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Re: Iran - Shahab3 - 21.01.2014
Zitat:Sehe ich anders, sie gibt Irans Rechte eben gerade nicht auf und denkt vor allem mal wieder an die normale Bevölkerung. Rohani macht genau das, von dem er weiß, dass es seinem Land und seinen Landsleuten hilft.
Bisher hat er sich nur um seine zweifelhafte außenpolitische Agenda gekümmert und eben gerade nicht um die Bedürfnisse der normalen Leute. Und wenn man sich ansieht, mit welcher Naivität und Phantasie seine Regierung den Haushalt kalkuliert hat, dann sollten gerade einfache Bürger dort sehr aufmerksam sein.
Zitat:Was nützen irgendwelche groß in Szene gesetzten neuen Flugzeug-Mock-Ups, Paraden oder Raketenprojekte, wenn derweilen die Bevölkerung unter Sanktionen und Inflation massiv leidet? Gar nichts.
Völlig korrekt. So schön es ist Soldaten marschieren und Panzer rollen zu sehen, dient das doch keinem Selbstzweck. Das dient als Ausdruck der Disziplin und Kampfbereitschaft der Festigung der Moral und verschafft die notwendige Rückendeckung für die Armee beim Volk. Rohani ist Gift für die Moral der Truppen und nebenbei hat sein Kabinett in Kriegszeiten keinerlei Expertise in diesem Bereich. Das ist angesichts der militärischen Lage sehr fahrlässig und dem liegt eine kapitale Fehlkaleinschätzung westlicher Intentionen zugrunde.
Zitat:Nein, die derzeitige Truppe um Rohani hat für die normalen Menschen in Iran in einem halben Jahr schon mehr erreicht, als der Haufen vorher, der fast eine Dekade lang nur auf Konfrontation und Feindbild-Agitation gesetzt hat - mit bemerkenswert geringem Erfolg übrigens - und der das Land innenpolitisch und wirtschaftlich arg desolat hinterlassen hat.
Zugriff auf 4 Mrd.€ eingefrorenen Vermögens unter Verzicht auf die legale Anreicherung von >5% sowie weitere Atomtechnologien bezeichnest Du als bemerkenswerten Erfolg? Das ist gelinde gesagt beschämend.
Re: Iran - srg - 21.01.2014
Schneemann schrieb:Zitat:Diese iranische Regierung gibt Irans Rechte auf und lässt sich auf dieses Erpressungspiel seiner Feinde ein...Sehe ich anders, sie gibt Irans Rechte eben gerade nicht auf und denkt vor allem mal wieder an die normale Bevölkerung. Rohani macht genau das, von dem er weiß, dass es seinem Land und seinen Landsleuten hilft. Was nützen irgendwelche groß in Szene gesetzten neuen Flugzeug-Mock-Ups, Paraden oder Raketenprojekte, wenn derweilen die Bevölkerung unter Sanktionen und Inflation massiv leidet? Gar nichts. Insofern: Die derzeitige iranische Regierung gibt sich sogar patriotischer (aus iranischer Sicht; auch wenn ich an Rohani ebenso teils Zweifel habe, was seine Ernsthaftigkeit bei den Atomverhandlungen betrifft) als die vorhergegangene Regierung von nationalistischen Scharfmachern, die auf dem Rücken der leidenden Bevölkerung egozentrisch ihre netten Fahnenschwingereien aufführte. Nein, die derzeitige Truppe um Rohani hat für die normalen Menschen in Iran in einem halben Jahr schon mehr erreicht, als der Haufen vorher, der fast eine Dekade lang nur auf Konfrontation und Feindbild-Agitation gesetzt hat - mit bemerkenswert geringem Erfolg übrigens - und der das Land innenpolitisch und wirtschaftlich arg desolat hinterlassen hat.
Schneemann.
