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+--- Thema: Zerstörer (/showthread.php?tid=202)
- Tom - 29.12.2003
Stimmt, ist nicht die neueste, zeigt aber das es offenbar allgemein Probleme damit gab.
@azrail
Zu viele Raketen können da kaum untergebracht werden. Viele Moderne Kampfflugzeuge können problemlos 4 ASM mitschleppen, einige Seeüberwachungsflugzeuge 8 oder mehr. Um 48 Raketen voll auszureizen würden bereits 12 Flugzeuge reichen
Und nicht jede SAM findet ihr Ziel...
- Azrail - 29.12.2003
Ntürlich ist es besser mehr Raketen zu haben aber wozu braucht Britannien solche Zerstörer die über 900mil Dollar kosten werden welches Land wird einen britischen Zerstörer mit mehr als 12 Kampfflugzeugen angreifen?
Außerdem hat man ja noch Träger!Meines erachtens viel zu kostspielig!
Nochwas wieviele Typ45 will sich GB beschaffen?Sechs?
Weniger Raketen hätten als Abschreckung auch getan.
- Tom - 30.12.2003
Nun, die Briten betrachten sich immer noch als Seemacht (nicht ganz zu Unrecht). Und neben dem Prestige können auch Bedenken möglicher zukünftiger Konflikte solche Schiffe begründen. Wofür braucht China solche Schiffe?
Sollte es irgendwann zu einem Konflikt mit China kommen kann jede beteiligte Nation nur froh sein solche Schiffe zu besitzen.
- spooky - 30.12.2003
ich glaube zwar nicht, das man einen einzelnen type 45 mit 12 fliegern und 48 asm's angreifen würde aber a) können vls zellen zumindest im moment nur im hafen nachgeladen werden was den abzug des schiffes aus dem gefechtsgebiet bedeutet und b) kann man die ggf. auch für tomahawks nutzen, zumindest gehe ich davon aus das die briten sich diese option offen lassen. vls-zellen kann man also eigentlich nie genug haben.
- Tom - 30.12.2003
Nein, würde man vermutlich nicht. Bei den Russen aber bestanden Planungen einen amerikanischen Trägerverband im Falle eines Krieges mit bis zu 300 FKs zu überschütten... Wenn man da überhaupt eine Chance haben will muß man ordentlich zurückschießen können.
- Rob - 30.12.2003
Die Royal Navy will 12 Type45 kriegen, bis jetzt sind 6 Stück bestellt, man geht aber wegen Einsparungen von 8-10 Stück letztendlich aus.Eine weitere Option ist einen MK41 Launcher für Tomahawk zu installieren.Der Type45 Entwurf ist so konzipiert das er mit den Aufgaben, dem Verfügbarem Geld und der Zeit wachsen kann.
- Azrail - 30.12.2003
Hmm? Für ein Objekt das wachsen kann ist aber immer noch ziehmlich teuer.
Bei den Russen bestand eine Übersättigung des Systems nicht der Raketen selbst das heißt nicht auf die Anzahl kam es an sondern in erster Linie kam es auf die Simultane Bekämpfung an das heißt auch wieviele FKs kann denn Typ45 gleichzeitig aufhalten(software)?Die Aster 30 zum Beispiel sind doch in erster Linie offenive Luftraumverteidgung um in grösserer Enfernung der feindlichen Luftwaffe es schwer zu machen ran zu kommen.Deshalb bräuchte man nicht sovile Raketen diesen Typs vielleicht eher mehr Aster15 die vielleicht sogar wendiger sind als Aster 30 um FKs effektiv zu zerstören aber nochmals natürlich hab ich keine Abneigung jetzt gegen mehr Raketen aber ein billigere Lösung hätte man auch haben können das auch alle Anforderungen erfüllt(Typ45 meine ich).
- Rob - 30.12.2003
Das Radar (SAMPSON) kann bis zu 200 Objekte betrachten und meines wissens können bis zu acht Asterraketen in Zehn Sekunden starten.
AAB.
- Azrail - 31.12.2003
Welche Asterraketen 15 oder 30 oder allgemein?
Wie sieht es mit den Goalkeepern oder andern Nahkampfwaffen aus die auf dieses Schiff kommen sollen?
Der Typ 45 ist trotzdem für seine Verhältnisse ziehmlich teuer da hätten die Briten lieber deutsche F124 Klasse holen sollen die umgerechnet 30% billiger ist und die selben Vorraussetzunegn erfüllt.Wieso so teuer??
Ich bezweifle nicht das die typ 45 mit seiner Bewaffnung sehr gut ist,aber wie gesagt ziehmlich kostspielig oder es muß hinter diesen Kosten etwas stehen was wir nicht wissen.
Noch etwas anderes welcher Zerstörer oder "Fregatte" genannte Zerstörer ist noch gut in euren Augen nicht nur aus technischem sondern auch aus wirtschaflichem Blickwinkel?
- Merowig - 31.12.2003
@azrail: Qualitaet hat seinen Preis - wenn billige Schiffe haben willst stell ein MG auf einen Fischkutter
Und das grad die Briten sich deutsche Schiffe holen... :laugh:
- Azrail - 31.12.2003
Qualität hat schon seinen Preis aber keien 933mil $ für ein noch nicht fertiges Gerät.Naja es ist klar das die Briten keine deutsche Schiffchen holen
aber für den Preis kommt man schon ins grübeln.
