(Luft) Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Neue Projekte der Bundeswehr (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=56) +--- Thema: (Luft) Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger (/showthread.php?tid=6802) |
RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - ObiBiber - 12.10.2023 (12.10.2023, 07:19)Helios schrieb: Die Geschichte mit dem Apache wird so langsam langweilig, es sind doch alle Argumente dazu genannt worden, gerade auch in konzeptioneller Hinsicht. Schon deshalb ist eine Anschaffung zweifelhaft. Aber noch zwei Worte zu den angeführten Punkten: bzgl Kosten hast du recht! Polen zahlt für 96 Helis 12 Mrd Dollar…also 11 Mrd € da ist aber sehr sehr viel drumherum (Waffen, Simulatoren, Ersatzteile, Ausbildung, usw) mit dabei… wären also bei 32 Helis dann ca 3-4 Mrd € bzgl Infra Maßnahmen ist es so dass diese vermutlich eh anfallen… bzgl Stationierung… man könnte auch gemischte Verbände mit Apache und H145M aufstellen… wir stationieren 24 H145M in den Niederlanden… der deutsche Standort hat dann 24-30 Apaches und weitere 24 H145M auf zwei Standorte zu verteilen macht Sinn… Verlegungen für Übungen sehe ich als Training! Der Apache ist der einzig verfügbare „richtige“ und moderne Kampfheli der aktuell marktverfügbar ist RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Helios - 12.10.2023 (12.10.2023, 08:55)ObiBiber schrieb: Verlegungen für Übungen sehe ich als Training! Wenn du für jede Übung direkt verlegen musst, dann wirst du aus Kostengründen bald gar nicht mehr trainieren. Und weder halte ich den Apache konzeptionell für modern, noch ist er der einzige marktverfügbare Hubschrauber, und ich bin weiterhin der Meinung, dass eine Beschaffung durch Deutschland ein kostenintensiver Irrweg wäre, den wir uns nicht leisten können, aber vor allem nicht leisten sollten. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - WideMasta - 12.10.2023 „Für Einsätze untauglich“: Interne Unterlagen zeigen neue Probleme beim umstrittenen Kampfhubschrauber-Projekt H145M der Bundeswehr https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/fuer-einsaetze-untauglich-neue-probleme-bei-bundeswehr-hubschraubern/ Vielleicht darf man nach solch einem Papier doch noch auf eine Viper hoffen……..? RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - ObiBiber - 12.10.2023 (12.10.2023, 09:18)Helios schrieb: Wenn du für jede Übung direkt verlegen musst, dann wirst du aus Kostengründen bald gar nicht mehr trainieren. Verlegen musst du aber meist eh, da die Truppenübungsplätze meist auch nicht neben dem Standort der Helis sind! was spricht außer dem Preis und dass er nicht made in Germany ist gegen den Apache? er hat modernste Sensoren! quasi alle Waffen (inkl Spike NLOS) integriert Link16 kann Drohnen steuern und führen mit den neuen Triebwerken steigen Ausdauer und Zuladung weiter. er ist doppelt so stark bewaffnet wie der Tiger er ist verfügbar und erprobt, also null Risiko er fliegt bis 2060 Ja…ich hätte lieber einen Bell V360 Invictus (passt besser zur BW) aber der ist erst ab 2030/35 verfügbar RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - WideMasta - 12.10.2023 (12.10.2023, 19:21)ObiBiber schrieb: Verlegen musst du aber meist eh, da die Truppenübungsplätze meist auch nicht neben dem Standort der Helis sind! Passend dazu. Hier das Upgrade des neuesten AH64 E https://www.flugrevue.de/erstflug-ah-64-enhanced-der-beste-apache-aller-zeiten/ RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - HansPeters123 - 12.10.2023 (12.10.2023, 19:17)WideMasta schrieb: „Für Einsätze untauglich“: Interne Unterlagen zeigen neue Probleme beim umstrittenen Kampfhubschrauber-Projekt H145M der Bundeswehr Wie ich die Beschaffungspolitik in Deutschland kenne wird das auf Biegen und Brechen durchgezogen denn der Steuerzahler zahlt dann schon für die Behebung von allerlei Problemen. Ob ein Produkt nur mäßig tauglich ist ist relativ egal. Die Politik will scheinbar einfach keine richtigen Kampfhubschrauber. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Helios - 12.10.2023 (12.10.2023, 19:21)ObiBiber schrieb: Verlegen musst du aber meist eh, da die Truppenübungsplätze meist auch nicht neben dem Standort der Helis sind! Eine Verlegung ist etwas völlig anderes, im normalen Übungsbetrieb ist sowas unnötig. Und über den Apache werde ich nicht weiter diskutieren, in meinen Augen ist dazu auch von mir alles gesagt. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Kopernikus - 12.10.2023 Es wird keine Apache und Viper kampfhubschrauber geben, weil es sie nicht geben darf. Die Gründe hatte ich ja etwas weiter vorne schon aufgeführt. Man wird diese Tiger versuchen bis 2030, so wurde hier geschrieben, zu fliegen und dann werden sie ausgemustert. Es wird wohl der H-145 durchgedrückt, der als Ausbildungs-Heli, LUH und BO-105 der 2030ér betrieben werden wird. Dann hat die Bundeswehr eben keine Kampfhubschrauber. Wenn man heute H-145 kauft, dann wird man wahrscheinlich in 3-5 Jahren anfangen etwas neues zu entwickeln. Erfahrungsgemäß wird es dann bis 2040 eher 2045 dauern bis das 30 einsatztaugliche Kampfhubschrauber auf dem Hof stehen. Und da ist mir der Spatz Viper (oder Apache) in der Hand lieber als als die von der deutschen Industrie entwickelte Taube auf dem Dach. @Helios, natürlich ist der Apache kein frischer Hubschrauber, aber selbst in der Variante AH-64A in Desert-Storm war er leistungsfähiger als die Tiger, die das Heer heute in seinen Hallen pflegt. ...und ich würde auch keine Apache kaufen. Man sollte sich im klaren sein: jetzt keinen Kampfhubschrauber kaufen und auf neu entwickeltes warten bedeutet, dass es die nächsten 25 Jahre auch keine geben wird. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Bairbus - 13.10.2023 (12.10.2023, 22:58)Kopernikus schrieb: Es wird keine Apache und Viper kampfhubschrauber geben, weil es sie nicht geben darf. Ich hoffe, dass wir keinen der aktuell verfügbaren Kampfhubschrauber kaufen, sondern auf die jeweiligen Nachfolger warten. Der Trend geht zu deutlich schnelleren Maschinen, wie die Entwicklung in den USA oder auch bei Airbus mit der Racer-Konzept zeigen. Wenn die neuen Helikopter 200km/h mehr erreichen, sind alle aktuellen Kampfhubschrauber keine Alternative mehr. Gerade weil bei uns die normale Nutzungsdauer ja eher in Richtung 30 bis 40 Jahre geht... Leider vermute ich, dass es nun wirklich der H145M mit H Force werden wird. Man kann angesichts der Kritik darüber selbst aus der Bundeswehr selber nur noch den Kopf schütteln. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Helios - 13.10.2023 (13.10.2023, 08:31)Bairbus schrieb: Der Trend geht zu deutlich schnelleren Maschinen, wie die Entwicklung in den USA oder auch bei Airbus mit der Racer-Konzept zeigen. Das Thema Geschwindigkeit wird überbewertet und ist vor allem in der Art, wie sie konzeptionell mit den meisten aktuell in Entwicklung stehenden Typen erreicht wird für einen echten Kampfhubschrauber in meinen Augen ein Irrweg. Das gilt explizit auch für Flugschrauberkonfigurationen, also etwa dem Racer oder dem Raider X. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - alphall31 - 14.10.2023 Die gemeinsamen Panzertruppenteile haben doch gezeigt das das Konzept nicht funktioniert aufgrund der unterschiedlichen Vorschriftenlage . Das ist doch nun schon seit dem gemeinsamen Pzbtl bekannt . Die unterschiedlichen einsatzvorschriften bei den Hubschraubern sind doch durch die Einsätze ebenfalls bekannt. Mittlerweile gibt es solche Unterstellungen bis zur zugebende in Litauen. Über die Folgen wird überhaupt nicht nachgedacht . Im V-Fall hat man keinerlei Befehlsgewalt über die anderen Nationen. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Quintus Fabius - 14.10.2023 Und die Vorschriften sind von Gott herab gesandt, sakrosankt und unabänderlich. So steht es geschrieben. In den Vorschriften. Du kannst doch nicht ernsthaft hier mit der Vorschriftenlage argumentieren ?! RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Broensen - 14.10.2023 (14.10.2023, 21:57)Quintus Fabius schrieb: Und die Vorschriften sind von Gott herab gesandt, sakrosankt und unabänderlich. So steht es geschrieben. In den Vorschriften.Quintus, du bist einfach schon zu lange raus und ich war nie drin. Wir werden das nie verstehen, wie sehr die Aktiven solche Umstände als unabänderliche Realitäten verinnerlicht haben. RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - alphall31 - 15.10.2023 Das liegt ja nicht an der Arbeitsebene . Es liegt ja schon daran das die Pz ein digitales Niederländisches Battlefield Management System integriert haben . Blue Force Tracking System gehört ebenfalls zur Ausstattung. Wir haben dazu noch arbeitsschutzmassnahmen und lauter solche Sachen. Selbst wen man die Vorschriften unter einen Hut kriegen würde bleibt die Befehlsgewalt . Und die darf nie aus der Hand gegeben werden . RE: Nachfolge Kampfhubschrauber Tiger - Fox1 - 20.10.2023 Gehört eigentlich hierher: Im heutigen Griephan wird vom LKH (Leichter Kampfhubschrauber) als Brückenlösung (!!!) bis zur Verfügbarkeit eines echten Nachfolgers des Tigers gesprochen. Man will offensichtlich tatsächlich einfach Zeit gewinnen und den LKH später in anderen Rollen weiterverwenden. Offensichtlich sind aktuell der Nato 48 KH und ab 2032 72 KH zugesagt. Die Zahl der Tiger wird wegen Obsoleszenz bis 2032 auf 24 runtergehen ... |