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(Sonstiges) Chinas Trägerprogramm - Druckversion

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Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 10.08.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-08/10/c_131039286.htm">http://news.xinhuanet.com/english2010/c ... 039286.htm</a><!-- m -->
Zitat:China's refitted aircraft carrier platform sets sail for first sea trial
English.news.cn 2011-08-10 06:37:01

DALIAN, Aug. 10 (Xinhua) -- China's refitted aircraft carrier left its shipyard at Dalian Port in northeast Liaoning Province on Wednesday morning to start its first sea trial.

Military sources said that the first sea trial was in line with schedual of the carrier's refitting project and would not take a long time. After returning from the sea trial, the aircraft carrier will continue refit and test work.
...
ebenso z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/china/2011-08/10/content_23176582.htm">http://www.china.org.cn/china/2011-08/1 ... 176582.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.cri.cn/6909/2011/08/10/189s652752.htm">http://english.cri.cn/6909/2011/08/10/189s652752.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/china-military-news/2011-08/10/content_4638552.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 638552.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ca.news.yahoo.com/chinas-first-aircraft-carrier-makes-maiden-sea-trial-000047792.html;_ylt=ApkpuStuwArO4ItvHKaWbFIrssB_;_ylu=X3oDMTM1ZHJlbmtoBHBrZwNmODBjNzk0My1iMGUwLTNiNTQtOGM4ZS05Mjc5ZGNlN2I3NzMEcG9zAzIEc2VjA3RvcF9zdG9yeQR2ZXIDM2EwZjc5NTAtYzMxZi0xMWUwLWJmNWYtMDY5MWViOWFhMDVj;_ylg=X3oDMTFwc2RlMHE1BGludGwDY2EEbGFuZwNlbi1jYQRwc3RhaWQDBHBzdGNhdAN3b3JsZARwdANzZWN0aW9ucwR0ZXN0Aw--;_ylv=3">http://ca.news.yahoo.com/chinas-first-a ... w--;_ylv=3</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.voanews.com/english/news/asia/Chinas-First-Aircraft-Carrier-Begins-Sea-Trial-127446783.html">http://www.voanews.com/english/news/asi ... 46783.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14470882">http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14470882</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.andrewerickson.com/2011/08/china%E2%80%99s-starter-carrier-goes-to-sea/">http://www.andrewerickson.com/2011/08/c ... es-to-sea/</a><!-- m -->

VIDEO
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/8693049/China-launches-first-aircraft-carrier.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rrier.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.cntv.cn/program/asiatoday/20110810/104114.shtml">http://english.cntv.cn/program/asiatoda ... 4114.shtml</a><!-- m -->
Zitat:VIDEO: REFITTED AIRCRAFT CARRIER TO START FIRST SEA TRIAL

08-10-2011 08:42 BJT
...
auch in deutschen Medien
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:probefahrt-mit-der-shi-lang-chinas-erster-flugzeugtraeger-sticht-in-see/60089655.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 89655.html</a><!-- m -->
Zitat:10.08.2011, 14:56
Probefahrt mit der "Shi Lang": Chinas erster Flugzeugträger sticht in See

Das Reich der Mitte will seinen Anspruch als Marinemacht in der Region unterstreichen und schickt einen Flugzeugträger auf Testfahrt. Das Schiff soll allerdings der Ausbildung dienen. Die USA dürften darin trotzdem eine Provokation sehen.
...
ach ja - und als Beweis gibt's im Netz Fotos vom leeren Liegeplatz am Ausrüstungskai. All zu lange wird der Ausflug allerdings nicht dauern. Die ersten Werfterprobungsfahrten dienen nur den ersten Funktionstests.


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 12.08.2011

das ist nichts neues
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110811/260063082.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 63082.html</a><!-- m -->
Zitat:Erster chinesischer Flugzeugträger wird Ausbildungsschiff

12:23 11/08/2011
PEKING, 11. August (RIA Novosti).

Der erste chinesische Flugzeugträger, ...., soll an die militärisch-maritime Hochschule für Schiffbau in Dalian übergeben werden, schreibt die Zeitung „Changjiang Ribao“ am Donnerstag.

