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+--- Thema: (Luft) Iranische Flugzeugmuster (/showthread.php?tid=177)
- kurosh - 08.07.2004
@ Skywalker ,
NIX da mit Propagandaagnten guck mal im Bilderthread nach (alle anderen auch)!
Hier ein reelles Bild der Sa´eqeh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/newspic/04/07/08/12rsh2.jpg">http://www.iribnews.ir/newspic/04/07/08/12rsh2.jpg</a><!-- m -->
Und in den iranischen Nachrichten war die Sa´eqeh auch zu sehen und wie sie flog!!! Bitte schön , das Video dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/media/tv/ch1/14-00/today.asf">http://www.iribnews.ir/media/tv/ch1/14-00/today.asf</a><!-- m -->
- pharao - 08.07.2004
Ich will deine Freunde ja nicht trüben aber das Flugzeug erinnert mich vom Triebwerksdesign und von den Lufteinläßen und überhaupt ein wenig an die F-5
Insgesamt sieht sie aus wie eine F-5 mit 2 Heckflossen
- Shahab3 - 08.07.2004
@Pharao
Jo, ne f-5 mit ner anderen Nase, nem anderen Cockpit, anderen Tragflächen und nem anderen Heck. Jetzt wo Du es sagst ?!
Die Lufteinlässe erinnern aber stark an die F-5..das sehe ich ähnlich.
- pharao - 08.07.2004
@ shahab
Man kann woll alles so sehen wie man will
Du siehst in deiner Überzeugung ein völlig neues starkes Kampfflugzeug und ich sehe in meiner Überzeugung eine alte wenn auch damals starke F-5 Freedome Fighter die auch im Arsenal des Iran ist
Weiß ja nicht wie oft du schon eine F-5 gesehen hast aber ich erkenne da einige Gemeinsamkeiten
- kurosh - 08.07.2004
Wie eine Yf 17 , wie oft soll ich das noch sagen und wieder hier ein Foto der YF 17 und obwohl sie im Bilderthread schon ausgestellt ist!
YF 17:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/YF-17/Medium/EC76-5270.jpg">http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/ ... 6-5270.jpg</a><!-- m -->
- Shahab3 - 08.07.2004
@Paharo
Geht das wieder los ?!?! :wall:
Wo habe ich geschrieben, daß ich sie für stark halte ?
Zitieren, oder Aussage relativieren !
Zitat:Weiß ja nicht wie oft du schon eine F-5 gesehen hast aber ich erkenne da einige GemeinsamkeitenDie Gemeinsamkeiten, die ich sehe bzw nicht sehe, habe ich ja genannt.
nochmal :
Die Konstruktion der Lufteinlässe erinnert in meinen Augen deutlich an die F-5. Wenn (und das ist nicht unwahrscheinlich) die Triebwerke ebenfalls aus der F-5 sind, scheint das insgesamt nicht unsinnvoll. Rückschlüsse auf weitere Eigenschaften und Gemeinsamkeiten kann man darauf hin nicht treffen.
Vgl. F-5 :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5-30bit.jpg">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5-30bit.jpg</a><!-- m -->
Man erkennt deutlich, daß die gesamte Front der anders ausschaut.
Beim Heck sind wir uns ja ohnehin einig.
- pharao - 08.07.2004
Mein Gott man muss ja hier extrem aufpassen was man sagt aber ich habe ein Beweis gefunden wo Shahab eine wertende Aussage über ein Iranisches Flugzeug macht:
Geht zwar nicht um die Seqeh sondern um ein anderes:
Zitat:Vielleicht geht die Entwicklung der Azarakhs in diese Richtung ?! Auf jeden Fall scheint es durchaus möglich einen guten und relativ modernen Jäger auf dieser Basis zu entwickeln. Das wurde bisher immer abgestritten.Mal eine Frage was heißen den die ganzen Namen
Saequeh usw. auf Deutsch?
Tut mir Leid den Frontbereich kann ich aus der Perspektive recht schlecht erkennen
Kuroshs Idee mit der YF-17 ist auch einen Gedanken wert das würde auch die doppelte Heckfloße erklären
- Shahab3 - 08.07.2004
Zitat:Mein Gott man muss ja hier extrem aufpassen was man sagt aber ich habe ein Beweis gefunden wo Shahab eine wertende Aussage über ein Iranisches Flugzeug macht.Absolut. Besonders wenn man anderen Leuten Aussagen unterstellt.
Zitat:Auf jeden Fall scheint es durchaus möglich einen guten und relativ modernen Jäger auf dieser Basis zu entwickeln.Es "scheint durchaus möglich"...mit anderen Worten : ich will es nicht ausschliessen.
Zitat:Mal eine Frage was heißen den die ganzen NamenHeisst vermutlich soviel wie "Donner" oder "Gewitter"... Bin nicht der Experte für Farsi. Ich kann nur "Thunder" ( siehe Artikel ) ins Deutsche übersetzen.
Saequeh usw. auf Deutsch?
- kurosh - 08.07.2004
Sa´eqeh heißt Donner auf deutsch und Azarakhsh heißt Blitz ...
- Shahab3 - 08.07.2004
Zitat:Tut mir Leid den Frontbereich kann ich aus der Perspektive recht schlecht erkennenEDIT:
Kuroshs Idee mit der YF-17 ist auch einen Gedanken wert das würde auch die doppelte Heckfloße erklären
Ich habe jetzt weitere Bilder gesehen. Was den Frontbereich angeht muss ich mich grundlegend korrigieren. Die Nase ist garnicht so gedrungen, wie von mir zuerst behauptet ! Auch bei der Form des Cockpits habe ich mich geirrt. ( Habe den Hinteren Teil als Glas interpretiert, war aber graue Lackierung. ( sieht man beim Zoomen ganz deutlich )
Insgesamt ähnelt das gezeigte Flugzeug also nicht nur bei den Lufteinlässen der F-5.