Ob der Iran in 3 oder in 20 Jahren Atomwaffen besitzt spielt doch am Ende keine Rolle. Irgendwann wird diese Technik sowieso fast weltweit verbreitet sein. Außerdem widerspricht es sowieso rechtsstaatlichen Grundsätzen, dem Einen zu verbieten, was dem Anderen nur billig ist.
Re: Iran - Schneemann - 22.01.2014
Zitat:Völlig korrekt. So schön es ist Soldaten marschieren und Panzer rollen zu sehen, dient das doch keinem Selbstzweck. Das dient als Ausdruck der Disziplin und Kampfbereitschaft der Festigung der Moral und verschafft die notwendige Rückendeckung für die Armee beim Volk.Es dient der Kampfkraft einer Armee sicher noch mehr, wenn es dem Volk auch gutgeht. Wenn die "Heimatfront" zusammenbricht oder dahinvegetiert hilft auch keine Parade, um die Moral hochzuhalten; Soldaten, die die schlechten Bedingungen zuhause oder gar in der eigenen Familie erleben müssten, würden diese Bilder mit an potentielle Fronten nehmen, was dort die Moral untergraben dürfte. Das war in fast allen Konflikten schon immer so. Rohanis Kurs ist insofern auch hier langfristig zu sehen: Geht es dem Land und den Menschen besser, so wirkt sich dies auch auf den Geist einer Truppe aus. Im Krieg zwischen Iran und Irak in den 1980ern wurde die iranische Armee auch genau genommen nicht "im Felde" besiegt, Khomeini rang sich zur Annahme eines Waffenstillstandes erst dann durch, als die irakische Armee eine massive Raketen- und Bombenkampagne gegen iranische Städte begann und Khomeini angesichts der dort herrschenden Panik (und der Befürchtung, Saddam könnte Giftgas auch gegen Städte einsetzen) die Gefahr sah, dass der drohende Kollaps des öffentlichen Lebens den gerade neu errichteten schiitischen Gottesstaat wesentlich stärker gefährden könnte als die Truppen Saddams in Khusistan. Insofern ist die "Moral" an der Heimatfront sehr gewichtig, gewichtiger als irgendwelche Projekte oder Paraden, Rohani scheint dies erkannt zu haben...
Zitat:Rohani ist Gift für die Moral der Truppen und nebenbei hat sein Kabinett in Kriegszeiten keinerlei Expertise in diesem Bereich.Man sollte Politiker nicht unbedingt alleine daran charakterisieren, ob oder inwieweit sie "Kriegserfahrung" haben. Rohani kümmert sich um die Entwicklung des Landes und um das Wohl der Bevölkerung, nicht primär um irgendwelche Feldzüge und Kriegsszenarien (zumindest lese ich dies so heraus). Das könnte er notfalls auch seinen Beratern und Generälen überlassen, falls es denn zu einem offenen Konflikt kommen würde.
@srg
Zitat:Ob der Iran in 3 oder in 20 Jahren Atomwaffen besitzt spielt doch am Ende keine Rolle. Irgendwann wird diese Technik sowieso fast weltweit verbreitet sein.Genau genommen schon, da er den Atomwaffensperrvertrag meines Wissens nach unterzeichnet hat, sich also damit selbst verpflichtet hat, auf solche Waffen zu verzichten. Zudem spielt es auch eine Rolle bezüglich der Reaktionen der Nachbarn, die sich vermutlich fast alle bedroht sehen würden und evtl. nachzuziehen bereit sind. Kurz: In einer derart labilen Gegend wie dem Nahen Osten wäre und ist ein solches Vorgehen ein unkalkulierbares Hasardspiel.
Schneemann.
Re: Iran - Shahab3 - 22.01.2014
Schneemann schrieb:Es dient der Kampfkraft einer Armee sicher noch mehr, wenn es dem Volk auch gutgeht. Wenn die "Heimatfront" zusammenbricht oder dahinvegetiert hilft auch keine Parade, um die Moral hochzuhalten; Soldaten, die die schlechten Bedingungen zuhause oder gar in der eigenen Familie erleben müssten, würden diese Bilder mit an potentielle Fronten nehmen, was dort die Moral untergraben dürfte.
Die wirtschaftlichen Probleme des Landes werden doch nicht am Verhandlungstisch über Atomfragen gelöst. 4 oder meinetwegen 10 Mrd. € mehr oder weniger in der Staatskasse haben keinen Effekt. Im Gegenteil, die Regierung Rohani lenkt mit außenpolitischem Getöse davon ab, dass sie ihre Hausaufgaben zuhause nicht macht.
Zitat:Im Krieg zwischen Iran und Irak in den 1980ern wurde die iranische Armee auch genau genommen nicht "im Felde" besiegt
Die iranischen Streitkräfte wurden auf den Schlachtfeldern regelmäßig besiegt.
Zitat:Khomeini rang sich zur Annahme eines Waffenstillstandes erst dann durch, als die irakische Armee eine massive Raketen- und Bombenkampagne gegen iranische Städte begann und Khomeini angesichts der dort herrschenden Panik (und der Befürchtung, Saddam könnte Giftgas auch gegen Städte einsetzen) die Gefahr sah, dass der drohende Kollaps des öffentlichen Lebens den gerade neu errichteten schiitischen Gottesstaat wesentlich stärker gefährden könnte als die Truppen Saddams in Khusistan.
Quark. Das Zivilleben war weder in Panik noch dem Zusammenbruch nahe. Die iranische Führung hat von der Idee der Besatzung des Südirak abgesehen, als deutlich wurde dass es technisch und politisch nicht mehr durchführbar ist; Die eigenen Streitkräfte waren massiv abgenutzt und die so genannte "Weltgemeinschaft" unter keinen Umständen bereit, eine iranische Besatzung zu dulden.
Es wäre nicht mehr verantwortbar gewesen, noch mehr Leben und Ressourcen für nichts zu verheizen.
Zitat:Man sollte Politiker nicht unbedingt alleine daran charakterisieren, ob oder inwieweit sie "Kriegserfahrung" haben.
Nein, nicht alleine daran und schon gar nicht im Allgemeinen. Die Gewichtung der Erwartungshaltung ist situativ unterschiedlich. Rohani ist der falsche Mann zur falschen Zeit.
Zitat:Rohani kümmert sich um die Entwicklung des Landes und um das Wohl der Bevölkerung
Achja? Da bin ich aber gespannt, was Du da an Beispielen anführst.
@srg
Zitat:Ob der Iran in 3 oder in 20 Jahren Atomwaffen besitzt spielt doch am Ende keine Rolle. Irgendwann wird diese Technik sowieso fast weltweit verbreitet sein.
Tatsache ist, dass es keinerlei Beweise für ein militärisches Atomprogramm gibt. Auch nach 15 Jahren Suche ist nichts belastbares in der Richtung zu Tage getreten. Sogar die Amerikaner gehen davon aus, dass der Iran kein militärisches Atomprogramm unterhält. Ergo kann man dem Iran eigentlich nichts untersagen, was ihm internationale Verträge erlauben. Die ganze Geschichte dient nur dazu, einen Vorwand dafür zu haben, den Iran wirtschaftlich und militärisch klein zu halten. Die aktuelle iranische Führung verkennt und unterschätzt vollkommen die Situation und vor allem die Intention seiner Gegner. Diese inkompetente Regierungsmannschaft glaubt ernsthaft, dass sie sich mit ihren Zugeständnissen in der Atomfrage plötzlich irgendwelche Freunde macht.
Zitat:London sieht keine Verbesserung der Menschenrechtslage im Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/news/2014-01/21/grossbritannien-iran-regierung-menschenrechte-london-sieht-keine-verbesserung-der-menschenrechtslage-im-iran-21001608">http://www.zeit.de/news/2014-01/21/gros ... n-21001608</a><!-- m -->
Aktualisiert 21. Januar 2014 00:16 Uhr
London (AFP) Trotz verbesserter Beziehungen Teherans zur internationalen Gemeinschaft sieht Großbritannien kaum Fortschritte bei der Einhaltung der Menschenrechte in dem Land. Es gebe "ernsthafte" Bedenken bei der Religionsfreiheit und beim Umgang mit Journalisten, hieß es in einem am Montag veröffentlichten Bericht des britischen Außenministeriums. Zwischen Oktober und Dezember 2013 habe es "keine substanzielle Verbesserung" der Menschenrechtssituation gegeben, hieß es darin.
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Re: Iran - Schneemann - 22.01.2014
Zitat:Die wirtschaftlichen Probleme des Landes werden doch nicht am Verhandlungstisch über Atomfragen gelöst. 4 oder meinetwegen 10 Mrd. € mehr oder weniger in der Staatskasse haben keinen Effekt. Im Gegenteil, die Regierung Rohani lenkt mit außenpolitischem Getöse davon ab, dass sie ihre Hausaufgaben zuhause nicht macht.Ersteren Teil könnte man mit etwas Vorsicht zumindest als Neubeginn im Sinne des Landes ansehen. Zweiten Teil kann ich nicht nachvollziehen. Rohani laviert und verhandelt, aber ein Getöse veranstaltet er sicher nicht. Das trifft eher auf Vorgängerregierungen in Iran zu. Zudem sind 4 Milliarden Euro besser als gar keine Milliarden, von 313er Mock-Ups überlebe ich nicht in den Straßen Teherans...
Zitat:Die iranischen Streitkräfte wurden auf den Schlachtfeldern regelmäßig besiegt.
Halbwegs korrekt. Aber sie wurden mit ihrer Taktik der "human wave" und der "RPG martyrs" auch wiederum nicht entscheidend geschlagen. Allenfalls wurde der "Blutverlust" massiv und sinnlos hochgetrieben. Wie auch immer: Die Iraker waren zumindest kurz vor dem Kollaps. Das führte auch zu Saddams Entscheidung, Giftgas einzusetzen.
Zitat:Quark. Das Zivilleben war weder in Panik noch dem Zusammenbruch nahe.Hmm, Khomeini sagte dies (anscheinend) zumindest selbst. Sagt auch Scholl-Latour in "Allah ist mit den Standhaften"...und ich neige, ihm zu glauben.
Zitat:Die eigenen Streitkräfte waren massiv abgenutzt und die so genannte "Weltgemeinschaft" unter keinen Umständen bereit, eine iranische Besatzung zu dulden.Ersteres stimmt, zweiteres halte ich für ein Gerücht. Wenn die Iraner den Südirak überrannt und Basra abgeschnitten hätten - und sie waren kurz davor -, hätte niemand einen Finger krumm gemacht.
Zitat:Es wäre nicht mehr verantwortbar gewesen, noch mehr Leben und Ressourcen für nichts zu verheizen.Das war sicher kein Grund. Skrupel hatte man davor acht Jahre lang auch nicht.
Zitat:Achja? Da bin ich aber gespannt, was Du da an Beispielen anführst.Ehrliche Antwort? Ich habe keine. Ich vermute es nur. Man wird die Frage in drei, vier Jahren möglicherweise beantworten können.
Schneemann.
Re: Iran - Shahab3 - 23.01.2014
Zitat:4 Milliarden Euro besser als gar keine Milliarden, von 313er Mock-Ups überlebe ich nicht in den Straßen Teherans...
Zunächst einmal wurden diese 4 Mrd. ja bereits aus der bestehenden iranischen Wirtschaftsleistung verdient. Das ist kein hinzu gewonnenes Kapital. 4Mrd. sind zudem nach Adam Rise weniger als 2% des von der Regierung Rohani angemeldeten Haushaltsbudgets für das laufende Jahr von 265Mrd. Wir reden nicht mal im Ansatz von einer Summe, womit man einen Mangel an Arbeitsplätzen ausgleichen könnte. Der Großteil des vom Westen geraubten Geldes verbleibt dort weiterhin. Um genau zu sein rund 100 Mrd., also 1.5 x Griechenland! Dieses Geld gehört dem Iran und wurde seinem Wirtschaftskreislauf illegal entzogen. Wehrindustrie und Armee schaffen durchaus nicht wenige Arbeitsplätze.
Schneemann schrieb:Ehrliche Antwort? Ich habe keine. Ich vermute es nur. Man wird die Frage in drei, vier Jahren möglicherweise beantworten können.
Du behauptest wiederholt, Rohani tue etwas für das Volk und um Beispiele ersucht, lieferst Du nun das? Ein Verweis auf die Zukunft? Das betrachte ich als Eingeständnis Deinerseits, dass Rohani eben nichts für sein Volk tut sondern sich in einen außenpolitischen Tanz mit den Feinden seines Landes verstrickt.
Re: Iran - Shahab3 - 02.02.2014
Streit um den iranischen Markt und den damit verbundenen Preis:
Zitat:27. Januar 2014 | 08.58 Uhr<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/europaeische-konzerne-sehen-ihre-chance-im-iran-aid-1.3991706">http://www.rp-online.de/wirtschaft/unte ... -1.3991706</a><!-- m -->
Gelockerte Sanktionen
Europäische Konzerne sehen ihre Chance im Iran
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Für die westliche Wirtschaft ist der Iran von größtem Interesse: Da ist zum einen die überwiegend gut ausgebildete Bevölkerung, zum anderen verfügt der Staat über riesige Öl- und Gasvorkommen, die zum Teil noch nicht erschlossen sind.
Im Wettlauf mit den USA hat Europa bessere Ausgangsbedingungen: Die Handelsbeziehungen zwischen dem Iran und europäischen Ländern waren traditionell immer recht gut; die EU verhängte erst 2007 nach und nach Wirtschaftssanktionen. Allerdings verloren damit auch EU-Staaten einen wichtigen Absatzmarkt, den sie gerne wieder erobern möchten.
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Zitat:Türkei weist Spekulationen zurück: Kein Erdöl-Vertrag mit dem Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2014/01/497880/tuerkei-weist-spekulationen-zurueck-kein-erdoel-vertrag-mit-dem-iran/">http://www.deutsch-tuerkische-nachricht ... -dem-iran/</a><!-- m -->
Deutsch Türkische Nachrichten | 29.01.14, 13:25
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die türkischen Ankäufe von Rohöl aus dem Irak übersteige alle Importe des Irans, sodass es keine Notwendigkeit gäbe, den Handel auf ein höheres Niveau zu heben.
„In nächster Zeit werden wir natürlich die Gelegenheit bekommen, über Öl- und Gasmengen zu reden“, so zitiert die Hürriyet Yıldız. Allerdings sei die Türkei nicht dabei, in einen Handel mit dem Iran „blindlings zu rennen“, trotz dass internationale Sanktionen gegen Teheran gelockert wurden.
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Die türkische Strategie ist klar. Sie zeigen erst Interesse und beklagen sich über den Preis, dann zeigen sie sich uninteressiert und behaupten, dass andere günstiger sind. Erinnert irgendwie an den letzten Antalya Urlaub...
Währenddessen fühlen sich die Russen verstärkten amerikanischen Druck ausgesetzt. So wurde von amerikanischer mit Sanktionen gegen russische Konzerne gedroht, sollten diese ihre Geschäfte mit dem Iran intensivieren:
Zitat:USA wollen russischen Öl-Deal mit dem Iran verhindern<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/zeitungen/20140130/267737306.html">http://de.ria.ru/zeitungen/20140130/267737306.html</a><!-- m -->
MOSKAU, 30. Januar (RIA Novosti).
...
Vor wenigen Wochen war bekannt geworden, dass Moskau über Öllieferungen aus dem Iran (bis zu 500 000 Barrel täglich) verhandelt. Das Weiße Haus und der US-Sicherheitsrat reagierten darauf mit der Behauptung, dass ein möglicher Öl-Deal den Sanktionen gegen Teheran und vorläufigen Vereinbarungen bezüglich des iranischen Atomprogramms widersprechen würde.
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Der Präsident des russischen PIR-Zentrums für politische Studien, Wladimir Orlow, nannte zwei Gründe für die gereizte Reaktion der Amerikaner auf die Wirtschaftskontakte zwischen Moskau und Teheran. „Erstens spürt das Weiße Haus das sehr dünne Eis im Kongress: Russlands Aktivitäten im Iran vor der endgültigen Einigung über das iranische Atomprogramm, egal ob wirtschaftlich oder militärtechnisch, würden im Kongress zu einem Sturm der Entrüstung führen. Indien ist kein Reizfaktor für die amerikanische Legislative “, so der Experte. „Außerdem wollen die Amerikaner einfach nicht, dass Russland im Iran Fuß fasst.“
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Israel übt währendessen mit seinen Mitteln Druck auf Österreich aus:
Zitat:<!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/1555975/Israel_Zeitung-zieht-uber-Osterreichs-IranBeziehung-her">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... iehung-her</a><!-- m -->
Die "Jerusalem Post" wirft Österreich vor, den Handel mit dem Iran "in aggressiver Weise" zu forcieren. Das Außenamt in Wien relativert.
30.01.2014 | 16:10 | (DiePresse.com)
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Laut der "Jerusalem Post" wies das Außenministerium in Wien den Bericht zurück: Österreich habe "die Sanktionen immer unterstützt". Der Botschafter stehe hinter dieser Linie. "Das heißt, es gibt eine Unterstützung für Sanktionen gegen das Nuklearprogramm, gegen das Regime und wegen der Menschenrechtsverletzungen", zitierte das Blatt einen Sprecher des österreichischen Außenamtes.
...
Botschafter Stift, der derzeit auf iranischen Insel Kish bei der Tourismus-Messe weilt, brachte am Dienstag gegenüber der iranischen Agentur IRNA seine Hoffnung zum Ausdruck, dass die Beziehungen zum Iran sich auf Basis des Interims-Abkommens von Genf intensivieren könnten.
...
Re: Iran - Erich - 02.02.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/energie/article124462302/Irans-Mega-Tanker-fluten-die-globalen-Oelmaerkte.html">http://www.welt.de/wirtschaft/energie/a ... erkte.html</a><!-- m -->
Zitat:16:37
Embargo-Lockerung
Irans Mega-Tanker fluten die globalen Ölmärkte
Der Iran hat sich generalstabsmäßig auf die Lockerung des Embargos vorbereitet und seine Tanker auf den Weltmeeren platziert. Nun erhalten sie ihren Einsatzbefehl – zur Freude deutscher Autofahrer.
....
Re: Iran - Erich - 03.02.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/aussenminister-zarif-in-berlin-ein-drittel-der-iranischen-wirtschaft-ist-deutsch-12782932.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 82932.html</a><!-- m -->
Zitat:Außenminister Zarif in Berlin
„Ein Drittel der iranischen Wirtschaft ist deutsch“
03.02.2014 · Irans Außenminister ermuntert deutsche Unternehmen, in seinem Land zu investieren. „Testen Sie uns“, sagt er. Zugleich reist eine französische Delegation aus hundert Firmen nach Teheran.
....
Re: Iran - Shahab3 - 12.02.2014
Erich schrieb:http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/iran-ruhani-wandel
Zitat:26. Dezember 2013 14:51 Uhr
...