Der Zeitung zufolge wird die erste Etappe der Testfahrten des Schiffes am 14. August abgeschlossen. Danach geht die Warjag, nach Absolvierung des vollen Testprogramms, an die Hochschule für Schiffbau in Dalian und wird dort das dritte Ausbildungsschiff der Einrichtung.
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.cri.cn/1565/2011/08/11/1s161467.htm">http://german.cri.cn/1565/2011/08/11/1s161467.htm</a><!-- m -->
Zitat:Flugzeugträger: China bildet Piloten selber aus
2011-08-11 13:13:07 cri
....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://eng.chinamil.com.cn/news-channels/today-headlines/2011-08/12/content_4645434.htm">http://eng.chinamil.com.cn/news-channel ... 645434.htm</a><!-- m -->
Zitat:China's future aircraft carrier no source of tension

(Source: Xinhua) 2011-08-12

  by Xinhua writer Yan Hao

  BEIJING, Aug. 11 (Xinhua) -- Chinese and American military experts have said that China's future aircraft carrier is not a source of tension for the United States and other nations in the Asia-Pacific region.
...



Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 13.08.2011

dieses Irrsinns-Tempo ist nicht nachvollziehbar
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5j5mYb8_iWX53EBjjb70c4DcNbXfg?docId=CNG.5abd991586b6d2b107b52196f47587cc.7f1">http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 7587cc.7f1</a><!-- m -->
Zitat:China to start landing drills on aircraft carrier

(AFP) – 12 hours ago

BEIJING — The Chinese military could launch air exercises on the nation's first aircraft carrier which was unveiled earlier this week, state media reported.

The manoeuvres could include aircraft approaching the ship, landing and then quickly taking off again, the Global Times newspaper said, citing a military source said to be closely involved with the landing drills.
...
Hubschrauber? Ja !
Aber Flächenflugzeuge werden bei den ersten Erprobungsfahrten sicher nicht in die Nähe der Varjag kommen! Derzeit gehts immer noch um die Werfterprobung und ~abnahme, also die ganzen seemännischen Manöver mit Austestung der Maschinen und des Schiffs, um Beschleunigung, Hochgeschwindigkeitsfahrt über eine bestimmte Zeit hin, plötzliches Stoppen, Drehkreis und Ausweichmanöver bei Hochgeschwindigkeit ....
dazu kommen nach der Abnahme ständige Wiederholungen der seemännischen Manöver mit Feuer- Leckage- und Rettungsübungen usw usw usw ...
sorry, das ist viel zu ambitioniert, um auch nur "touch and go" Manöver durchzuführen.

Wenn es den Chinesen so eilig mit der Indienststellung wäre, hätten die sich mit der Arbeit an der ex-Varjag nicht über 10 Jahre Zeit gelassen. Jetzt kommt es auf ein paar Monate mehr nicht an, da besteht auch aus der "politischen Großwetterlage" kein Anlass. Die ersten Flächenflugzeuge werden erst in die Nähe der Varjag kommen, wenn das Schiff wirklich 100prozentig abgenommen und die Crew so "fit" ist, dass sie jede Lage "im Schlaf beherrscht".


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 14.08.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m -->
Zitat:Der frühere sowjetische Flugzeugträger VARYAG (ein neuer Name steht noch nicht fest) führt erste Probefahrten in See durch.

Obwohl das Schiff in den letzten Wochen permanent im Sucher von Hobbyfotografen lag und auch schon den „Blauen Peter“ gesetzt hatte (die Flagge ruft traditionell „die Besatzung vom Landurlaub an Land an Bord zurück“ und kündigt ein Auslaufen binnen 24 Stunden an), gibt es vom Ablegen am 9. August nur einige wenige undeutliche Bilder. Vor Morgengrauen, bei Dunkelheit und Dunst, zogen Schlepper das Schiff von der Pier in Dalian und bugsierten es in Richtung See. Bei Sonnenaufgang bot sich Beobachtern nur noch eine leere Pier.

Das 67.000 ts große Schwesterschiff der russischen ADMIRAL KUZNETSOV war 2002 als nicht fertig gestellter Rohbau von der Ukraine gekauft und nach Dalian geschleppt worden. Angeblich wollte man die VARYAG zum schwimmenden Kasino umbauen, aber militärische Bewachung und die Dauer der Arbeiten deuteten schnell auf eine militärische Verwendung. Spätestens 2006 bestanden kaum noch Zweifel, dass die VARYAG zum ersten Flugzeugträger der chinesischen Marine fertig gebaut wurde. Man ging von einer wahrscheinlichen Nutzung als Ausbildungsträger aus; sogar ein angeblicher künftiger Name (SHI LANG) wurde bereits genannt, ist inzwischen aber angeblich vom Tisch. Erste „Hochrechnungen“ sahen den Beginn von Probefahrten bereits 2009; tatsächlich hat es nun noch zwei Jahre länger gedauert.

