wagen etwas gegen die Israelis zu sagen, oder?
Denkt doch bitte EINMAL möglichst neutral und distanziert darüber nach! Nur einmal...
Zur Sicherheit betone ich es noch einmal: Der Staat Israel ist mein Gegner, nicht der Jude oder seine Religion an sich!
- Marc79 - 29.10.2005
@ Cyprinide Naja, wenn man dieser verschrobenen Weltsicht sieht ist das kein Wunder, aber leider kenne ich da von dir nix anderes.
Zitat:Also wenn hier in Deutschland jemand einmarschiert, 70% des Landes besetzt und alle Deutschen in die restlichen 30% zurückdrängt dann werde ich mit Sicherheit zu den Jagdwaffen meines Vaters greifen und mein Chemiewissen über den Bau von Bomben nutzen...Nun mal um der historischen Wahrheit zu liebe. Wo sind denn die Israelis irgendwo in Palästina einmarschiert??? Wenn ich mich recht erinnere lebten seit je her Juden in Palästina, es zogen dann seit dem 19 Jhrd. immer mehr nach, was nachdem 2.WK mit europäischen Juden nochmal zu nahm.
Dann wären wir Deutschen wohl auch selber Schuld wenn die Invasoren danach hart gegen uns vorgingen, was?
Außerdem nahmen sich die jüdischen Siedler kein Land, sondern es wurde von der UN, welche Rechtsnachfolger des Völkerbundes ist ihnen Aufgrund eines Beschlusses der Vollversammlung übergeben. Der Völkerbund ist seit 1918 (Ende 1.WK) durch die Briten dort in der Verantwortung somit auch die UN. Es sollte jeweils einen Staat für beide Völker geben, was soweit ich weiß seit 1949 nur von den Araber abgestritten wurde, was man ja seit 1949 sehen konnte. Und wenn permanent meine Nachbarn mich töten wollten, oder mich ins Mittelmeer treiben wollen, dann werde ich mich um deren Menschenrechte erst sekundär kümmern, dann kommen meine eigenen Rechte und die der Menschen die ich liebe zu erst.
Zitat:Sorry, aber diese Ignoranz die Israelis als arme Opfer darzustellen ist... -tut mir leid, aber für mich grenzt das an Dummheit!Und deine Art die Welt zu sehen an maßlose Aroganz, Ich sehe Israel nicht nur als Opfer die Zwischenfälle in Flüchtlingslagern im Libanon waren dumm und verabscheuungswürdig, aber wenn ich das mit den Taten der NAchbarn und der Palästinenser (auch keine Engel, oder Opfer) vergleiche und mir für mich die Lage ansehe, dann ziehe ich einen anderen Schluss.
Zitat:Wer ist denn bitte in das Land eingedrungen und hat die eigentlichen Bewohner verdrängt - und das nicht nur aus irgendwelchen beliebigen Gebieten, sondern sogar von ihren heiligen Stätten...Wer liess vor 1967 die Juden nicht an die Klagemauer, im Gegensatz dürfen die Muslime heute noch an ihre Heiligtümer.
Zitat:Ja, sie töten sehr viele Zivilisten, kaum Soldaten. Aber gegen Soldaten haben sie nunmal kaum eine Chance.. - ach, ich vergaß... die Bombardierung deutscher Städte im 2. WK ist völlig ok, aber wehe israelische Zivilisten gehen mal drauf...Tja, wenn das töten von Israelischen Zivilisten ok ist, dann darf Israel auch Palästinenser töten, vor allem militante, denn Zielen im Gegensatz zu den Palästinenser grundsätzlich schon.
Zitat:Das traurige ist nur, für 90% bin ich jetzt wohl wieder ein Nazi, denn wie kann er es wagen etwas gegen die Israelis zu sagen, oder?Tja, selbsteinsicht ist ja schon mal ein erster Schritt... Aber warum Frage ich mich, warum du das jetzt so vor dich herträgst. Und natürlich sind mal wieder alle anderen Schuld, das du so ein schlechtes (?) Image aus deiner Sicht hast.
Zitat:Denkt doch bitte EINMAL möglichst neutral und distanziert darüber nach! Nur einmal...Was ja eine spezialität hier im Forum von dir ist :evil:
Zitat:Zur Sicherheit betone ich es noch einmal: Der Staat Israel ist mein Gegner, nicht der Jude oder seine Religion an sich!Also sollen sich alle Israelischen Juden ins Mittelmeer treiben lassen :frag:
- Azrail - 29.10.2005
Das hatten wir doch schon alles.
Israel ist ein Räuber der von der UN gedeckt und von den mächtigen westlichen Nationen untesrtützt wurde.
Niemand hat die Palis gefragt man hat sich einfach über ihre Köpfe hinweggesetzt und man hat mit dem Recht des stärkeren einen Staat aus dem Boden herausgestampft und dabei ein anderes Volk seiner Rechte und Würde beraubt das ist Fakt.
Mit dem Terror und der Gewalt der Terrororganisation Etzel,Hagannah,Irgun...
wurde provoziert und gespalten und am Ende dadurch ein Krieg heraufbeschworen um am Ende durch eben Gewalt einen Staat zu gründen.
Tja wer durch das Schwert lebt wird eben durch das Schwert umkommen.
Der Staat Israel begründet sich auf Vertreibung und Gewalt und da ist es normal das man selben Methoden anwendet wie einst die Zionsiten vor 50 Jahren.
Wieso unterstütze der westen Israel?
1.Schuldgefühle durch den Antisemitismus in ihren Ländern.
2.Kein Interesse an Juden(Antisemitismus)
3.Wirtschafliche Interessen in der arabischen Welt (Öl,Suezkanal)
Man kann also zum grossen Teil sagen das die Palis die schuld Europas begleichen obwohl sie nix dafür können.
Das meiste ist also Realpolitik Recht oder Unrecht spielt keine Rolle nur das Eigeninteresse und die Sünden die man begeht kehrt man unter den Teppich.
Versteht mich nicht falsch ich bin da pragmatisch und meine auch das die Israelis einen Platz zum Leben brauchen aber auf einer fairen Basis und die Grenzen von 67 wären solch eine Basis aber diese werden immernoch nicht von Israel akzeptiert.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=395">http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=395</a><!-- m -->
Interssanetr Text über die Mauer in Israel.
@Skywalker
Deine Israelsympathie kann ich nicht teilen und auch nicht verstehen du bist doch Türke wie würde es dir gefallen wenn ausländische Mächte die Kurden aufhetzten wirtschaftlich,militärisch unterstützen einen Staat proklamieren und das ganze von der UN unetsrtützt wird.
Ansonsten beende ich das hier:ot:
MfG Azze