- Rob - 31.12.2003
Sachsen:
Wasserverdrängung
5100 t (5600 t Höchstverdränung)
Abmessungen
143 x 17,44 x 5 m
Antrieb
1 Gasturbine Typ GE 7 LM2500 PF/MLG mit 23.500 kW/ 3.600 U/min.
2 Dieselmaschinen Typ MTU 20V 1163 TB93 mit je 7.400 kW/ 1.350 U/min.
Geschwindigkeit
29 Knoten
Reichweite
4.000 Seemeilen (bei 18 Knoten)
Kontroll- und Feuerleitsysteme SEWACO-FD
STN Atlas MSP 500
Radar
2 STN Atlas 9600-M I/J-Band Multifunktions-ARPA-Radars
SMART-L 3D-Weitbereichsradar
APAR Multifunktionsradar
Sonar
STN Atlas Elektronik DSQS-21B
Elektronische Kriegsführung/ Gegenmassnahmen
EADS FL-1800S II
EADS Maigret CESM
6 Täuschkörperwerfer Sippican Hycor SuperRBOC
Sensoren Sirius IRST Langstrecken-Infrarotsensor
Bewaffnung
1x 76 mm OTO-Melara Geschütz/ 62 Mk 75
2x 27 mm Mauser Geschütze MLG 27
1x Vertical Launch System (VLS) MK 41 Mod. 4 mit 32 Zellen für ESSM und SM2-IIIA
2 4-Zellen Harpoon-Starter
2x GDC RAM (Rolling Airframe Missile) je 21 Zellen
2x 324 mm Drillingstorpedorohre Mk 32 Mod 9
Helikopter
2 Sea Lynx Mk 88 (ab 2003 2 MH 90)
Flugdeck mit Hubschrauberverbringungsanlage von MBB FHS
Besatzung
255
<!-- m --><a class="postlink" href="http://mitglied.lycos.de/bielatal/sachsen.html">http://mitglied.lycos.de/bielatal/sachsen.html</a><!-- m -->
Type 45:
Length: 152.4m
Max Beam: 21.2m
Displacement: Approximately 7,350 tonnes
Speed: 27 knots +
Range: 7000 nautical miles at 18 knots
Complement: approx. 190 (with space for 235)
Stores endurance: 45 days
Structure in accordance with Lloyds Naval Ship Rules
Zitat:'Room for growth' was a key operational requirement. While the complement is around 190 crew, there is space for up to 235, allowing for the transport of specialist teams and their equipment to carry out a variety of missions - whether military, para-military or disaster relief. This also allows for the Type 45 Destroyers to fulfil other roles, such as assisting in humanitarian relief or civilian evacuation missions.http://www.type45.com/frames_ie.html
Der Type 45 ist also größer und hat eine kleinere Crew.Des weiteren ist seine reichweite größer.(7000 gegen 4000 Meilen).Momentan ist die Bewaffnung der
Sachsen besser.
Zitat:@azril: die f-124 werden 24 sm-2 und 32 essm haben, da die essm's in quadpacks untergebracht sind. das ist halt das problem von aster, für die aster15 gibts keine quadpacks.Hä?Wie soll das bei einem 32-Zellen VLS gehen?Eher 24 SM-2 und 8 ESSM?
- Tom - 31.12.2003
@Rob
Zitat:Hä?Wie soll das bei einem 32-Zellen VLS gehen?Eher 24 SM-2 und 8 ESSM?Ist doch logisch, die ESSM sind in Viererpacks. Jedes davon belegt eine VLS-Zelle.
Rechnen wir mal ganz einfach:
32 Zellen - 24 SM2 = 8 Zellen
8 Zellen x 4 ESSM = 32 ESSM
Klingt doch eigentlich logisch, oder?
- Azrail - 31.12.2003
Ach was also meines Wissens 32 Zellen bestückt mit 16 SM2 und 16 ESSM.
Wie soll das gehen dann hats sie ja mehr Raketen als die Typ 45 bei einer Tonnage von 5100-5600?
Die Typ45 7350t soll weinger Raketen haben aber schwerer??? Ne ne
2mal 16 ESSM und Sm2 jeweils.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/fregatte_f-124.html">http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/ ... f-124.html</a><!-- m -->
Zitat:Zur Abwehr von hoch oder tieffliegenden gegnerischen Flugzeugen entschieden sich die amtlichen Stellen zur Einrüstung einer amerikanischen Flugabwehrrakete des Typs Seasparrow. Die ursprünglich für die Luftwaffe konstruierte Waffe ist für die maritime Verwendung entsprechend umgerüstet worden. Untergebracht sind die 16 Seasparrow ESSM (QP) Flugkörper in einem Vertikalen Launcher VLS MK 41 Mod 4 (Vertical Launch System Modell 4) unmittelbar vor der Kommandobrücke des Schiffes. Eine bautechnische Erweiterung zur Aufnahme von 32 radargesteuerten Seasparrow Lenkflugkörpern ist möglich. Die Seasparrow Flugkörper sind mit einem Annäherungszünder ausgerüstet, besitzen eine hohe Kampfreichweite und können sich selbst bei starken elektronischen Maßnahmen des Gegners durchsetzten. Der 39 Kilogramm schwere Gefechtskopf wirkt durch Gasschlag und hohe Splitterwirkung im Ziel.Was jetzt?
- Rob - 31.12.2003
Quadpacks enthalten vier Raketen und belegen nur eine VLS-zelle,das wusste Ich nicht.:daumen: