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- ~Tigerfish - 05.01.2004
Her mit den Quellen:welcome:
- Skywalker - 06.01.2004
Weiss jemand von euch wieviel Harpoon SSM's die Preveze Klasse abfeuern kann ?
- DundF - 06.01.2004
@ Skywalker
Hehe, ich weiss nicht, hängt vom Einsatz ab...
Deine Frage kannst du beim rechnen selbst beantworten:
- Wieviel Torpedos kann die Preveze Klasse mitführen ?
- Wieviel Torpedos erscheint als ein notwendiges Minimum, um auch gegen feindliche U-Boote ggf. kämpfen zu können ?
- Dazu gibt die Zahl an Torpedorohre, die Zahl von Harpoons die nahezu gleichzeitig abgefeuert werden könnten.
Aber die Zahl an mitgeführten Harpoons ist bestimmt kleiner als die Zahl, die mitgeführt werden könnte: U-Boot skippers haben viel lieber torpedos.
- Skywalker - 06.01.2004
@DundF Mir ist es durchaus klar das U-boot mehr Torpedos mitführt als Harpoon aber die genaue anzahl kenne ich nicht. Meines wissens verfügt die Preveze Klasse über 14 Torpedorohre.
- Azrail - 07.01.2004
Meines Wissens nur vier oder?14 wäre etwas übertrieben!
- Helios - 07.01.2004
Ihr liegt beide falsch. Die Preveze-Klasse hat genauso wie die Atilay-Klasse acht 533mm-Torpedorohre und eine Waffenzuladung von 14 Torpedos. Daher dürfte wohl Skywalkers Zahl herstammen, ist nur ein kleiner Verwechsler. Deine Zahl, Azrail, kann ich hingegen gar nicht nachvollziehen. :daumen:
- Ayyildiz - 07.01.2004
Bezüglich der Torpedorohre bei der Preveze bzw. Gür Klasse (Typ 209-1400) teile deine Meinung Helios.
Die 4 x Preveze (209-1400) und 4 x Gür (weiterentwickelte 209-1400), also insgesamt acht 209-1400 U-Boote der türkischen Marine haben insgesamt acht Torpedorohre (533 mm) und das U-Boot kann maximum 14 Sub-Harpoon und/od. Torpedos mitführen.
Bei den Torpedos handelt es sich derzeit um britische Tigerfisch Mk. 24 Mod 2 aber alle Schiffe werden derzeit mit den moderneren deutschen (mit BAe Beteiligung) STN Atlas DM2A4 Seehecht Torpedos ausgerüstet.
Die 6 U-Boote der Atilay Klasse (Typ 209-1200) haben ebenso jeweils acht 533 mm Torpedorohre und besitzen therotisch identische Eigenschaften.
Mittelfirstig ist es durchaus geplant, die älteren sechs Atilay U-Boote (209-1200), ähnlich wie bei der griechischen Marine u.a. auf den AIP Stand zu modernisieren.
Ein Teil der Finanzierung wurde zwar bereits organisiert, jedoch sind konkete Pläne nicht vorhanden, ähnlich wie beim TF-2000 Projekt.
Weniger abstrakt dagegen ist das Milgem Projekt der türkischen Marine und man beabsichtigt ernsthaft die beschaffung von modernen Korvetten im Inland mit ausländischer Hilfe.
- Skywalker - 07.01.2004
@Helios das war doch nur eine Verwechselung von mir.
- ERIEYE - 07.01.2004
Wie sieht es mit der Verteidigung aus?
Die griechischen U-214 siollen das CIRCE-System bekommen, das Täuschkörper abschießen kann.
Die Hülle des Typs U-214 soll Kunststoffelemete beinhalten, die die magnetischen Abstrahlungen stark vermindern sollen, und der Antrieb ist auch äußerst leise.
Bei den Überwassereinheiten hat die Türkei gerade mal 16 Schiffe mit Selbstschutzanlagen wie z.B. dem Phalanx-System.
Griechenland hat zwar insgesamt weniger Schiffe, aber davon mehr mit selbstschutzanlagen wie z.b. Phalanx, nähmlich insgesamt 20 (die SuperVitas habe ich mal dazugezählt, da sie schon im Bau sind und die Bestückung beschloßene Sache. Nur der Einbau fehlt noch).
Damit geht die zahlenmässige Überlegenheit der türkischen Flotte "baden"!
Die Türkei baut zu viele offensive Mittel, die im Ernstfall wie Tontauben darstehen.
- Skywalker - 07.01.2004
Wir wollen hier nur das Materiall gegenüberstellen und die Technik und nicht wie man sich bekämpfen kann.
- ERIEYE - 07.01.2004
Dazu gehören auch die Verteidigungssysteme!
Das Material und die Technik geben doch die Vollständigkeit eines systems wieder, und dazu muß man das gesamte System(hier die Schiffe und U-Boote) betrachten, und nicht nur einen Teil(Offensivwaffen)!
Die griechischen Schiffe sind wohl Vollständiger, da sie mehr Gebiete gut abdecken und das mit guten/z.T. besseren Systemen als die türkischen.
Dieser Thread ist doch eine Gegenüberstellung der Materialen und ihren Möglichkeiten der beiden Seiten, oder nicht?
Materialien:
Phalanx, RAM
Möglichkeiten:
Selbstschutz, Angriff auf nahe Luftziele
Moderne Geräte mit hoher Trefferwahrscheinlichkeit
- Ayyildiz - 07.01.2004
"Bei den Überwassereinheiten hat die Türkei gerade mal 16 Schiffe mit Selbstschutzanlagen wie z.B. dem Phalanx-System"
Wie kommst du eigentlich auf die interessante Zahl von 16 bei den Überwasserplattformen wenn ich mal fragen darf ?
Auf der Basis der Fregatten besitzt die türkische Marine derzeit (und damit meine ich wirklich derzeit und nicht Quellen wie Janes od. Weyers Folltentaschenbucht, die durchaus seriös aber nicht top aktuell sind) 24 Fregatten und das obwohl die Anzahl der Knox klasse von acht auf lediglich 2 reduziert wurde. Denn Die Perry Fregatten haben sich mittlerweilse auf 8 erhöht.
Somit ergibt sich aus türkischer Sicht folgenede Fregattenbilanz:
8 x MEKO
8 x Gabya (ex USN Perry)
6 x Burak (ex frz. A-69)
2 x Tepe (ex USN Knox)
bei den Schnellbooten ist das verhältnis zugunsten der tükischen Marine noch deutlicher.
- noob - 07.01.2004
Ayyildiz könntest du vielleicht ein paar Infos zu den Burak posten?? :frag:
- ERIEYE - 07.01.2004
Zitat:Ayyildiz posteteNicht alle haben Selbstschutzanlagen wie z.B. CIWS!
"Bei den Überwassereinheiten hat die Türkei gerade mal 16 Schiffe mit Selbstschutzanlagen wie z.B. dem Phalanx-System"
Wie kommst du eigentlich auf die interessante Zahl von 16 bei den Überwasserplattformen wenn ich mal fragen darf ?
Auf der Basis der Fregatten besitzt die türkische Marine derzeit (und damit meine ich wirklich derzeit und nicht Quellen wie Janes od. Weyers Folltentaschenbucht, die durchaus seriös aber nicht top aktuell sind) 24 Fregatten und das obwohl die Anzahl der Knox klasse von acht auf lediglich 2 reduziert wurde. Denn Die Perry Fregatten haben sich mittlerweilse auf 8 erhöht.
Somit ergibt sich aus türkischer Sicht folgenede Fregattenbilanz:
8 x MEKO
8 x Gabya (ex USN Perry)
6 x Burak (ex frz. A-69)
2 x Tepe (ex USN Knox)
bei den Schnellbooten ist das verhältnis zugunsten der tükischen Marine noch deutlicher.
Nur die Perry und Meko Schiffe!
Ok, die Knox haben noch jeweils ein CIWS vom Typ Phalanx(bin mir da aber nicht so sicher), damit wären es aber immer noch nur 18 Schiffe mit z.T. mäßigen Verteidigungsanlagen (und die Knox werden weiter ausgemustert!) gegenüber 20 Schiffen mit guten Verteidigungsanlagen!
Die Flugabwehr wird bei den griechischen Schiffen in erster Linie von den Systemen RAM und NSSMS und erst danach mit CIWS-Systemen (Phalanx) gestützt, während z.B. die Knox der türkischen Flotte nur 1 Phalanx-System haben.
Die Raketenboote der türkischen Flotte haben keine Flugabwehr, die griechischen Raketenboote vom Typ SuperVita haben das RAM-System.
Zu den CIWS und die Flugabwehr habe ich einen netten Link gefunden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.die-marine.de/_deutsch/ciws/CIWS%20%20EX.html">http://www.die-marine.de/_deutsch/ciws/ ... %20EX.html</a><!-- m -->
- Ayyildiz - 07.01.2004
Noob, verusch es mal bezüglich der türkischen Marine mit dem unteren Link, eine empfehlenswerte und informative Seite. u.a. ist dort bei den fregatten auch A-69 Klasse (B Class) mit dabei:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.turkishnavy.net">http://www.turkishnavy.net</a><!-- m -->