Der Totengräber der Islamischen Republik
...
Was sichtbar wird, erinnert verblüffend an die Schlussphase der DDR.
....
Zitat:TEHRAN (FNA)- February 11 rallies marking the anniversary of the victory of the Islamic Revolution
...
Bilder aus den größeren Städten des Landes:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/imgrep.aspx?nn=13921122000899">http://english.farsnews.com/imgrep.aspx ... 1122000899</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/imgrep.aspx?nn=13921122001085">http://english.farsnews.com/imgrep.aspx ... 1122001085</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/imgrep.aspx?nn=13921122001065">http://english.farsnews.com/imgrep.aspx ... 1122001065</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/imgrep.aspx?nn=13921122001040">http://english.farsnews.com/imgrep.aspx ... 1122001040</a><!-- m -->
Zitat:Tue Feb 11, 2014 6:11<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13921122001088">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 1122001088</a><!-- m -->
Araqchi: Iran's Position in N. Talks Strengthened by Strong Public Turnout in Rallies
...
Millions of Iranians in Tehran and other cities throughout the country poured to the streets on Tuesday to show their unconditional support for the Islamic Republic through staging massive rallies on February 11th, marking the 35th anniversary of the victory of the Islamic Revolution in Iran.
Huge masses of people from all walks of life converged on streets and squares all over the country to express their support for the cause and ideals of the Islamic Revolution.
...
Re: Iran - Schneemann - 12.02.2014
Ist die Zahl von "millions" von Protestierenden für die Revolution 1979 nicht ein wenig übertrieben? Zumindest geben die verlinkten Bilder es so nicht her. :?
Schneemann.
Re: Iran - Shahab3 - 12.02.2014
Die Bilder stammen aus 21 von x Städten der landesweiten Kundgebungen. Ich habe die Leute aber nicht selbst gezählt, schon gar nicht auf den Fotos. Grundsätzlich möchte ich zu bedenken geben, dass man in Europa mangels Interesse zu keinem nationalen oder politischen Thema so viele Leute auf die Straße bekommt. Weder um gegen irgendwas zu demonstrieren und schon gar nicht um für die Regierung zu demonstrieren. Das ist insofern durchaus sehr beeindruckend.
Re: Iran - Schneemann - 12.02.2014
Es mag sicher viele geben, die wegen der Revolutionsfeiern auf die Straße gehen, aber ich neige zur Vorsicht, vor allem bezüglich des letzten Bildlinks, wenn Uniformierte Fahnen tragen oder hochhalten. Das erinnert schon an eine staatliche Inszenierung, ja hat einen Paradencharakter und hat wenig mit spontanen Freudenfeiern der Zivilbevölkerung zu tun.
Zudem erscheint mir die Zahl einfach sehr hoch gegriffen. Wahrscheinlich sind auf den Bildern immer Pro-Revolutions-Demozüge mit 15.000 oder 20.000 Menschen zu sehen, stelle ich gar nicht mal in Abrede, aber da müsste man solche Bekundungen in 50 oder mehr Orten haben, um alleine auf eine Million Menschen zu kommen. Und dies ist eher unwahrscheinlich, weil so "freudig" ist man landesweit dann sicher auch wieder nicht ob der Revolution, da gab es zu viele brutale Schattenseiten, man denke nur an die zahlreichen (Millionen!) Flüchtlinge aus Iran nach der Revolution.
Zitat:Grundsätzlich möchte ich zu bedenken geben, dass man in Europa mangels Interesse zu keinem nationalen oder politischen Thema so viele Leute auf die Straße bekommt.
Das sehe ich anders. Es gibt durchaus eher eine wachsende Protestbereitschaft, teils auch vielleicht wegen nicht immer unbedingt allzu gewichtigen Themen, aber es gibt sie. Man denke an die Demonstrationen wegen der Nachrüstung in Deutschland, die Demonstrationen gegen Ende der DDR oder aktuell an die Massenproteste wegen der Finanzkrise. Dass indessen meistens nur "einige" 10.000nde auf punktuellen Demonstrationen waren, liegt schlicht auch daran, dass man irgendwann rein logistisch an natürliche Grenzen kommt in einem engen, urbanen Gebiet.
Schneemann.
Re: Iran - Shahab3 - 12.02.2014
Zitat:Es mag sicher viele geben, die wegen der Revolutionsfeiern auf die Straße gehen,
Ja, viele. Millionen sogar. Übrigens werden diese Angaben der pööösen iranischen Medien von den Korespondeten der Gegner, z.B. France24 bestätigt. DIeser spricht im O-Ton live aus Teheran von "mehreren Hunderttausend, vermutlich mehr" alleine dort. Schau Dir ruhig mal die ersten 10 Sekunden dieses Videos vom letzten Jahr an. Gerade Dich als vermeintlich vorsichtige Person, wird das mit Sicherheit überraschen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/OtgBh_sz0oY">http://youtu.be/OtgBh_sz0oY</a><!-- m -->
Zitat:ich neige zur Vorsicht,
Nein. Du neigst eigentlich nicht zur Vorsicht, sondern zur anderen Seite. Das ist ein Unterschied.
Zitat:hat einen Paradencharakter
Das ist totaler Quatsch. Das sind mehrheitlich normale Menschen. Tatsächlich wäre es eine weit größere Machtdemonstration landesweit Millionen von Basij zeitgleich zu mobiliseren. Das hätten nicht mal die Chinesen oder Kim Jong Il hinbekommen. :o
Re: Iran - Schneemann - 13.02.2014
Zitat:Übrigens werden diese Angaben der pööösen iranischen Medien von den Korespondeten der Gegner, z.B. France24 bestätigt [...] Nein. Du neigst eigentlich nicht zur Vorsicht, sondern zur anderen Seite. Das ist ein Unterschied.Stimmt, ich habe es mir gerade mal angeschaut, der Auflauf wirkt sehr umfangreich, obgleich im Link allerdings 2013 als Jahreszahl angeführt wird (?). Die iranischen Medien sind im Übrigen nicht "böse" für mich. Aber ja, ich neige zur Vorsicht, und ich denke einfach, dass man manchmal schlicht kritisch urteilen sollte bei manchen Meldungen aus einem Staat, der eben eine sehr rigide Zensur der Presse durchführt (und der Iran befindet sich z. B. bei "Reporter ohne Grenzen" irgendwo auf Platz 160 von 180 erfassten Staaten). Ich denke also nicht in den Kategorien "Seite" oder "böse", sondern wirklich nur erst einmal vorsichtig...
Zitat:Das ist totaler Quatsch. Das sind mehrheitlich normale Menschen.Ich streite ja nicht ab, dass der große Teil der Protestierenden normale Menschen (besser: Zivilisten) sind, ich habe nur geschrieben, dass auf einem Bild-Link quasi fast nur ein Zug von Uniformierten zu sehen war, der Fahnen schwingend mitzog. Und ich denke eben, dass normalerweise Armeeangehörige in Iran nicht so einfach mal demonstrieren, sondern das es auch Befehle gab, dies so umzusetzen.
Zitat: Tatsächlich wäre es eine weit größere Machtdemonstration landesweit Millionen von Basij zeitgleich zu mobiliseren. Das hätten nicht mal die Chinesen oder Kim Jong Il hinbekommen.
Ja, mag sein (obgleich die Chinesen da wohl noch mehr aufbieten könnten), aber mit diesen beiden Staaten einen Vgl. auf dieser Basis anzustellen bzw. anzudeuten, dass man "mehr Leute" zum Aufmarsch bringen kann als jedes dieser beiden, ist ja eher nicht gerade schmeichelhaft für ein Land.
Schneemann.