+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95)
+--- Thema: (Sonstiges) Chinas Trägerprogramm (/showthread.php?tid=288)
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 30.01.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.in.msn.com/international/article.aspx?cp-documentid=4861539">http://news.in.msn.com/international/ar ... id=4861539</a><!-- m -->
Zitat:30/01/2011allerdings: auf der hp der peoples daily find ich nichts dergleichen
China provides video glimpses of its first aircraft carrier
K J M Varma
Beijing, Jan 29 (PTI) China today provided glimpses of the country''s first aircraft carrier, an upgraded version of a partially-built vessel purchased from Ukraine in 1998, which is undergoing sea trials.
People''s Daily, the official organ of the ruling Communist Party of China, carried a brief video showing the ship undergoing sea trials.
...
The Varyag is a ski jump-style carrier with a displacement of about 55,000 tons, much smaller than the Japan-based US carrier George Washington, which has a displacement of more than 100,000 tons.
China reportedly bought Russian SU-33 carrier-based fighters and has modified domestic J-11 jets for carrier landings and takeoffs.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.peopledaily.com.cn/98373/98389/index.html">http://english.peopledaily.com.cn/98373 ... index.html</a><!-- m -->
ich vermute mal, da hat jemand dieses Video <!-- m --><a class="postlink" href="http://v.youku.com/v_show/id_XMjM5OTEzNzUy.html">http://v.youku.com/v_show/id_XMjM5OTEzNzUy.html</a><!-- m --> gesehen - das zeigt allerdings am Anfang die Varjag im Hafen von Dalian an der Ausrüstungspier, und dann nach etwa 1:20 die russische Adm.Kuz. in See.
Re: Chinas Trägerprogramm - Oliver - 20.02.2011
Was glaubt ihr wie die ersten Chinesichen eigenentwicklung von Flugzeugträgern aussehen und wie groß sie sind?
Re: Chinas Trägerprogramm - fazer600 - 21.02.2011
Der erste rein chinesische Träger wird wohl mehr oder weniger eine Kopie der Varyag sein, wahrscheinlich etwas größer und mehr nach "Stealth" gebaut.
Auf jeden Fall ein STOBAR-Träger mit SkiJump, da die Flanker-Varianten darauf ausgelegt sind. Davon wird es wohl 1 oder 2, maximal 3 geben. Ob sie auch Nuklearantrieb haben bezweifle ich eher, da die Chinesen immer wieder Probleme mit dem Nuklearantrieb ihrer U-Boote haben......
Für die nächste Generation erwarte ich aber Atomantrieb und in etwa die Größe der alten Midway- oder sogar der Forrestal-Klasse. Und dann könnte ich mir auch einen CATOBAR-Träger vorstellen, aber das wird irgendwann nach 2025 der Fall sein........
Re: Chinas Trägerprogramm - Oliver - 21.02.2011
Es könnte aber auch ein kleinerer sein,ungefähr so wie der Australische Flugteugträger der gekauft wurde.Dann hätte man falls es nicht gut läuft nicht so viel ausgegeben.Oder es wird eine mischung aus Varyag und dem Australischen Träger.
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 22.02.2011
Oliver schrieb:Was glaubt ihr wie die ersten Chinesichen eigenentwicklung von Flugzeugträgern aussehen und wie groß sie sind?Ich hab einige Überlegungen schon hier *klick* geäussert.
Die Chinesen werden zunächst das Risiko einer Fehlentwicklung minimieren und auf einem Design aufbauen, das sie schon ausgiebig studieren konnten.
Dazu kommen drei Trägerklassen in Frage:
a) die australische Melbourne
b) die sowjetische Kiew-/Minsk
c) die sowjetisch-ukrainische Varjag.
Die Varjag (und die Kiew) sind als "skijump" Träger eher weniger für einen Einsatz tauglich. Flugzeuge können nicht voll munitioniert und aufgetankt abheben. Es fehlt ein Katapult, das die Flugzeuge in der Startphase unterstützt. Diese Schiffstypen sind daher allenfalls als "Schulungsträger" geeignet - um erste Erfahrungen (sowohl beim Träger wie Deckmanagement usw.als auch im operationellen Verbund mit Geleitschiffen ) zu machen.
Dem Vernehmen nach hat China auch das Katapult der Melbourne ausgiebig studiert und schon einen Nachbau getestet.
Mit diesem Katapult können aber nur leichte Trainings- und Erdkampfflugzeuge unterstützt werden, etwa in der Größenordnung der Skyhawk - also so was wie die neu entwickelte (J)L-15, die als zweistrahlige Maschine auch sicherer ist als ein einstrahliges Flugzeug.