Bis zur operativen Einsatzfähigkeit der ex-VARYAG wird noch geraume Zeit vergehen; Experten rechnen mit etwa zwei Jahren, aber auch dann werden Entwicklung, Erprobung und abschließende Einführung einer Einsatzdoktrin (Trägerkampfgruppen-Konzept) wohl noch nicht abgeschlossen sein. Die jetzt begonnene erste Probefahrt soll nur sehr kurz sein und dürfte mit bloßer Erprobung von schiffstechnischen Anlagen (Maschinen, Ruder) sowie grundlegender Fernmelde- und Navigationsausrüstung primär dem „Nachweis der Fähigkeit zur sicheren Teilnahme am Seeverkehr“ dienen. Nach nur wenigen Tagen (ein zur Probefahrt vor der Küste eingerichtetes Sperrgebiet war bis zum 13. August terminiert) wird der Flugzeugträger nach Dalian zurück kehren, um seine Endausrüstung abzuschließen, vielleicht auch noch einmal eingedockt werden.

Offizielle chinesische Erklärungen sprechen von einem Schiff, das der „Ausbildung und Forschung“ (Sammlung von Erfahrungen) dienen soll, und Expertenmeinungen unterstützen dies. Seriöse Quellen gehen davon aus, dass es Jahre dauern wird, bis die chinesische Marine alle mit Flugbetrieb von einem sich in See bewegenden Schiff verbundenen Herausforderungen „sicher“ bewältigt haben wird und sehen die ex-VARAG denn auch nur als Vorreiter (Übungsplattform) auf dem Weg zur Beschaffung neuer, selbst entwickelter Flugzeugträger. Mindestens eins, vielleicht sogar zwei solche Schiffe sollen 2010 bereits in der Nähe von Schanghai auf Kiel gelegt worden sein. Das oft genannte Lieferdatum 2015 klingt allerdings sehr optimistisch.

Auch wenn bis zur vollen operativen Einsatzbereitschaft einer ersten chinesischen Trägerkampfgruppe noch Jahre vergehen werden, sorgt allein schon die erste kurze Probefahrt der ex-VARYAG für Aufregung. Das US-Außenministerium hat China offen aufgefordert, doch die Notwendigkeit von Flugzeugträgern zu begründen. Ob man diese Frage auch Indien stellt? Taiwan erklärte seinen neu entwickelten Seeziel-FK Hsiung Feng III sofort offiziell zum „Carrier Killer“, mit dem man das Schiff im Konfliktfall unmittelbar versenken werde. Einige „Analysen“ sehen in der ex-VARYAG eine veritable Herausforderung, wenn nicht gar Bedrohung für die US Navy; der Flugzeugträger werde China helfen, das Südchinesische Meer zum Binnensee zu machen, ja China sei nun sogar auf Kurs, die USA als globale Seemacht abzulösen. Die Vertreter dieser Auffassungen sollten vielleicht auch einmal den “Einfluss” des russischen Flugzeugträgers ADMIRAL KUZNETSOV (immerhin ja Schwesterschiff der ex-VARYAG) auf das globale seestrategische Gleichgewicht betrachten.

Wesentliche Punkte werden in vielen Kommentaren übersehen, vielleicht (mit Blick auf „Lobbying“ für eigene Rüstungsvorhaben) aber auch bewusst ignoriert. Die ex-VARYAG wird nicht permanent zur Verfügung stehen, sondern sich gerade in den kommenden Jahren zu routinemäßiger Wartung aber auch zu nicht geplanten Instandsetzungen noch relativ häufig in der Werft wieder finden. Vermutlich wird es nach Indienststellung und Abschluss erster Einsatzausbildung (ab Mitte 2012?) argwöhnisch beobachtete „Ausflüge“ in den Indik und über die japanische Inselkette hinaus in den Westpazifik geben, aber diese werden bloßen Prestigezwecken und der (medienwirksamen) Darstellung militärischer Macht dienen. Für einen offenen Krieg taugt die VARAYG kaum, wäre nur lukratives Primärziel, würde zum Eigenschutz erhebliche andere Kräfte binden und dürfte gerade in Auseinandersetzung mit hochgerüsteten Marinen wie der US Navy eher Abstand als Kampf suchen.

Einsatzrollen werden denn auch überwiegend gesehen in

* regionaler wie überregionaler Präsenz;
* Einschüchterung nicht sonderlich hoch gerüsteter regionaler Nachbarn (Kanonenbootpolitik, ohne tatsächlich zu schießen);
* Unterstützung von Kriseneinsätzen mit niedriger Bedrohung;
* “Botschafter in Blau“ (demonstratives Anbieten als global agierender Partner).

Seine Hauptrolle wird der erste chinesische Flugzeugträger aber mit großer Wahrscheinlichkeit – wie auch offiziell erklärt – in der Ausbildung und Sammlung erster Erfahrungen beim Betrieb eines Flugzeugträgers, Flugbetrieb mit Flächenflugzeugen sowie bei der Erarbeitung von Einsatzverfahren für die in einigen Jahren folgenden Flugzeugträger-Neubauten finden.
Inzwischen ist die ex-Varjag wieder zurück:
Empfangskommitee
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.56.com/u77/v_NjIzMzMxMDY.html">http://www.56.com/u77/v_NjIzMzMxMDY.html</a><!-- m -->
back home
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i.imgur.com/Zxb7S.jpg">http://i.imgur.com/Zxb7S.jpg</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/chinas-first-aircraft-carrier-ends-sea-trials-102406866.html">http://news.yahoo.com/chinas-first-airc ... 06866.html</a><!-- m -->
Zitat:China's first aircraft carrier ends sea trials
APAP – 1 hr 54 mins ago

BEIJING (AP) — A Chinese news agency says the country's first aircraft carrier has ended its initial sea trials.

China News Service says the former Soviet carrier completed the five-day trials and returned to the northeastern port of Dalian on Sunday.
...
und die zeitgleiche Ankunft mit der "88"
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i.imgur.com/ohu2N.jpg">http://i.imgur.com/ohu2N.jpg</a><!-- m -->
belegt endgültig, dass beide Schiffe zusammen gehören; die Wahrscheinlichkeit, dass die Varjag der Marine-Akademie in Dalian zugeordnet wird, steigt damit nochmals an.


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 15.08.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
14 August

CHINA
Aircraft carrier (ex) VARYAG has completed a first round of sea trials and returned to Dalian … together with new troop accommodation ship 88 … fuelling speculations that both ships “belong together” and could be assigned to the Dalian naval academy.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.shanghaidaily.com/nsp/National/2011/08/15/Chinese%2Bcarriers%2Btriumphant%2Breturn/">http://www.shanghaidaily.com/nsp/Nation ... %2Breturn/</a><!-- m -->
Zitat:Chinese carrier's 'triumphant' return

By Yang Jian | 2011-8-15 |

CHINA'S first aircraft carrier returned to Dalian yesterday after completing her initial sea trials.

The carrier was towed back to the port in northeast China's Liaoning Province by tugboats at 10:45am after four days of tests in the Yellow Sea, Xinhua news agency reported.
...

The carrier is expected to officially start service with the Chinese Navy in August next year and a naming ceremony for the vessel, formerly the Varyag, would be held next October, the sources said.

Details of the four-day trials are sketchy, with the military remaining tight-lipped, but China Central Television reported that the carrier's engines, electronic systems, navigation systems and weapons were all checked.

Xinhua said the carrier might also have tested the taking off and landing of aircraft.
...
Xinhua gibt wohl Wunschdenken von Enthusiaten wieder, die nach meiner Auffassung - s.o.- für Werfterprobungs- und abnahmefahrten mehr als unwahrscheinlich sind.
Zitat:...
The carrier is capable of landing about 30 Chinese J-15 fighters and helicopters and will have a crew of around 2,000.

The vessel was originally built by the former Soviet Union, which failed to complete construction before its collapse in 1991. Ukraine disarmed the carrier and removed the engines before selling her to China.

The best part of 10 years has been spent refurbishing the carrier with the aim of using it for scientific research, experiments and training.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2011-08/15/content_23214822.htm">http://german.china.org.cn/china/2011-0 ... 214822.htm</a><!-- m -->
Zitat:15. 08. 2011
Flugzeugträger kehrt nach Testfahrt nach Dalian zurück

Chinas erster Flugzeugträger, die "Warjag", beendete am Sonntag eine Testfahrt im Meer und kehrte in den Hafen von Dalian in der nordostchinesischen Provinz Liaoning zurück.
...

Die Medien haben zudem eine anonyme Qualle im chinesischen Militär mit der Aussage zitiert, dass der Flugzeugträger möglicherweise am 1. August 2012 an die Marine der Volksbefreiungsarmee geliefert werden solle, als Geschenk zum 85. Jubiläum der chinesischen Armee.
...



Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 18.08.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
17 August

CHINA
Aircraft carrier (former) VARYAG moved into dry dock at Dalian.

....
das war angekündigt worden, auch mit der Anmerkung, dass die Varjag "nach" dem Dockaufenthalt an die PLAN übergeben werden soll ... aber "nach" ist sehr dehnbar und relativ, es sagt eigentlich nur, dass es nicht vorher und nicht während des Dockaufenthalts passieren wird :wink:


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 31.08.2011

Waaahnsinn - die Russen haben es auch schon bemerkt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110831/260357607.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 57607.html</a><!-- m -->
Zitat:Chinas erster Flugzeugträger besteht Testfahrt

16:16 31/08/2011
PEKING, 31. August (RIA Novosti).

...
Bei der Probefahrt seien alle gesetzten Ziele erreicht worden; das Schiff werde derzeit in der Werft nachgerüstet.

China hatte 1998 den sowjetischen schweren Flugdeckkreuzer „Warjag“ im halbfertigen Zustand erworben und begann erst 2005 mit dem Umbau.
....



Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 13.09.2011

die ex-Varjag ist wieder im Dock, die Rettungsflöße sind abgebaut - deutet auf einen längeren Aufenthalt im Hafen hin ....


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 02.10.2011

nach neuesten Fotos wird das komplette Schiff neu gestrichen - final painting;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://i.imgur.com/4yVeZ.jpg">http://i.imgur.com/4yVeZ.jpg</a><!-- m -->
klar, dass dafür die Rettungsflöße abgebaut wurden


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 21.10.2011

... final painting ... war etwas locker; Sat-Bilder zeigen, dass das komplette Flugdeck mit Grundierung neu gestrichen wurde, obwohl die Markierungen erst kurz vor dem Auslaufen angebracht worden waren.
Dazu sprechen Gerüchte von Schäden an der Steuerbordseite. Könnte die Varjag da während des Taifuns vor dem Auslaufen an die Pier gedrückt worden sein ????


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 29.10.2011

möglicherweise hat die ex-Varjag inzwischen wieder Wasser unter dem Kiel


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 31.10.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
29 October

...

CHINA
Photos show aircraft carrier ex-VARYAG has left dry dock.

....

31 October

CHINA
A large restricted area declared in the northern Yellow Sea, east of Dalian, might indicate another series of sea trials of aircraft carrier ex-VARYAG imminent.
...



Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 25.11.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
24 November

...

CHINA
Current image shows a Z-8 helicopter landed and possibly refuelled on the flight deck of ex-VARYAG aircraft carrier … in port Dalian … suggesting start of practicing air operations.
(rmks: initially helicopters only)
...
und auf den Bildern liegt der ex-Varjag ssssseeeeeehr tief im Wasser ... "hab mein Wagen vollgeladen" macht man eigentlich nur zeitnah vor dem Auslaufen für einen längeren Trip


Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 28.11.2011

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/daily_news.html">http://www.marineforum.info/html/daily_news.html</a><!-- m -->
Zitat:...
25 November

CHINA
There may be a problem getting the ex-VARYAG aircraft carrier operational. “Sources” report the ship had not (yet) been fitted with arresters… indispensable for operating non-STOVL fixed-wing aircraft … and Russia allegedly has refused to sell such.
(rmks: unconfirmed!)

...



Re: Chinas Trägerprogramm - spooky - 29.11.2011

das hört sich so an, als ob wir die nächsten jahre keine flugzeuge auf dem chinesischen träger sehen werden. das wäre aber ein herber rückschlag.

angeblich könnte man vielleicht welche aus der ukraine bekommen aber das wären wohl zu wenige und in einem zweifelhaften zustand.