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Re: Syrien - Erich - 25.10.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien806.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien806.html</a><!-- m -->
Zitat:Syriens Kampf gegen die Opposition
Statt Fußball Gefangene und Soldaten in Stadien
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Stand: 25.10.2011 18:17 Uhr
Re: Syrien - Shahab3 - 27.10.2011
Zitat:Zehntausende Assad-Anhänger demonstrieren in Damaskus<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE79P0M520111026">http://de.reuters.com/article/worldNews ... M520111026</a><!-- m -->
Mittwoch, 26. Oktober 2011, 19:32 Uhr
Amman (Reuters) - Zehntausende Anhänger des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad haben am Mittwoch in Damaskus ihre Unterstützung für den in Bedrängnis geratenen Staatschef demonstriert.
Auf dem Umajad-Platz in der Innenstadt schwenkten die Teilnehmer Landesfahnen und Porträts von Assad, wie das staatliche Fernsehen berichtete. Die staatlich organisierte Veranstaltung stand unter dem Motto: "Lang lebe die Heimat und ihr Führer". Assad selbst traf mit einer Delegation der Arabischen Liga zusammen. Das Gespräch sei herzlich und offen verlaufen, sagte der Vertreter des Golfstaates Katar nach dem Treffen. Die Delegation sollte eine friedliche Lösung des Konflikts ausloten. Das nächste Treffen solle am Sonntag stattfinden.
In anderen Städten des Landes kam es zu Streiks von Regierungsgegnern. In der Millionenstadt Homs etwa blieben Anwohnern zufolge die meisten Geschäfte geschlossen. Ein Einwohner berichtete, bewaffnete Regierungsgegner hätten den Generalstreik durchgesetzt. Soldaten erschossen landesweit elf Menschen. In der nördlich von Homs gelegenen Stadt Hamrat töteten mutmaßliche Deserteure neun Soldaten mit einer Panzerfaust, wie die Menschenrechtsorganisation Syrian Observatory berichtete.
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Re: Syrien - Erich - 28.10.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien808.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien808.html</a><!-- m -->
Zitat:Mindestens 28 Tote in Syrien
Assad lässt Proteste erneut niederschießen
In Syrien sind bei Protesten gegen die Regierung von Präsident Baschar al Assad mindestens 28 Menschen getötet worden. Das teilten Oppositionsgruppen mit. Die Demonstrationen konzentrieren sich den Angaben zufolge auf die Städte Homs und Hama.
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Ruf nach Flugverbotszone wie in Libyen
Viele der Demonstranten verlangten die Einrichtung einer Flugverbotszone über Syrien nach dem Vorbild Libyens, falls das Regime die Luftwaffe gegen das eigene Volk einsetzen sollte, berichteten Aktivistengruppen. Außerdem baten die Demonstranten um die Entsendung internationaler Beobachter. Allerdings lehnen die meisten Oppositionsgruppen ein militärisches Eingreifen des Auslands ab.
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Stand: 28.10.2011 22:04 Uhr
Re: Syrien - Shahab3 - 29.10.2011
Man kann doch nicht einfach in einer Stadt rumballern und sich dann darüber beklagen, wenn die Polizei/Armee daraufhin Gewalt anwendet. Um der Gewalt vorzubeugen, sollten erstmal bewaffnete Rebellen und Waffen(lieferung) von einander getrennt werden. Also Grenzen abdichten, bewaffnete Rebellen gefangen nehmen und Fingernägel zupfen um an die Hintermänner zu kommen. Eine "Opposition" die sich auf das Mittel der Verbreitung von Gewalt und Chaos stützt braucht man nicht anzuhören, sondern lediglich zu töten.
Re: Syrien - Erich - 29.10.2011
Widerworte:
Man kann doch nicht einfach Masendemonstrationen und Beerdigungszüge niederknallen, bloß weil damit auch eine Kritik an der Regierung verbunden ist.
Eine "Regierung", die auf friedliche Demonstranten schießen lässt und sicht auf das Mittel von Gewalt und Chaos stützt braucht man nicht anzuhören, sondern man muss sich überlegen, ob der "Putsch" oder eine "Gegenwehr" ein legitimes Mittel sind.
Re: Syrien - Shahab3 - 29.10.2011
Ich sprach davon bewaffnete, gewaltbereite Rebellen nieder zu knallen. Gleiches gilt für die ausländischen Lieferanten dieser Waffen. Ich sprach nicht von Hochzeiten oder friedlichen Demos.
