Israel-Palästina - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel-Palästina (/showthread.php?tid=1804) Seiten:
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- Azrail - 08.12.2004 Naja eine paramilitärische Unterstützung kostet nicht viel Geld und wäre möglich das Israel dabei nicht zuschaut und Palis abschlachtet kann sein. Das wird aber Zorn er muslimischen Welt noch mehr steigern und noch mehr solidalisieren das dadurch versuchen werden Mujahedeen nicht nach Irak sondern vielleicht nacht Jerusalem zu wandern. Auf jedenfall wird die Sicherheit der Israels massiv beeinträchtigt werden. Was den konventionellen Krieg gegen seine Nachbarn angeht würde Israel allein keienen Offensivkrieg gegen drei Nachbarn durchführen. Die Regime pennen ja nicht sie lernen auch aus Fehlern der Sozi-Arabern. Fakt Israel wird stärker denn je isoliert sein=) - pharao - 08.12.2004 Zitat:Was den konventionellen Krieg gegen seine Nachbarn angeht würde Israel allein keienen Offensivkrieg gegen drei Nachbarn durchführen.Wie schon gesagt, hat Israel jeden Krieg gegen seine Islamischen Nachbarn gewonnen und im 6-Tage Krieg gleich 3 von ihnen vernichtend geschlagen. Warum sollten sie es nicht wieder machen wo a) Israel stärker ist und b) Die Arabischen Nachbarn schwächer sind als zu Zeiten des 6-Tage Kriegs Ob sie wirklich aus den Fehlern lernen mag ich jetzt mal zu bezweifeln und Israel kann es egal sein ob sie von den Nachbarn isoliert sind, so lange Amerika zu ihnen hält - Kadiasker - 08.12.2004 @pharao Zitat:Wie schon gesagt, hat Israel jeden Krieg gegen seine Islamischen Nachbarn gewonnen und im 6-Tage Krieg gleich 3 von ihnen vernichtend geschlagen.Deine Ausführungen sind schon richtig aber was ich glaube, dass Azrail sagen will, ist dass eine eigenständige und dezidierte Politik der arabischen Anrainerstaaten den Israelis dennoch zu schaffen machen würde. Militärisch sind sie so gesehen wie eine einzige Kaserne auf engstem Raum. Und mit der USA im Rücken im Felde wohl nicht zu besiegen, aber es geht hier um langfristige Aussichten. Denn eines Tages könnten die USA anderweitig Probleme bekommen, ihre Wirtschaft könnte großen Schaden erleiden oder China könnte Taiwan angreifen oder sonst was und im Zuge von geänderten weltpolitischen Konditionen könnten die Israelis dann zusehends alleine gelassen werden von den USA. Und ohne die USA, das muss man ganz klar sagen, sind die Israelis wieder da wo sie unmittelbar nach dem Krieg 1948 waren, inmitten einer feindseligen arabischen Meer. Auch bezweifle ich, dass mittel-/langfristig nur der Westen gute Waffensysteme anzubieten haben wird. Russland, China sind ebenfalls mögliche gute Anbieter und der Einwand Russland würde keine 'fundis' unterstützen muss man mit Hinblick auf die Achse Tehran-Moskau bezweifeln. Die Russen verkaufen so ziemlich alles für das entsprechende Geld. Flugzeuge, Schiffe, sogar Atomreaktoren in 'Fundi' Länder werden gebaut. Und im Falle eines westlichen Embargos gegen Ägypten könnten die Ägypter den Weg einschlagen, den die Iraner seinerzeit einschlugen und die Chinesen ebenfalls einschlagen mussten. (nach dem Tiannamen Vorfall) Und zwar mit Russland kooperieren und möglichst schnell, möglichst viel autark produzieren (können). - pharao - 08.12.2004 Zitat:Denn eines Tages könnten die USA anderweitig Probleme bekommen, ihre Wirtschaft könnte großen Schaden erleiden oder China könnte Taiwan angreifen oder sonst was und im Zuge von geänderten weltpolitischen Konditionen könnten die Israelis dann zusehends alleine gelassen werden von den USA.Selbst wenn die USA Probleme bekommen, hat Israel immernoch einen technischen und wirtschaftlichen Vorteil, denn es sich in den letzten Jahrzehnten aufgebaut hat. So traue ich Israel durchaus zu auch High-Tech Produkte wie (F-16I) alleine zu produzieren. Ausserdem kann die USA Israel auch noch helfen wenn sie Probleme hat denn du musst sehen, dass bis jetzt noch kein einziger US-Soldat auf Israelischem Boden gekämpft hat, also Israel keine direkte Militärische Hilfe braucht. Zitat:Auch bezweifle ich, dass mittel-/langfristig nur der Westen gute Waffensysteme anzubieten haben wird. Russland, China sind ebenfalls mögliche gute Anbieter und der Einwand Russland würde keine 'fundis' unterstützen muss man mit Hinblick auf die Achse Tehran-Moskau bezweifeln. Die Russen verkaufen so ziemlich alles für das entsprechende Geld. Flugzeuge, Schiffe, sogar Atomreaktoren in 'Fundi' Länder werden gebaut.Natürlich haben Russland und China gute Waffensysteme anzubieten, doch denke ich, dass Russland aufgrund der Ereignisse in Beslan und vor allem in Tschetschenien ein Islamisch Fundamentalistisch regiertes Ägypten wohl nicht unterstützen wird. China hat indess das Problem, dass der Wirtschaftliche Aufstieg auch stark auf Schultern des Westens ruht, denn Westliche Firmen lassen für den eigenene Gewinn ihre High-Tech Produkte in China und für China produzieren Zitat:möglichst schnell, möglichst viel autark produzieren (können).Bis ein Land wie Ägypten bei den schlechten wirtschaftlichen Bedingungen völlig autark produzieren kann vergehen wahrscheinlich mehr als 30 Jahre, siehe Iran - Kadiasker - 08.12.2004 @pharao Zitat:Selbst wenn die USA Probleme bekommen, hat Israel immernoch einen technischen und wirtschaftlichen Vorteil, denn es sich in den letzten Jahrzehnten aufgebaut hat.Augenblicklich ja, aber wir reden doch von einer hypothetischen Zukunft mit islamischen Regierungen um Israel herum. Zitat:So traue ich Israel durchaus zu auch High-Tech Produkte wie (F-16I) alleine zu produzieren.Hm soweit reicht mein Wissen nicht, ich weiß dass die Israelis so einiges auf die Beine stellen konnten und weiterhin können werden, aber dennoch ob ein kleines Land mit 5 Millionen Einwohnern seinen ganzen Bedarf an militärischer Hardware alleine decken kann? Israel dürfte ja auch sehr rohstoffimport -abhängig sein, nicht wahr? Und was wäre wenn eines Tages die konventionelle Überlegenheit der Israelis mit der nuklearen Profileration arabischer oder islamischer Staaten aufgehoben werden würde? usw. Zitat:Ausserdem kann die USA Israel auch noch helfen wenn sie Probleme hat denn du musst sehen, dass bis jetzt noch kein einziger US-Soldat auf Israelischem Boden gekämpft hat, also Israel keine direkte Militärische Hilfe braucht.Ob Amerikaner für das zionistische Ziel Jerusalem sterben wollen würden? Ich bezweifle es mal, ausser es kommt zu nem evangelikalen Putsch in den USA Ausserdem überschätzt du Möglichkeiten und den dazugehörigen Willen der Amerikaner - die sind doch fanatisch darauf ausgerichtet, eigene Verluste zu vermeiden. Am liebsten würden sie alles aus der Luft aus plattmachen, denn am Boden kommt ihr technischer Fortschritt nicht so zur Geltung. Zitat:Natürlich haben Russland und China gute Waffensysteme anzubieten, doch denke ich, dass Russland aufgrund der Ereignisse in Beslan und vor allem in Tschetschenien ein Islamisch Fundamentalistisch regiertes Ägypten wohl nicht unterstützen wird.Ich hab dich doch schon auf die Achse Teheran-Moskau hingewiesen. Es ist mir klar, dass sie nicht unbedingt an die Türkei leifern würde (da pro-tschetschenisch usw.) aber der Iran bekommt doch alles was es will und nach westlichen Maßstäben ist der Iran auch fundamentalistisch. Und Ägypten liegt noch weiter weg von den (für Russland) gefährlichen Epizentren wie den Nordkaukasus! Geld regiert die Welt. Ein einfacher, viel zitierter aber auch zutreffender Satz. Zitat:China hat indess das Problem, dass der Wirtschaftliche Aufstieg auch stark auf Schultern des Westens ruht, denn Westliche Firmen lassen für den eigenene Gewinn ihre High-Tech Produkte in China und für China produzierenNa na, ganz so läuft es ja nicht. CHina ist ein wichtiger großer Markt und wenn die Europäer nicht einsteigen, bitteschön, andere würden begierig ihren Platz einnehmen. Nicht umsonst drückt Europa/Amerika bei etwaigen Menschenrechtsverletzungen ein bis beide Augen zu. Die Chinesen sitzen in dieser Sache einfach am längeren Hebel Und wie du so schön sagst, für den Gewinn. Du glaubst doch nicht, dass man zuliebe irgendwelcher Ideale den Gewinn vernachlässigen würde!? Zitat:Bis ein Land wie Ägypten bei den schlechten wirtschaftlichen Bedingungen völlig autark produzieren kann vergehen wahrscheinlich mehr als 30 Jahre, siehe IranWir reden ja auch von mittel- bis langfristigen Perspektiven! - pharao - 08.12.2004 Zitat:Augenblicklich ja, aber wir reden doch von einer hypothetischen Zukunft mit islamischen Regierungen um Israel herum.Ja genau Zitat:Hm soweit reicht mein Wissen nicht, ich weiß dass die Israelis so einiges auf die Beine stellen konnten und weiterhin können werden, aber dennoch ob ein kleines Land mit 5 Millionen Einwohnern seinen ganzen Bedarf an militärischer Hardware alleine decken kann? Israel dürfte ja auch sehr rohstoffimport -abhängig sein, nicht wahr? Und was wäre wenn eines Tages die konventionelle Überlegenheit der Israelis mit der nuklearen Profileration arabischer oder islamischer Staaten aufgehoben werden würde? usw.Natürlich kann Israel nicht alles alleine herstellen und ist von Rohstoffimporten abhängig, aber selbst wenn die USA aus irgend einem Grund ihre Unterstützung abblasen sollten, wonach es meiner Meinung nach langfristig nicht kommen wird, so gibt es immer noch Länder wie zum Beispiel Frankreich oder GB die bestimmt daran Interesse hätten Israel wie früher mit Hardware zu unterstützen. Siehe nur mal das ganze Französische und Britische Gerät, dass früher oder noch immer in Israelischen Arsenalen stand. Wie du schon sagtest: Geld regiert die Welt Zitat:Ob Amerikaner für das zionistische Ziel Jerusalem sterben wollen würden? Ich bezweifle es mal, ausser es kommt zu nem evangelikalen Putsch in den USADie Amerikanischen GIs sterben doch jetzt auch für das Portemone von G.W Bush usw. Israel ist seit Jahrzehnten der größte Verbündete der USA im Nahen Osten, warum sollten die USA so einfach zusehen, wenn ihr größter Verbündeter zurück ins Meer getrieben wird? Wie kommst du denn auf die Aussage die Amis würden keine eigenen Verluste hinnehmen? Im Irak sind schon über 1000 gestorben und nur wenige liberale protestieren Und die moderne US-Militärgeschichte ist relativ voll von Ereignissen wo Verluste hingenommen werden, obwohl man sie zu vermeiden sucht. Ausserdem gibt es immernoch die Israelische Lobby auf Jüdischer und Evangelisch Fundamentalistischer Seite. Solange die USA die Weltmacht sind, wird Israel nicht ins Meer zurück gedrängt und wenn das passiert, sind die Islamischen politischen und religiösen Zentren pulverisiert Zitat:Ich hab dich doch schon auf die Achse Teheran-Moskau hingewiesen. Es ist mir klar, dass sie nicht unbedingt an die Türkei leifern würde (da pro-tschetschenisch usw.) aber der Iran bekommt doch alles was es will und nach westlichen Maßstäben ist der Iran auch fundamentalistisch. Und Ägypten liegt noch weiter weg von den (für Russland) gefährlichen Epizentren wie den Nordkaukasus!Wie ich schon sagte, denke ich dass Russland seine Unterstützung für streng Islamische Länder aufgrund Tschetscheniens einschränken wird. Ausserdem würde ein Islamisch regiertes Ägypten 100%ig die Tschetschenen untersützen und du denkst doch nicht, dass Russland weiter an Länder liefert,die Länder unterstützen, mit denen Russland Krieg führt(e) Vor allem scheint es so, als würde Putin sich auch George Bush annähern, was wiederrum gegen eine Russische Unterstützung spricht Noch bekommt der Iran viel von Russland, zwar nicht alles was der Iran will, aber wie lange wird das noch dauern. Zitat:Na na, ganz so läuft es ja nicht. CHina ist ein wichtiger großer Markt und wenn die Europäer nicht einsteigen, bitteschön, andere würden begierig ihren Platz einnehmen. Nicht umsonst drückt Europa/Amerika bei etwaigen Menschenrechtsverletzungen ein bis beide Augen zu.Natürlich kann die westliche Industrie in China viel Geld machen, aber die Chinesen sitzen nicht am längeren Hebel, da sie ohne das Know-How des Westens selber nicht weiter kommen würden. Und wer ausser der Westen+Japan&Südkorea hat ein ähnlich hohes industrielles Know-How? Und auch die Chinesen verdienen ihr Geld mit dem Westen und könnten ebenfalls nicht drauf verzichten, meiner Meinung nach sitzt also der Westen am längeren Hebel. Aber das ist :ot: Zitat:Wir reden ja auch von mittel- bis langfristigen Perspektiven!Aha Und was ist mittel- bis langfristig für dich? - Snakeshit - 09.12.2004 Zitat:NahostQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3868472_TYP6_THE_NAV_REF3_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> - Snakeshit - 10.12.2004 Zitat:10. Dezember 2004Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eigenwerbung/standardbanner?