Die Melbourne hat mit ihrer Verdrängung auch die Größenordnung von den kleineren (Hubschrauber-)Trägern, die insbesondere für amphibische Operationen eingesetzt werden. Das ist eine Größe, die einerseits effektiv ist und andererseits relativ günstig herzustellen (und nicht so viel "Risiko einer teuren Fehlplanung" in sich birgt, wie ein kompletter Eigenentwurf eines größeren Schiffes.
Gerade solche amphibischen Träger braucht China zru Untersützung seiner Landungsflotte. Schon ein Angriff auf Taiwan (der ja immer wieder als Szenario durch das wwww geistert) ist ohne Luftunterstützung etwa durch Transport- und Kampfhubschrauber - die über eine breite Seestraße leicht verwundbar angeknattert kämen - nicht mehr machbar. Und für noch weiter entfernte "Ziele" gilt das erst recht.
China müsste solche Hubschrauber viel näher an die gegnerischen Küsten heranbringen.
Nur wäre es ... bescheuert .... ein Schiff dieser Größenordnung alleine für Hubschrauber auszulegen, wenn man die Möglichkeit hat, auch leichte Erdkampfflugzeuge einzusetzen.
Also behaupte ich mal, dass - nach dem LPD - ein Schiff dieser Größenordnung den nächsten "logischen Schritt" darstellt, vorwiegend für den Hubschraubereinsatz, aber auch mit Winkeldeck und Katapult, um zusätzlich leichte Erdkampfflugzeuge wie die JL - 15 einzusetzen. Ganz nebenbei wäre das dann auch das erste bordgestützte "Einstiegs- und Trainingsflugzeug" für künftige Trägerpiloten.
Damit hat man auch bei kleineren Konflikten einen effektiv nutzbaren Träger. Und wenn man wirklich mehr Waffensysteme einsetzen muss, dann werden eben mehrere dieser kleineren Träger gebündelt und gemeinsam eingesetzt. Da ist dann auch der Verlust eines Trägers nicht so ein Desaster wie bei einem deutlich größeren Kahn.
Mit entsprechender Erfahrung könnten die Piloten dann auf größere Fighter umschulen - die nach den Erfahrungen aus dem Testbetrieb der Varjag und der kleineren "Melbourn-ähnlichen-derivat-Träger" neu konstruiert werden können.
Meine Präferenz, die ich schon öfter formuliert habe:
1. Varjag als Schulungsträger (für Schiffscrew, Piloten und Bodenpersonal)
2. "Melbourn-ähnlichen-derivat-Träger" für Schulungszwecke und amphibische Einsätze
3. Eigenentwicklung eines neuen Typs aus den Erfahrungen vom Betrieb der unter 1. und 2. genannten Klassen
Re: Chinas Trägerprogramm - spooky - 23.02.2011
das thema hatten wir doch schon mehrmals ...
einfach mal den thread durchgehen.
Re: Chinas Trägerprogramm - Oliver - 23.02.2011
Ich wollte nur wissen ob sich mitlerweile die meinungen geendert haben
Re: Chinas Trägerprogramm - spooky - 23.02.2011
meine nicht ;-)
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 23.02.2011
dito :wink:
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 05.03.2011
nach neuesten Fotos wird die Ausrüstung der Varjag mit Sensoren und Waffensystemen immer mehr vollendet;
da dürften im Laufe des Jahres die ersten Seeerobungen stattfinden ...
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 14.03.2011
nach neuesten Fotos auf unserer Partnerseite wird die Varjag offenbar von der Werft an PLAN-Personal übergeben, jedenfalls zeigen die Bilder eine Menge Personen in der dunkelblauen PLAN-Uniform an verschiedensten Stellen über das ganze Schiff verteilt
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 27.03.2011
inzwischen ist auch die Insel neu gestrichen,
die (Bambus-)Gerüste an der Insel werden abgebaut,
und an der Installation des "phased array radar" (ähnlich dem der Type 052C (NATO codename: Luyang-II class) ) über der Brücke wird offensichtlich gearbeitet
während alle anderen Sensoren und Waffen schon ziemlich fertig installiert zu ein scheinen ...
Quellen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/navy/latest-plan-aircraft-carrier-info-photos-209-4714.html">http://www.sinodefenceforum.com/navy/la ... -4714.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.centurychina.com/plaboard/posts/3889253.shtml">http://www.centurychina.com/plaboard/po ... 9253.shtml</a><!-- m -->
(mögicherweise Anmeldung erforderlich)
Re: Chinas Trägerprogramm - tienfung - 27.03.2011
In den nächsten 3 Monaten (war doch der Termin oder?) könnte der Kahn also erstmals los tuckern?
Re: Chinas Trägerprogramm - Erich - 27.03.2011
an diesen Zeitraum denke ich auch
Re: Chinas Trägerprogramm - Mondgesicht - 27.03.2011
Schon spannend. :wink: