(Allgemein) Bundeswehr im Ausland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Übungen, Missionen und Einsätze (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=57) +--- Thema: (Allgemein) Bundeswehr im Ausland (/showthread.php?tid=1749) |
- ObiBiber - 08.09.2009 das seh ich genau so !!! Zitat:Dass dort auch unschuldige Zivilisten ums Leben gekommen sein sollen, kann der Soldat nicht glauben. "Das nächste Dorf liegt kilometerweit entfernt, was haben Zivilisten nachts auf einer Sandbank im Fluss zu suchen", gibt Jörg K. zu bedenken. "Die, die dort umgekommen sind, waren keine Schäfchen." es gibt mehrere Möglichkeiten bezüglich der ominösen dritten Aufklärungsquelle... zum einen SAR-Lupe Satelitten <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Lupe">http://de.wikipedia.org/wiki/SAR-Lupe</a><!-- m --> Zitat: Einsatzmodi und die „Lupen”-Fähigkeit zum anderen KZO Drohnen <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/KZO">http://de.wikipedia.org/wiki/KZO</a><!-- m --> Zitat:KZO (Kleinfluggerät Zielortung / früher: Brevel) ist eine unbemannte Aufklärungsdrohne, welche die Artillerie- und Heeresaufklärungstruppe des Deutschen Heeres zur zeitnahen Zielortung unterstützt. Die mit einem Propeller angetriebene Drohne ist allwetterfähig und liefert über Funk Bilder in Echtzeit an eine Bodenstation. Da die Kamera der Drohne im infraroten Bereich arbeitet, liefert sie auch nachts hochaufgelöste Videos. => beides ist aktuell einsatzbereit (KZO seit ein paar Monaten in Afghanistan) und würde wohl Bilder mit ausreichender Qualität liefern um alle Zweifel zu beseitigen.... ich denke, dass eines beider Systeme (oder sogar beide) zum Einsatz gekommen sind... außerdem hier noch ein sehr interessanter Artikel bezüglich der Pressestimmen usw... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/deutschland/article4480859/Die-Deutschen-sollten-stolz-auf-ihre-Soldaten-sein.html">http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... -sein.html</a><!-- m --> vor allem die Stelle mit Lafontaine/Gysi ist zu geil... Zitat:Die Voreingenommenheit der deutschen Öffentlichkeit gegen den Afghanistan-Einsatz – ganz zu schweigen von der „antimilitaristischen“ Hetze der Linkspartei und der Heuchelei der Grünen, die den Einsatz angeblich unterstützen, mit ihrem notwendigen militärischen Teil aber nicht in Verbindung gebracht werden wollen -, geht inzwischen so weit, dass allenthalben hemmungslos Ursache und Wirkung verkehrt werden. Als ob die eigentliche Gefahr für die afghanische Zivilbevölkerung von den internationalen Schutztruppen und damit auch von der Bundeswehr ausginge! Ungerührt nimmt man hierzulande hin, dass ein Demagoge wie Oskar Lafontaine unsere Soldaten regelmäßig mit der ungeheuerlichen Behauptung diffamiert, in Afghanistan würden die internationalen Truppen Unschuldige „ermorden“.[/quote] - Erich - 08.09.2009 Zur Wahrheit gibt es immer zwei Seiten - es ist gut, dass der SPIEGEL die Eindrücke von der Front in Kundus wieder gibt. Trotzdem sind das die Eindrücke einer Seite. Inwieweit auch andere Informationen richtig sind, entzieht sich unserer Kenntnis. Die FTD (die sicher nicht als linksideologisch eingestuft werden kann) bringt auch andere Stimmen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:das-afghanistan-debakel/50006204.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 06204.html</a><!-- m --> Zitat:16:32mit Links z.B. auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:merkels-regierungserklaerung-wir-trauern-um-jeden-einzelnen/50006673.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 06673.html</a><!-- m --> Zitat:07.09.2009, 14:06 - Venturus - 10.09.2009 "Dann schreien wir alle 'Peng! Peng!" Zitat:Der Fallschirmjäger Achim Wohlgethan beschreibt die Leiden seiner Kameraden und seine eigenen Erlebnisse als deutscher Soldat in Afghanistan. Eine Anklage. - Erich - 15.09.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub0CCA23BC3D3C4C78914F85BED3B53F3C/Doc~E45C23A072AFB43D087C0BEC1D1ED2B57~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub0CCA23BC3D3C4C7 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Bundeswehr in Kundus - Erich - 20.09.2009 bevor ich es vergesse - mal wieder eine Meldung die eine andere Meinung als revan vertritt, also von RIA NOVOSTI, XINHUA und "sonstigem Abschaum" <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:luftangriff-in-afghanistan-bundeswehr-oberst-beging-offenbar-schwere-fehler/50012344.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 12344.html</a><!-- m --> Zitat:19.09.2009, 17:49 - Schneemann - 25.09.2009 Zitat:Auslandseinsätze der BundeswehrLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/bundeswehrtraumata100.html">http://www.tagesschau.de/inland/bundesw ... ta100.html</a><!-- m --> Schneemann. - Venturus - 02.10.2009 Soldaten kämpfen mit Wirkplüsch aus den 70ern Zitat:Deutsche Bundeswehrsoldaten in Afghanistan tragen teilweise noch 30 Jahre alte Unterhosen. Die Spezialwäsche aus Wirkplüsch ist resistent gegen extreme Kälte und stammt noch aus einem Einsatz der Bundeswehr in Norwegen. Keiner Wunder das Schiesser insolvent ist. :lol: - Schneemann - 05.10.2009 Zitat:Einsatz in AfghanistanLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,653254,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 54,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 03.11.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/guttenbergkrieg100.html">http://www.tagesschau.de/inland/guttenbergkrieg100.html</a><!-- m --> Zitat:Einsatz in Afghanistanda hat er recht - mit beschönigendem Geschwafel wird man der Realität nicht gerecht. - Nightwatch - 07.11.2009 Das wird ja immer besser: Zitat:Guttenberg gibt den Anti-Jung<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,659750,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m --> Ich habe nicht unbedingt erwarter das sich zu Guttenberg derart vor Oberst Klein stellt. Wenn jetzt auch noch Karlsruhe endlich mal Nägel mit Köpfen macht und auf das Kriegsvölkerrecht als einschlägige Rechtsgrundlage verweist wäre das ein doppelter Segen für die Truppe. Weiter so! - Erich - 07.11.2009 dass die Staatsanwaltschaft nach Karlsruhe abgegeben hat geht ja schon von der Voraussetzung "Krieg" und "Völkerstrafrecht" aus ..... insofern stehen die Chancen nicht schlecht, dass auch Karlsruhe so entscheidet die Gegenmeinung der SPD <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/inland/afghanistan1388.html">http://www.tagesschau.de/inland/afghanistan1388.html</a><!-- m --> Zitat:Luftangriff bei Kundusist ehrenwert - geht aber an der Realität vorbei. Die Haarspalterei, ob Krieg oder nicht, darf nicht zu Lasten der Soldaten gehen, die von der Politik erst in die Situation gebracht wurden. Wenn (!) sich deutsche Soldaten in Afghanistan in einer zumindest kriegsähnlichen Situation sehen, dann ist die Politik, die diese Soldaten da rein gebracht hat, gefordert. Und "fordern" tu ich nicht mit solchen ethischen Erwägungen geenüber den Soldaten "an der Front", sondern konkret mit der Frage, ob und wie diese Kriegssituation beendet werden kann - und wenn das nicht möglich ist oder nciht gewünscht sein soltle, stellt sich die zweite Frage, ob und wie solche Desaster künftig vermieden werden können. Wenn man dann im Ergebnis der Überlegungen zur Ansicht kommt, dass ein solches Desaster nicht vermeidbar sei - dann muss erneut die Frage nach der Beendigung, dem Ausstieg gestellt werden. Da ist einfach politische Verantwortung gefordert, und zwar in Berlin und nicht in Kundus. Und die Frage nach dem Ausstieg sollte schon längst gestellt werden. Ich habe jedenfalls Probleme, unsere Soldaten zur Machterhaltung von Wahlfälschern und korrupten Drogenbaronen einzusetzen. Wenn es um die Entwicklung der Zivilgesellschaft und den Schutz von Entwicklungsprojekten der Gesellschaft für technische Zusammenarbeit (GTZ) geht, dann muss man sich einfach klar machen, dass solche Entwicklungsprojekte nicht gegen die örtliche Bevölkerung verwirklicht weden können. Letztendlich ist die örtliche Bevölkerung dazu aufgerufen, Entwicklungsprojekte selbst zu schützen. Eine Kooperation zwischen Bundeswehr und GTZ wird die Unterstützung der örtlichen Bevölkerung nicht ersetzen können. Fremde Militärs werden nämlich viel zu leicht als Besatzungstruppen diffamiert, gebrandmarkt und wahrgenommen, und jedes zivile Opfer fördert diese Wahrnehmung. Wenn überhaupt ausländische Streitkräfte nötig sind - dann müssen solche Schutzeinsätze von Streitkräften wahrgenommen werden, die ethnisch, kulturell und sprachlich möglichst viele Gemeinsamkeiten mit der Ortsbevölkerung haben. Die joggende US-Soldatin in der kurzen Sporthose am Stand von Saudi Arabien ist halt einfach ein massives kulturelles Problem. Für Afghanistans Norden heisst das, dass hier turksprachige Schutztruppen aus islamischen Staaten, also aus Kasachstan, Usbekistan, Turkmenistan, Aserbaidschan und vor allem auch aus der Türkei wesentlich besser geeignet sind als deutsche Truppen. Für Afghanistans Mittelprovinzen haben nun mal Streitkräfte aus Iran und Tadjikistan die bessere Ausgangsbasis. Deutsche - oder besser: westliche Truppen können Ausbildungshilfe und logistische Unterstützung leisten. Das Gros der Schutztruppen muss aber der örtlichen Bevölkerung weitestmöglichst verbunden sein. - Schneemann - 07.11.2009 Ich begrüße die Haltung Guttenbergs ausdrücklich. Auch, dass er sich hinter Oberst Klein stellt. Man kann über Feinheiten immer noch diskutieren, aber das Herumreden à la Jung war nicht mehr auszuhalten. Und es ist auch nicht tragbar, dass Soldaten, die Kopf und Kragen riskieren, in einem Kampfeinsatz erst einmal überlegen müssen, ob sie etwas tun dürfen, oder ob ihnen daheim ansonsten der Staatsanwalt die Hölle heiß macht. Was mich etwas verwundert, ist die Haltung der SPD, die diesen Einsatz schließlich mitinitiiert und auch mit zu verantworten hat. Da man nun sich auf der 23%-Oppositionsbank tummeln darf, hat man offenbar alle bisherigen Logiken und Beißhemmungen über Bord geworfen, wobei man die lieben Genossen vielleicht mal daran erinnern sollte, das es auch ihr Verteidigungsminister war, der die „Freiheit am Hindubusch“ verteidigt sehen wollte. Schneemann. - Raider101 - 10.11.2009 Die Politik macht es sich trotzdem extrem leicht. "Der Angriff ist gerechtfertig." Ich kann doch keinen Luftangriff anfordern, wenn ich danach das Zielgebiet nicht sichern kann. Wo waren denn die Truppen? Das werfe ich nicht dem Oberst vor, sondern der Politik, die wollten doch keine toten Soldaten vor der Bundestagswahl. Der Luftangriff wäre auch unnötig gewesen, wenn man 155 mm Artilliere gehabt hätte. Da muss man mal M777 bestellten. Und kann man zu Lagersicherung in Kundus nicht mal einen Leopard 2 Zug schicken. Damit hätte man relativ gefahrlos die Situtation klären können. Warum sind keine eigenen Tornado IDS in Afghanistan? Wir schicken Aufklärer hin, aber keine Jagdbomber. Keine eigene Luftunterstützung für unsere Truppen, man verlässt sich lieber auf die Amerikaner. Die Logistik für diese Maschinen ist doch, wegen den Aufklärern schon da. Die Fragen muss man mal den Damen und Herren in der Politik, und denen mit den Generalsstreifen stellen. Wo bleiben die Hubschrauber? 5 Ch-53GS für 4500 Soldaten ist ein Witz. Warum wurden 2002 nicht mal neue Maschinen bestellt, man wusste doch Luftbeweglichkeit ist in Afghanistan unerlässlich. Warum hat man bei Eurocopter als Übergang nicht mal ein paar Cougars bestellt? 20 Stück hätten doch gereicht. Mir persönlich platzt beim gelabber von Politiker und Generälen der Kragen. Die Soldaten werden da hingeschickt, und müssen im Ernstfall von unseren Verbündeten rausgehauen werden, weil die Verantwortlichen die Hosen voll haben. - Nightwatch - 10.11.2009 Raider101 schrieb:Die Politik macht es sich trotzdem extrem leicht. "Der Angriff ist gerechtfertig."Wenn ers doch nun mal ist... Raider101 schrieb:Ich kann doch keinen Luftangriff anfordern, wenn ich danach das Zielgebiet nicht sichern kann.Natürlich kann man das. Raider101 schrieb:Wo waren denn die Truppen?Im Einsatz und damit nicht verfügbar. Wenn die QRF drausen ist existieren keine geeigneten Reserven um Nachts auf Talibanjagd zu gehen. Raider101 schrieb:Das werfe ich nicht dem Oberst vor, sondern der Politik, die wollten doch keine toten Soldaten vor der Bundestagswahl.Ich hoffe doch das die Politik gar nie irgendwelche toten Soldaten haben möchte auch wenn das des öfteren anders erscheint. Und ich hoffe sehr das Oberst Klein nicht auf die Idee gekommen wäre sich ein Feuergefecht um zwei Tanklaster zu liefern hätte er denn die nötigen Verbände gehabt. Raider101 schrieb:Der Luftangriff wäre auch unnötig gewesen, wenn man 155 mm Artilliere gehabt hätte. Da muss man mal M777 bestellten. Und kann man zu Lagersicherung in Kundus nicht mal einen Leopard 2 Zug schicken. Damit hätte man relativ gefahrlos die Situtation klären können.Soso. Mal davon abgesehen das der Einsatz schwerer Artillerie aufs selbe rausgekommen wäre sehe ich auch nicht unbedingt wieso ein Feuergefecht mit Panzerunterstützung zur relativ gefahrlosen Klärung der Situation hätte beitragen können. Die Gefahr ist schließlich nicht das die Talibanesen die deutschen Kräfte massakrieren sondern das die Tanklaster im Zuge deiner robusten Aufklärungsmission explodieren. Raider101 schrieb:Warum sind keine eigenen Tornado IDS in Afghanistan? Wir schicken Aufklärer hin, aber keine Jagdbomber. Keine eigene Luftunterstützung für unsere Truppen, man verlässt sich lieber auf die Amerikaner. Die Logistik für diese Maschinen ist doch, wegen den Aufklärern schon da.Warum sollten wir auch CAS fliegen? Besteht in diesem Bereich innerhalb der Koalition ein Mangel? Natürlich könnten wir und natürlich sind die Vorbehalte dagegen in erster Linie politischer denn militärischer Natur, aber es gibt viel wichtigere Problemfelder als CAS. Raider101 schrieb:Die Fragen muss man mal den Damen und Herren in der Politik, und denen mit den Generalsstreifen stellen.Womöglich, jedoch eher nicht auf Basis des Luftschlags. Raider101 schrieb:Wo bleiben die Hubschrauber? 5 Ch-53GS für 4500 Soldaten ist ein Witz. Warum wurden 2002 nicht mal neue Maschinen bestellt, man wusste doch Luftbeweglichkeit ist in Afghanistan unerlässlich. Warum hat man bei Eurocopter als Übergang nicht mal ein paar Cougars bestellt? 20 Stück hätten doch gereicht.Geignete Maschinen stehen nicht zu Verfügung. Und das ist nicht mal ein deutsches Problem, das plagt unsere Alliierten ganz genauso . Raider101 schrieb:Mir persönlich platzt beim gelabber von Politiker und Generälen der Kragen. Die Soldaten werden da hingeschickt, und müssen im Ernstfall von unseren Verbündeten rausgehauen werden, weil die Verantwortlichen die Hosen voll haben.Dazu sind unsere Verbündete doch nun mal da. Es ist doch vollkommen wurscht was man den Truppe zu Verfügung stellt wenn die Politik nicht mehr Freiraum gewährt. Gegenwärtig räuchern ein paar hundert amerikanische Special Forces in unsererm Verantwortungsbereich die Taliban aus. Und das auch ganz ohne schwere Artillerie und Kampfpanzer. Das wäre eigentlich unser Job aber wir wollen nicht mal. Und erst wenn wir wollen brauchen wir uns mal über das können Gedanken machen. Ich wäre war auch für die Verlegung größerer Feuerkraft nur was bringt das bitteschön wenn man sie nicht einsetzen will. - ObiBiber - 14.11.2009 interessanter Artikel zum Thema Helis in Afghanistan <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Konzepte/Bw_2010__/bw_2010__.html#HubiKlage">http://www.geopowers.com/Konzepte/Bw_20 ... #HubiKlage</a><!-- m --> handelt von der mangelnden Anzahl an Piloten und Ausrüstung ...es wird u.a. gefordert den UH1-D in Afghanistan einzusetzen Zitat:Jedem, der behauptet, die Bell UH1 D könne nicht in Afghanistan eingesetzt werden, kennt sich mit der Materie nicht aus. Die “amerikanische” UH1 H, die baugleich mit der UH 1 D der Bundeswehr ist, wird in Afghanistan geflogen; das weiss ich aus allererster Quelle, der eigenen nämlich. Zitat:In diesen Tagen soll “oben” die Entscheidung fallen, ob letztlich der UH1-D in AFG eingesetzt wird. Im Gespräch soll die Einrüstung einer EWS-Anlage (Electronic Warfare) sein, die durch Laser aufgefasste anfliegende Flugabwehrraketen (MANPADS) auffassen und den Ausstoss von Täuschkörpern auslöst. Das wäre unnötig, weil es diese Bedrohung überhaupt nicht gibt. meiner Meinung nach müssen dringend weitere Transporthelis nach Afghansitan... 3-4 weitere CH53 und 8-12 leichte/mittlere Transporthelis (UH1-D oder NH90).... ich weiß dass der NH90 noch nicht ausreichend zur Verfügung steht, aber wäre es hier nicht möglich die Bescchaffung/Produktion, so zu beschleunigen, dass innerhalb eines Jahres 4-6 von ihnen zum Einsatz verfügbar wären??? außerdem wäre es sinnvoll wenn jedes Feldlager der BW 2 x PZH2000 erhalten würde... somit könnte Feuerunterstützung im Umkreis von 40km geleistet werden (bei Beschaffung von Vulcano Munition sogar 120km... ist aber erst ab 2011 verfügbar) |