/ticker/index.php?p2004121013415300002">http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eig ... 3415300002</a><!-- m --> - ThomasWach - 11.12.2004 Zur vorherigen Diskussion: Israel ist eine Gesellschaft im Kiegeszustand. Allerdings ist die israelische Gesellschaft gut ausgebildet und hat enge Beziehungen in die USA, auch oft privat durch die starke jüdische Lobby in den uSA. Allein dadurch fließen Investitionen nach Israel und unterentwicklet ist die israelische Wirtschaft nun auch nicht. Und gerade im Waffenbereich haen die israelis schon viel auf die Beine gestellt. Gewiß, die gut 3 Mrd. US $ pro jahr sind wichtig für Israel, aber die Israelis haben auch die 50ger und 60ger jahre gut überstanden, denn da war Israel nicht immer Liebling der USA. Man erinnere sich an das gemeisnsame Vorgehen Großbritanniens, Frankreichs und Israels in der Suez-Krise 1956. Und so, Europa garantiert letztlich den Bestand israels auch mit, auch da sind immer wieder Waffen und geld geflossen ( Deutschland wäre da in vorderer Linie zu nennen). Von daher ist und bleibt Israel ein riesiges Wehrdorf, gegen das man nur schwerlich wird ankommen können. Im Höchstafll nur mit der toateln gegenseitigen Vernichtung. Alles andere ist so gut wie unmöglich. Ein islamischer Umsturz in den Ländern um Israel würde jenen siche rnicht viel bringen. ZUnächst wären da erstmal die Sanktionen der Europäer und der Amerikaner, dann vielelicht noch die ein oder andere Bombardierung, denn darauf versteht man sich ja im Westen, Dinge wegzubomben. auch sollte man mal bedenken, dass ( auch wenn Kadiasker gerne den Eindruck erweckt) nicht alle in den Ländern um Israel wirklich ein islamisch-theokratisches regime haben wollen. Zumindest wohl kaum ein striktes. Daher würden sicher ein guter teil der elite dieser Länder sich aus dem öffentlichen leben zurückziehen auf die eine oder andere weise. Das äre aber ein netter Substanzverlust. Man hat ja gesehen, wie sehr der iran durch die Revolution 1979 geschwächt wurde . Daher wären wohl kaum islamistische Nachbarländer eine substanzielle Bedrohung für israel. Sie wären eine berohung, aber substanziell gefährdend, eher nicht. Unfd um fortschrittliche waffnsysteme kaufen zu können, braucht man harte Devisen, sonst gibt es nichts. Und in Ländern mit neuen regime und gestürzter ordnung sieht es wohl kaum so aus, dass sofort der Honig fließt in wirtschaftlicher Hinsicht. gerade wenn sie jetzt schon wirtschaftlich sehr schwach sind . Das mal als Denkanstöße. - Skywalker - 11.12.2004 Zitat:Ägypten: Polizei stoppt Palästina-Solidaritätsmarsch auf dem SinaiQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/?url=/?id=1887164">http://derstandard.at/?url=/?id=1887164</a><!-- m --> - KaZaK - 11.12.2004 ***Ein Konflikt der Nie enden wird** solange Amerika die Finger drine hat! :rofl: - Skywalker - 13.12.2004 Zitat:Abbas entschuldigt sich in Kuwait für Irak-UnterstützungQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israelnetz.de/show.sxp/8153.html?sxpident=1630791i-8040777-7991068----j-D--209497-">http://www.israelnetz.de/show.sxp/8153. ... D--209497-</a><!-- m --> Zitat:Israel will bis zu 200 Palästinenser freilassenQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,833516/SH/0/depot/0/">http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/rel ... 0/depot/0/</a><!-- m --> - Skywalker - 15.12.2004 Zitat:Abbas will Gewaltverzicht gegenüber IsraelQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zol.ch/zo/detail.cfm?id=146330">http://www.zol.ch/zo/detail.cfm?id=146330</a><!-- m --> - Snakeshit - 19.12.2004 Zitat:19. Dezember 2004Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eigenwerbung/standardbanner?/ticker/index.php?p2004121912173800002">http://www.n24.de/cgi-bin/redir.cgi/eig ... 2173800002</a><!-- m --> - Azrail - 21.12.2004 Hier mal was interessantes was hier auch reinpasst. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2004/12/20/377232.html?s=1">http://www.welt.de/data/2004/12/20/377232.html?s=1</a><!-- m --> Zitat:Das türkisch-israelische Bündnis zerfälltDa kann ich nur sagen weiter so Erdogan :daumen: |