Israel-Palästina - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel-Palästina (/showthread.php?tid=1804) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
|
- ThomasWach - 07.01.2005 Turin postete Zitat:Schwester, Tupfer! Und hier abklemmen!Nee, nee... da helfen keine chirurgischen Eingriffe.. da braucht man ne längere Therapie. Am besten eine Kombination aus Chemotherapie und Medikamentengabe. Nur so kann man diesen krebsartigen Konflikt behandeln. Zitat:Man könnet auch eiskalt argumentieren, dass so die Palästinenser dazu gezwungen werden, sich von Unterstützern des Terrors loszusagen. Ich sage nicht, dass diese Argumentation für mich völlig einleuchtet, aber so wird es sicher in manchen Kreisen gesehen, die am lautesten danach rufen, solche finanziellen Zuwendungen abzuwürgen. Und ich denke schon, dass der größte Teil dieses Geldes nicht bei den armen Menschen auf der Straße endet, sondern für andere, weniger schöne Zwecke aufgewendet wird.Für manchen hohen Funktionär ist es sicher ein schöner Verwendungszweck, wenn sein persönliches Schweizer Bankkonto wiedermal anwächst und er sich mal so im ruhigen Ägypten ne nette Villa leisten kann. Aber im Ernst, bin da natürlich völlig d´accord mit dir. Diese israelischen oder auch amerikanischen Kreise machen es sich natürlich recht einfach. Wenn die Eu nicht zahlt, dann müssen die zivilen Stellen der Autonomiebehörde auch ihre Zuwendungen stoppen für die "Terroristen". Mit diesem extrernen Druck werden zwei Fliegen mit einer Klappr geschlagen: Zun einen erhalten die Extremsiten keine Zuwendungen, zum anderen soll diese Härte sicher stellen, dass zukünftige Zuwendungen auch "unten auf der Straße ankommen". So, die simplifizierte Rechnung jener Leute. Nur dummerweise vergessen die so manches: - es gibt genügend finanzkräftige Mäzen des Terrorismus, auch sind die Auslandskonten jener Gruppen selten im Soll - die Zahlungseinstellung trifft nur jene, die sowieso nichts haben: die einfachen Palestinenser; sie erhalten so schon wenig vom Hilfskuchen und werden so gänzlich von der dringend benötigten finanziellen Unterstützung abgeschnitten Von daher bin ich auch nicht wirklich überzeugt von der Logik. Zitat:Na ja, sollte man es ihm wirklich so hoch anrechnen, dass er einfach nur mal in der Lage ist, seinen Sinn für die Realität einzusetzen? Sehen wir uns doch die letzten Jahre und die verschiedenen Ministerpräsidenten und politischen Strömungen an der Macht an. Nicht wenige darunter haben zu Beginn ihrer Amtszeit angekündigt, eine harte Linie gegenüber den Palästinensern zu fahren, den Terror "in die Knie zu zwingen", etc. blabla. Nur dummerweise funktioniert diese Rechnung nicht. Scharon galt als Ultra-Hardliner, als er noch in der Opposition war, nun befürwortet er den Abzug aus Siedlungsgebieten. Warum? Weil es einfach keinen anderen Weg gibt. Wenn sich die Israelis nicht eines Genozids schuldig machen wollen, dann werden sie die Palästinenser-Frage niemals mit Gewalt oder auch nur ausschließlichem Druck ohne Kompromisse entscheiden können.Ich würde auch nicht sagen, dass er es aus purem Altruismus macht oder gar aus Mitleid mit den Palestinensern. Ich denke nicht, dass bei solch einer Person ein tatsächlicher Sinneswandel eingesetzt hat. Wie du richtig geschrieben hast,sind es die bloßen Sachzwänge, die ihn zu diesem Schritt zwingen. Nur meines Erachtens ist es eine Ironie der Geschichte, dass der einstige Vater der israelischen Kolonia...(ups, ich meine) Siedlerbewegung bzw. der Siedlungen in den besetzten gebieten nun auch ihr "Totengräber" ist. Er vernichtet sozusagen sein eigenes Werk. In dem Kontext meinte ich auch meinen obigen Kommentar. Scharon ist ein alter Haudegen und dass er sein eigenes Werk nun den Untiefen der politischen Realität opfert, das überrascht mich schon ein bißchen. Gerade bei ihm. Aber sicher ist es so wie in vergleichbaren Sitautionen: In Deutschland werden Sozialeinschnitte am "besten" auch durch die SPD akzeptiert, da es nunmal Linke sind und bei solch sensiblen Punkten die SPD ihr angestammtes Politikfeld hat. Daher auch wird da Einschnitte eher akzeptiert als wenn dies in vergleichbarer Weise die CDU tun würde. Ähnlich hier. Hier braucht es auch wohl nur einen Hardliner um solch tiefe Einschnitte in das israelische Selbsverständnis