<Brillenputztuch_reich>
Re: Syrien - Erich - 29.10.2011
Shahab3 schrieb:Ich sprach davon bewaffnete, gewaltbereite Rebellen nieder zu knallen. Gleiches gilt für die ausländischen Lieferanten dieser Waffen. Ich sprach nicht von Hochzeiten oder friedlichen Demos.und wieder erhebt sich die Frage: wer hat wann auf wen zuerst geschossen ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien816.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien816.html</a><!-- m -->
Zitat:Gewalt gegen Opposition in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/politik-kompakt-syrische-truppen-schiessen-erneut-auf-zivilisten-1.1176571">http://www.sueddeutsche.de/politik/poli ... -1.1176571</a><!-- m -->
Ein Eingreifen ist keine Option
Wieder hat Präsident Assad Proteste in Syrien blutig niederschießen lassen, wieder greifen seine Truppen die Rebellenhochburg Homs an - die UNO schätzt, dass seit Beginn der Proteste im März etwa 3000 Menschen starben. Noch protestiert die Opposition weitgehend friedlich, doch die Rufe nach einer Inetrvention des Auslands werden lauter. Aber nicht nur die Wirkung einer solchen, auch die Folgen wären unkalkulierbar.
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Es war der blutigste Freitag seit einem halben Jahr. Bis zu 40 Demonstranten kamen ums Leben, meldet die Opposition. Weil Syrien sich gegen die Außenwelt abschottet, sind weder ihre Informationen noch die des Assad-Regimes überprüfbar. Aber selbst über die Grenzen hinweg wie hier im Nord-Ost-Libanon ahnt man, was in Syrien vor sich geht.
"Wir hören immer wieder Schüsse von drüben", berichtet ein Libanese, "Schmuggler und Soldaten bekämpfen sich da, die schießen aufeinander".
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Stand: 29.10.2011 16:07 Uhr
Zitat:Politik kompakt Syrische Truppen schießen erneut auf Zivilistendazu ein Kommentar der Tagesschau: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/kommentarsyrien100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/kommen ... en100.html</a><!-- m -->
29.10.2011, 18:05
Die syrische Regierierung geht weiter unerbittlich gegen die Opposition vor: Beim Beschuss der Rebellenhochburg Oms sollen drei Menschen getötet worden sein, aus anderen Teilen des Landes werden Verhaftungen gemeldet. Auch Telefon und Internet werden blockiert.
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Zitat:Kommentar zu Syriens Opposition
Der Protest bleibt chancenlos
Von Ulrich Leidholdt, ARD-Hörfunkstudio Amman, zurzeit in Beirut
Eine Flugverbotszone fordern die Menschen in Homs, die wohl am stärksten unter dem Staatsterror von Präsident Baschar al Assad zu leiden haben. Eine Intervention wie in Libyen fordern andere auf Demonstrationen oder im Internet.
Noch will die Mehrheit ihren mehr als sieben Monate anhaltenden Protest friedlich fortsetzen. Aber selbst der Syrische Nationalrat, die breit gefächerte Vertretung namen- und gesichtsloser Oppositioneller, verlangt inzwischen internationalen Schutz für seine Sache.
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Assad hat mächtige Unterstützer
Der Westen hat zu lange weggeschaut, war an seinem Sturz nicht interessiert. Syrien hat - anders als Libyen - mächtige Freunde: Russland, das seine Marinebasis und Waffengeschäfte mit Assad nicht gefährden will. China, das Wirtschaftsinteressen über Menschenrechte stellt. Und der Iran, der beim Kampf gegen das eigene Volk wertvolle Hilfe leisten kann.
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Die Fehler im Umgang mit dem Regime - Nichtstun und Wegschauen - rächen sich jetzt. Assad wird weitermachen wie gehabt. sein Apparat kann nichts Anderes. Er braucht keine Intervention zu fürchten. Sie hätte - so zynisch das klingen mag - ein wohl noch größeres Blutbad zur Folge.
Die einzige zarte Hoffnung, dass sein Regime stürzt, wäre die Abkehr der Wirtschaftselite, die sich gefördert von Assad die Taschen voll schaufeln konnte. Für sie gibt es bei weiterer Isolierung Syriens nichts mehr zu holen. Aber bis das greift, kann es lange dauern. Das syrische Volk weiß, dass es auf ausländische Hilfe nicht rechnen darf, schon gar nicht auf militärische.
Shahab3 schrieb:<Brillenputztuch_reich>danke, aber ich hab meine Brille nie mit - "was ich nicht seh darf ich tasten" "grins"
Re: Syrien - Erich - 30.10.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,794821,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 21,00.html</a><!-- m -->
Zitat:30.10.2011
Mögliche Intervention in Syrien
Assad warnt Westen vor "Erdbeben" in Nahost
"Wollt ihr ein weiteres Afghanistan - oder zehn davon?": Syriens Machthaber Assad warnt die westlichen Länder in einem Interview mit markigen Worten vor einem militärischen Einsatz in seinem Land. Erneut kamen Berichten zufolge Dutzende Menschen bei den Aufständen ums Leben.
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Re: Syrien - Shahab3 - 30.10.2011
Erich schrieb:und wieder erhebt sich die Frage: wer hat wann auf wen zuerst geschossen ...
Wir können uns beide nicht anmaßen, zu beurteilen, wer den ersten Schuss abgegeben hat. Diese Fragestellung ist auch unerheblich, weil Banden / Terroristen per se kein Recht auf Waffenbesitz, Waffeneinsatz haben. Nicht hier, nicht in Syriern, nicht in den USA.
Im Gegenteil. Es ist das Recht, die Pflicht!, von Sicherheitskräften die allgemeine Ordnung und Sicherheit notfalls mit Waffengewalt wiederherzutellen. Das ist übrigens in Deutschland ganz genauso. Selbst wenn die Polizei zuerst schiesst, darfst Du nicht zurückschiessen. Und als potentieller Staatfeind, darfst Du sowieso nichts. Das ist vollkommen korrekt so.
Die friedliche, politische Oppoition mit diesen bewaffneten Banden in einen Topf zu schmeißen ist übrigens eine/Deine Argumentationsstrategie von der ich rein gar nichts halte. Auf der billigen Argumentationsbasis können wir auch die Taliban oder das Haqani Netzwerk zur afghanischen Oppoitionsbewegung zählen, an der durch die NATO ein Massaker verübt wird.
Zitat:danke, aber ich hab meine Brille nie mit - "was ich nicht seh darf ich tasten" "grins"
Ach. War das wohl der Grund, warum Du mir eine Aussage unterjubeln wolltest, die ich nicht getätigt habe. Interessant.
Re: Syrien - Schneemann - 30.10.2011
Zitat:Im Gegenteil. Es ist das Recht, die Pflicht!, von Sicherheitskräften die allgemeine Ordnung und Sicherheit notfalls mit Waffengewalt wiederherzutellen.Das ist schon richtig, aber besteht nicht auch eine Grenze der Verhältnismäßigkeit? Kann ich zwischen 1.800 und 3.500 Tote (je nach Behauptung und Quelle) als ein "Wiederherstellen von Ordnung" ansehen? Es geht hier nicht um Wasserwerfer oder "Prügelpolizisten", sondern um militärische Gewalt gegen Demonstranten, die auch - wenn man mal den Aspekt "islamistischer Unruhestifter und Terroristenbanden" einbezieht - nicht mit Raketen, RPG oder ZSU ins Feld ziehen, sondern allenfalls ihre AK aus dem Schrank geholt haben, weil die Regierungsgewalt übermäßig war.
Schneemann.
Re: Syrien - Shahab3 - 30.10.2011
Wesentlich interessanter als die Schätzung der Gesamtopferzahlen wäre für mich eine Aufsplittung Partei A, Partei B und sowie unbeteiligten zivilen Opfern bzw. "Kollateralschäden" beider Parteien. Rund 3000 Tote kann insgesamt aber schon hinkommen, da ja auch von bis zu 1000 getöteten Sicherheitskräften die Rede ist. So halte ich etwa die Libanesische Armee für etwas weniger schlagkräftig als die syrische Armee. Und die Libanesen hatten in einem Palästinensischen Flüchtlingslager im Norden des Landes auch knapp 50% der Verluste im Verhältnis zum annähernd selben, aber damals schlechter versorgten Gegners, in einem Konflikt der militärisch vergleichbar geführt wurde. Klingt insofern militärisch absolut plausibel, aber keinesfalls Grund für eine Verurteilung der staatlichen Seite für zu hartes oder indifferentes Vorgehen. Alternativen wären ansonsten ein Falludscha 2.0 oder die Aufgabe des staatlichen Gewaltmonopols an Rebellengruppen. Insofern sollte man den Syrern hin und wieder etwas realistischere Maßstäbe setzen.
Re: Syrien - Schneemann - 30.10.2011
Die Meinungen liegen nachwievor weit auseinander...
Zitat:Syriens Regime macht keine Fortschritte<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Araber-drohen-mit-Intervention-article4649591.html">http://www.n-tv.de/politik/Araber-drohe ... 49591.html</a><!-- m -->
Araber drohen mit Intervention
Bisher reagiert der syrische Autokrat Assad nicht auf internationalen Druck, die Gewalt gegen die Proteste zu beenden. Die Arabische Liga droht ihm nun mit einer ausländischen Intervention und einem Wirtschaftsembargo. Zuvor hatte Assad gewarnt, bei einem Eingreifen westlicher Truppen werde "ein neues Afghanistan" entstehen - "oder zehn davon". [...]
Der Generalsekretär der Arabischen Liga, Nabil al-Arabi, sagte der ägyptischen Tageszeitung "Al-Shorouq": "Wir sehen nicht, dass die syrische Seite irgendwelche Fortschritte macht; die Arabische Liga hatte ein Ende des Blutvergießens gefordert, die Freilassung der Gefangenen und den Beginn echter Reformen, all dies ist nicht geschehen." Bereits am Freitagabend hatte die Arabische Liga die "anhaltende Tötung von Zivilisten" verurteilt und Assad aufgerufen, sich für deren Schutz einzusetzen. [...]
Assad räumte gleichzeitig "viele Fehler" seiner Sicherheitskräfte zu Beginn der landesweiten regierungskritischen Proteste Mitte März ein. Jetzt jedoch würden ausschließlich "Terroristen" angegriffen.
Schneemann.
Re: Syrien - Shahab3 - 30.10.2011
Rauchen die beim PGCC jetzt Opium? Wie wollen die bitte in Syrien intervenieren? Und woher kennen die das Wort "Reform" überhaupt? :mrgreen:
Re: Syrien - Erich - 30.10.2011
bei manchen dient das Wort "Reform" als Synonym für "Machterweiterung des eigenen Klientels" :wink: - aber im Ernst: die "arabische Liga" wäre deutlich glaubwürdiger, wenn die jüngste Entwicklung auf der arabischen Halbinsel (Saudi Arabien, Bahrain) etwas weniger "autokratisch" gewesen wäre ... andererseits hat die Entwicklung von Tunesien, Ägypten und Libyen möglicherweise eine Bewegung "ins Rollen" gebracht, die sich durchaus weiter fortsetzen könnte.
Und manche Autokraten zeigen gerne mit dem Finger auf andere, um von den eigenen Untaten abzulenken. Da könnte Syrien dann durchaus ein willkommener Sündenbock sein. Und dass z.B. alleine die Saudis genug Waffen in ihren Arsenalen haben, um den syrischen Streitkräften das Leben sehr schwer zu machen, sollte eigentlich unbestritten sein. Die Frage ist dann, wie sich Jordanien und die Türkei als wichtige Nachbarn zu einem solchen Engagement stellen.
Re: Syrien - Shahab3 - 01.11.2011
Assad mobilisiert seine Anhänger:
Zitat:Syrians stage pro-Assad rally<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/8858316/Syrians-stage-pro-Assad-rally.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... rally.html</a><!-- m -->
Syrian state television has shown pictures of thousands of pro-government demonstrators on the streets in the city of Sweida in Syria's Druze heartland on Sunday
...
The rally comes as President Bashar al-Assad has warned in an interview with The Sunday Telegraph that Western powers risk causing an 'earthquake' across the Middle East if they intervene in Syria.
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Offenbar hat die Ausarbeitung einer neuen Verfassung begonnen:
Zitat:01/11/2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dp-news.com/en/detail.aspx?articleid=101988">http://www.dp-news.com/en/detail.aspx?articleid=101988</a><!-- m -->
Syria new Constitution
“Visions to prepare a Draft” of Syria New Constitution
(Dp-news)
DAMASCUS- Syria state-run news agency SANA reported on Monday “The national committee tasked with preparing the draft constitution held its first meeting on Monday, October 31 at 10:00 AM at the committee's headquarters in the former Expatriates Ministry building.”
Syrians have been aiming to write a new constitution for the strife-torn country met for the first time on Monday, after a weekend of intense violence.
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