Die Leitwerke sind ähnlich, wie bei einer YF-17, oder der F-18, oder natürlich der
Shafaq.
Kann es wohl sein, daß wir eine Azarakhsh gesehen haben ? Oder ist gar Azarakhsh = Saeqeh ?
Naja, wie auch immer. Meinetwegen kann das Teil auch aussehen, wie ne P51. Wenn sie denn was taugt, ists mir wurscht
- Skywalker - 08.07.2004
Das Flugzeug auf dem Bild von IRIB-News sieht für mich aus wie die Kopie einer F-5, nur das das Flugzeug ein Doppelseitenleitwerk hat. Deswegen glaube ich bzw ich bin mir sehr sicher das es sich bei dem Flugzeug im Bild um die Azaraksh handelt und nicht um die Saqueh-80.
- -P- - 08.07.2004
Das sollte die Saeqeh sein und ganz sicherlich ist es ein auf dem F-5 basierender Jäger. Wobei nicht mehr über die Systeme bekannt ist und die F-5 ist und war ein sehr gutes Design die F-20 sollte ja mit der F-16 Konkurrieren wobei man nur das Triebwerk austauchte, die Saeqeh hat diese zwei Heckflossen und ich weiß nicht ab die sich ohne FBW korrekt verhalten würden.
- kurosh - 08.07.2004
ALSO , ich glaube , dass es sich nicht um die Sa´eqeh 80 (!!) , sondern um die Azarakhsh2 handelt und deswegen heißt sie Sa´eqeh und NICHT Sa´eqeh 80 , da wie wir alle wissen die Azarakhsh eine Kopie der F5 ist und dieses Kampfflugzeug nun eine Modifikation darstellt , die auch Einflüsse der Yf 17 aufweisen kann...
Ich hab ein Bild was vor einem Jahr im iranischen Fernsehen als Azarakhsh oder besser gesagt als eine "mondernisierte Azarakhsh" beschrieben wurde, gesehen, aber dieses Modell hat viele Gemeinsamkeiten mit der Sa´eqeh , welche wir gesehen haben und wie gesagt es war die Sa´eqeh nicht die Sa´eqeh 80 (Mag jetzt verwirrend klingen
) ...Hier das Bild:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.network54.com/Realm/tmp/1089305563.JPG">http://www.network54.com/Realm/tmp/1089305563.JPG</a><!-- m -->
Und ich zitiere mal Tom Cooper vom ACIG-Forum:
Zitat:Well, for the moment, I can only say that this is definitely NOT what was described in detail to me by really well-informed sources as Saeqeh-80 or Iranian Lion.
While there are two tails, the plane is not a two-seater and has no wings mounted mid-up-the-fuselage.
In fact, no way is it the same, and I doubt that this thing - whatever it is (most likely Azarakhsh-2; then the Azarakhsh was always a reverse-engineered F-5E) - could reach the claimed performance. If for no other reasons then because it is not equipped with engines that are known to power the... well, what is known to me as "Saeqeh-80".
Iran has several projects based on F-5s, one of the first being designated localy F/B-22, and presenting an F-5F with a much enlargened dorsal spin with additional fuel. Kind of F-5SMT (in a parallel to MiG-21SMT). Just for example.
The photo of the model of twin-tail F-5E appeared already last year - as all here are going to know - and it is known ever since that this is not Saeqeh-80. Nobody came to the idea to name it that way at the time.
If somebody now, however, "re-named" this project into Saeqeh-80, then OK. But this is NOT the plane I've got described by several completely independent sources as flying and being well into the test-program.
- kurosh - 13.07.2004
Hier noch ein Foto von dem Shafagh TRAINER nicht FIGHTER :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aml.yorku.ca/~go_right/IRIAF-Shafagh-July2004.jpg">http://www.aml.yorku.ca/~go_right/IRIAF ... ly2004.jpg</a><!-- m -->
sowie das Video :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/d732.wmv">http://www.iribnews.ir/video/01/09/12/d732.wmv</a><!-- m -->
- Tom - 13.07.2004
Also bis auf das doppelte Leitwerk sehe ich keine Ähnlichkeit mit der YF-17. Die komplette Rumpfform scheint der F-5 entnommen zu sein. Und bloß wegen des doppelten Leitwerks die YF-17 ins Feld zu führen halte ich für etwas arm, zumal diese Maschine nie in nennenswerten Stückzahlen produziert wurde, sondern lediglich der Vorgänger des Prototyps der F/A-18 war.
Doppelte Leitwerke finden sich bei vielen Entwürfen der letzten Jahre. Die Form der Leitwerke läßt auch wieder auf die F-5 schließen.
Es mag gut möglich sein, dass sich an Cockpit und Elektronik einiges getan hat, rein optisch sind die Unterschiede jedoch marginal.
Hierbei sollte auch beachtet werden, dass es sich bei der Zelle offenbar um die einer F-5E Tiger II handelt, nicht dem oberen von Kurosh geposteten Bild entsprechend einer Tiger I. Die Unterschiede liegen in dem auch auf dem Irib-Bild erkennbaren Lüftungsgitter hinter den Tragflächen, die Hinterkante der Tragflächen ist im Gegensatz zur I bei der II negativ geschrägt (ähnlich der F-18) und die Nase wurde etwas gekürzt.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cybermodeler.com/aircraft/northrop/images/f-5e_j3003.jpg">http://cybermodeler.com/aircraft/northr ... _j3003.jpg</a><!-- m -->