durchzuführen, gerade damit es gesamtgesellschaftlich und gerade auch bei den radikalen akzeptiert wird. Ein Ministerpräsident der Arbeitspartei, mag es selbst ein Kriegsheld wie Barak gewesen, hätte immer mehr innenpolitische Schwierigkeiten gehabt dies durchzuführen als ein Likudministerpräsident. Denn Scharon hat die Unterstützung der Arbeitspartei und sein Image zieht doch immer noch bei vielen Rechten. Gegen eine Premier aus der Arbeitspartei hätte sicher sofort die ganze Rechte mobilisiert. So geht das eben nicht. Daher macht die ganze Sache schon Sinn innenpolitisch. Die Frage ist nur, wie weit die Einsicht bei Scharon wirklich geht, wie lange er seinen Likud und gerade dort seinen damagogischen Widersacher Netanjahu im Zaum halten kann und wie es politisch weitergeht nach der Räumung des Gaza-Streifens. :misstrauisch: Zitat:Naja, es gibt immer noch einen nennenswerten Anteil der Gesellschaft, der für den Frieden ist, dummerweise werden diese in den Medien eher durch fanatisierte Siedler verdrängt, die bar jeglicher Vernunft sind. Mit Rabin ist die Repräsentanz der grundsätzlich moderaten Kräfte wohl ihrer eindeutig stärksten Stütze verlustig gegangen, und wir wissen alle, dass kein Palästinenser ihn ermordet hat. Alles, was seitdem an Einsicht herrscht, wird nur durch den endlosen Kreislauf an Gewalt erzwungen...Ich habe es hier in dem Thread schon mehrfach ausgeführt gehabt. Meine Meinung nach ist die isrealische Gesellschaft gefährlich gespalten. Der Unterschied zwischen modernen Säkularen, den diversen orthodoxen Gruppen, den Einwanderern ist recht groß und nur der ständige Konflikt, die ständige gesamtgesellschaftliche Anspannung verhindert größere offene Konflikte. Die Aufspaltung der Gesellschaft kann man auch gut an der aufgesplitterten Parteienlandschaft sehen. Sehr viele reine Klientelparteien, viele radikale Splitterparteien und dann noch nicht mal ne - 5 oder 4 %-Hürde als Hindernis für den Knesseteinzug, das muss ja geradezu zu einer krisengeschüttelten Politiklandschaft führen Aber meines Erachtens ist die Friedensbewegung trotzdem noch recht schwach. ZU viele sind lethargisch und gleichgültig geworden und sehen die Tiefe des Konflikts einfach nicht. Und leider ist der eine angesprochene Punkt sehr relevant: Bisher war es selten ehrliche Erkenntnis der Israelis, wenn sie sich zurückzogen, sondern bloßes politisches Manövrieren. So kann es nichts werden. - Skywalker - 09.01.2005 Zitat:Palästinenser wählen:Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=n&id=459720">http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?c ... &id=459720</a><!-- m --> - Savas38 - 10.01.2005 Zitat:Mit Abbas siegt neuer Hoffnungsträger in Nahost - Snakeshit - 11.01.2005 Zitat:Israelische Armee will Graben im Gazastreifen anlegenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/050111/12/4danx.html">http://de.news.yahoo.com/050111/12/4danx.html</a><!-- m --> - Kin-Luu - 11.01.2005 \o/ Topsach. Jetzt, wo eindlich die Chance da ist, mal etwas positives auf die Bahn zu bringen, müssen die Militärs mit soetwas kommen. Kann es sein, das die Militärs in Israel schon um ihre gesellschaftliche Stellung fürchten? Das ist eine ernstgemeinte Frage. Logisch gesehen müsst man Abbas nun doch durch eine etwas weniger aggresive Politik als in der Vergangenheit die Chance geben, den radikalen Organisationen das Pulver aus der Hand zu nehmen, oder? Mein Gott, irgendwie glaube ich das die Region da unten, damit meine ich den gesamten Nahen Osten, irgend eine Eigenschaft besitzt, die die Intelligenz von Menschen rapide schwinden lässt. Waren die Juden nicht mal als die geistige Elite bekannt? Also nicht nur Waffenforscher, sondern Soziologen, Philosophen usw. /o\ - ThomasWach - 11.01.2005 Mit Logik, Vernunft oder auch klarem Menschenverstand sollte man "da unten" einfach nicht rechnen. Es sind zwei Seiten und es geht wohl für keine der beiden darum, den Konflikt endlich mal "gut" zu beenden. Es geht für beide nur darum, die jeweils eigene Position zu verbessern und zu "siegen". Egal, wie es auf die andere Konfliktpartei wirkt, egal ob der Konflikt dadurch endlich gelöst werden kann. Es zählt nur die eigene Position. Daher auch die von weitem betrachtet obslure Dummheit der beteiligten und involvierten Parteien. Denn beiden geht es nur um ihre Nöten, um ihre Opfer, um ihre Position. Durch den langen Kampf und die so unterschiedliche Ausgangsbasis bei beiden ( die daher auch in vollkommen unterschiedlichen Wahrnehmungen des Konflikts mündete) sieht man im Gegner eben keinne menschen mehr mit denen man reden könnte. Es sind bloße gegner und die eigene Position muss verbesssert werden. Reines Ego-denken, hervorgerufen durch die Brutalisierung und die Abstumpfung über die langen Jahre des Konflikts.... - Jacks - 12.01.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~E70C693BDFB554C3BBFA0B9F8A35E08E2~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:„Wir werden die Waffen nicht niederlegen” - Skywalker - 15.01.2005 Zitat:ISRAEL DEEMS 46 TOWNS VULNERABLE TO MISSILE STRIKESQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/january/01_14_3.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _14_3.html</a><!-- m --> - Shahab3 - 16.01.2005 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,337031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:Hamas und Islamischer Dschihad lehnen Gewaltverzicht ab - Tiger - 16.01.2005 Schritte der palästinensischen Regierung zur Beseitigung von Islamischer Dschihad und Hamas sind längst überfällig. Diese Organisationen sind eine weitaus größere Bedrohung für die Schaffung eines palästinensischen Staates als Israel oder die arabischen Nachbarstaaten. Ich denke, die palästinensische Regierung sollte durchaus zu gewalttätigeren Mitteln greifen, um diese beiden Organisationen zu bekämpfen. Sabotage z.B. von karitativen Einrichtungen etwa der Hamas mag zwar helfen, bringt aber nicht den vollen Erfolg. Auch Operationen zur Eliminierung von Anführern und Personal der Hamas oder des Islamischer Dschihad sollten von Seiten der palästinensischen Regierung durchgeführt werden. Solche Operationen den israelischen Streitkräften zu überlassen, ist ein Luxus, den sich Palästina nicht leisten kann, allein schon um seiner Glaubwürdigkeit als Staat willen. - Shahab3 - 16.01.2005 @Tiger Die Palästinensische "Regierung" würde diesen Schritt aber selbst nicht überleben. Insbesondere die Hamas verfügt über sehr großen Rückhalt innerhalb der Bevölkerung. Man betrachte die geringe Wahlbeteiligung nachdem die Hamas zum Wahlboykott aufgerufen hatte. Schätzungsweise ca. ein Drittel der Bevölkerung steht geschlossen hinter Abbas. Das würde also unweigerlich zu einem Bürgerkrieg bzw zum Sturz der Regierung führen. Das ist also alles nicht so einfach... Desweiteren sind den palästinensischen Sicherheitskräften ohnehin die Hände gebunden. Sie sind von israelischer Seite nicht befugt ausserhalb einer Stadt zu operieren bzw selbige zu verlassen - Skywalker - 16.01.2005 Zitat:Hamas and Islamic Jihad clash over 'media Jihad'Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.janes.com/security/international_security/news/rusi/rjhm050112_1_n.shtml">http://www.janes.com/security/internati ... _1_n.shtml</a><!-- m --> - Tiger - 17.01.2005 Ein Schritt, der längst überfällig war: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,337134,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 34,00.html</a><!-- m --> Zitat:Abbas will Terrorangriffe auf Israel unterbindenGute Jagd! Auf den totalen Untergang des Nazi-Gesocks, das sich Islamischer Dschihad und Hamas nennt! :daumen: - Shahab3 - 17.01.2005 @Tiger Zitat:Auf den totalen Untergang des Nazi-GesocksEs ist politisch wie ethisch nicht korrekt deutsch-nationalisitsches/Rassistisches Gedankengut auf das Palästinenserproblem zu übertragen. Dieser innenpolitische Machtkampf war nach dem Tod Arafats absehbar. Ich will für die Palästinenser hoffen, daß die Regierung an diesem Konflikt nicht zerbricht, oder gar ein Bürgerkrieg ausbricht. Abbas macht sich mit solchen Äusserungen im eigenen Lager jedenfalls sehr unbeliebt und sägt dadurch an seinem eigenen Stuhl. Jedenfalls überschätzt er damit deutlich seine eigene Machtposition. Desweiteren gehe ich davon aus, daß er vermutlich dazu genötigt wurde solche Äusserungen zu treffen. Wirklich handeln können wird er nicht. - Skywalker - 17.01.2005 Zitat:ISLAMIC JIHAD COORDINATES WITH OTHER GROUPSQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.menewsline.com/stories/2005/january/01_16_3.html">http://www.menewsline.com/stories/2005/ ... _16_3.html</a><!-- m --> |