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Re: Libyen - fazer600 - 21.03.2011
Der "Marsch auf Bengasi" ist genauso hohles Propagandagefasel wie seine "Bewaffnung des Volkes" oder die versprochenen "Wunderwaffen" an einem anderen Ort zu einer anderen Zeit.....
Ich erinnere mich an jemanden, der einst die "Mutter aller Schlachten" ausrief, um dann grandios von der Weltgemeinschaft eines Besseren belehrt zu werden.
Man sollte auch nicht vergessen, dass wir uns in Arabien befinden, da gehören solche Sprüche zum täglichen Politikgeschäft, westliche Medien nehmen das aber immer gern auf, gibt ja fette Schlagzeilen.
Mal sehen, ob sich die NATO einig wird, wer die Führung bei der Libyenoperation übernimmt, die Türkei schiesst quer. Sicher auch aus innenpolitischen Gründen, denn dort ist Wahlkampf und auch, weil die Türkei von einer Führungsrolle in der islamischen Welt träumt.
Man wird sich wohl einigen, vielleicht in der Art: NATO übernimmt die Führung, aber ein französischer General kommandiert.
Die Luftverteidigung ist wohl zerstört, Ghaddafi bekommt kein Flugzeug und keinen Heli mehr in die Luft. Man wird jetzt Ghaddafis Panzer, Artillerie und Nachschublinien ins Visier nehmen, die Angriffe der Franzosen bei Bengasi waren nur so etwas wie die Kavallerie im Western, gerade noch rechtzeitig, um den Angriff der "Indianer" erst einmal zu stoppen.
Sicher ist, dass jeder Vorstossversuch der Ghaddafitruppen im Osten nunmehr unmöglich geworden ist, jetzt wäre es wichtig, auch Vorstösse und den Beschuss von Misurata unmöglich zu machen.
Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011
Och selbst wenns die so "gefährliche" Elitegarde ist, was will man machen? Die mischen hundert Schutzschilder drunter und dann wars mit den Bomben werfen.. :wink:
Solange Menschen bereit sind sich auf den Stützpunkten zu stellen um so Angriffe zu verhindern, is Gaddafi auch noch nicht besiegt. Auch wurden noch nicht alle Kinder,Jugendlichen und Renter mobilisiert :lol: . Aber Wunderwaffen wird er keine haben, da stimm ich dir zu.
Zu dem Kommando:
Soll wohl ein britisch/franz. werden.
Auch gibs wohl einige schwere Waffen ausm Ausland. Es sei zwar noch nicht klar woher, aber das über Ägypten was rein kommen soll, war ja schon im Liveticker die Tage.
Zitat:Sie tragen alte Kalaschnikows, aber auch moderne Schnellfeuerwaffen, die entweder vor der libyschen Armee erbeutet wurden oder aus Waffenlieferungen stammen. Saudi-Arabien und Ägypten hätten die Rebellen unterstützt, heißt es.
http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article12902437/Mit-Deutschland-wollen-wir-nichts-mehr-zu-tun-haben.html
Zugegebn noch sehr schwammig.
edit:
Angebliche Kamikaze Aktion auf Gaddafi Clan, Chemis soll tot sein.
hock: An den Verbrennungen gestorben sein... Auf Berufung von arabischen Nachrichtensendern..
edit 2 erste meldungen,.
Zitat:Ein Sohn des Machthabers von Libyen, Muammar al-Gaddafi, soll nach diversen Meldungen von Oppositionellen und Medien in Arabien Opfer eines Kamikaze-Piloten geworden sein
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Gaddafi-Sohn-Chamies-tot-id14376491.html">http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 76491.html</a><!-- m -->
Zitat:+++ 10.26 +++ Ein Sohn des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi soll nach Berichten von Oppositionellen und arabischen Medien Opfer eines Kamikaze-Piloten geworden sein. Chamies al-Gaddafi sei in einem Krankenhaus in Tripolis an den
Folgen schwerer Brandverletzungen gestorben. Diese habe er erlitten, als ein Pilot der libyschen Luftwaffe vor einigen Tagen mit seinem Kampfjet absichtlich auf den Stützpunkt Bab al-Asisija stürzte, in dem Gaddafi und seine Familie leben.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/gaddafis-sohn-in-tripolis-gestorben/3969022.html
Ob Chamies sich nicht schon klamm heimlich verdrückt hat und man damit sein Verschwinden nur erklärn will bzw Propaganda der Aufständischen?
Re: Libyen - fazer600 - 21.03.2011
Wenn die Meldung stimmt, dass Chamis tot ist, wäre der Menschheit etwas Gutes angetan worden. Chamis ist (war?) rücksichtslos und Kommandeur der 32. Brigade, eine der beiden besten Einheiten der Armee. Vielleicht ist sein Tod auch nur Propaganda.........
Schön wäre es ja !
Ein Enthauptungsschlag war der Angriff auf den Compound sicher nicht, dann hätte man zwei Dutzend Cruise Missiles hinein geschossen. Vielleicht eher ein Warnschuss ?
Auf jeden Fall ist es ein legitimes militärisches Ziel, eine normalerweise geschlossene riesige Kasernenanlage. Wenn das Regime dort "Zivilisten hineinlässt", ist das sein Problem !
Re: Libyen - imation - 21.03.2011
fazer600 schrieb:Ein Enthauptungsschlag war der Angriff auf den Compound sicher nicht, dann hätte man zwei Dutzend Cruise Missiles hinein geschossen. Vielleicht eher ein Warnschuss ?
Weder noch, scheinbar ein Kamikaze-Angriff:
http://www.n-tv.de/libyen/UN-Chef-Ban-mit-Steinen-beworfen-article2880616.html schrieb:+++ 10.38 Gaddafi-Sohn getötet +++
Ein Sohn Gaddafis wird offenbar Opfer eines Kamikaze-Piloten. Chamies al-Gaddafi sei in einem Krankenhaus an den Folgen schwerer Brandverletzungen gestorben, heißt es aus Tripolis. Ein Pilot der libyschen Luftwaffe hatte sich vor einigen Tagen mit seinem Kampfjet absichtlich auf den Stützpunkt Bab al-Asisija gestürzt, in dem Gaddafi und seine Familie leben.
fazer600 schrieb:Auf jeden Fall ist es ein legitimes militärisches Ziel, eine normalerweise geschlossene riesige Kasernenanlage. Wenn das Regime dort "Zivilisten hineinlässt", ist das sein Problem !
Gab es da Flugzeuge?
Ansonsten scheint der Angriff in den arabischen Ländern nicht so recht beliebt zu sein:
http://www.n-tv.de/libyen/UN-Chef-Ban-mit-Steinen-beworfen-article2880616.html schrieb:+++ 11.38 UN-Chef Ban mit Steinen beworfen +++
Demonstranten bewerfen auf dem Tahrir-Platz in Kairo den Konvoi von UN-Generalsekretär Ban Ki Moon mit Steinen. Nach Angaben eines Augenzeugen bleibt er unverletzt. Der UN-Chef hatte zuvor den Generalsekretär der Arabischen Liga, Amre Mussa, getroffen. Demonstranten, die gegen die Militäraktion des Westens in Libyen protestieren, beschimpfen zudem den UN-Chef. An der Protestaktion beteiligen sich knapp 500 Ägypter und Libyer.
Re: Libyen - fazer600 - 21.03.2011
500 Protestler in Kairo, wer die wohl angeheuert hat ? Irgendjemand ist eben immer dagegen.....
In dem Compound in Tripolis ist zwar kein Flugplatz, aber Luftabwehr und als Ghaddafis Hauptquartier auch Kommunikationseinrichtungen ! Also ein legitimes militärisches Ziel, auch nach der Resolution, die Angriffe auf alle Ziele erlaubt, die der Luftverteidigung dienen (können) oder von wo Aktionen gegen Zivilisten gestartet werden (können).
Die Arabische Liga sieht "keinen Konflikt" bei der Durchsetzung der gemeinsamen Ziele, kam gerade in n-tv......
Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011
500 schon? Gegen 11 warns erst 50 libyische Anhänger..^^
Re: Libyen - NATOTAN - 21.03.2011
Der Kamikaze-Pilot ist als Held gestorben. Hätte er Gaddafi erwischt, wäre der Krieg wohl vorbei.
Re: Libyen - Nightwatch - 21.03.2011
Also irgendwie find ich es nicht so dolle wenn sich diese guten Rebellen dadurch auszeichnen Flugzeuge in Gebäude zu stürzen.
Kann sein das das an mir liegt. :roll:
Re: Libyen - Samun - 21.03.2011
Es wurde ja schon weiter oben von der schlechten Ausbildung der Piloten gesprochen. Vermutlich war es ein Unfall. :mrgreen:
Re: Libyen - Erich - 21.03.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752144,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 44,00.html</a><!-- m -->
Zitat: 21.03.2011anscheinend gibt es bei Misurata und Sindan noch genug militärische Ziele, die darauf warten, aus der Luft angegriffen zu werden .... andererseits: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752195,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 95,00.html</a><!-- m -->
+++ Libyen-Liveticker +++
...
+++ Attacke gegen Libyen wird fortgesetzt +++
[3.56 Uhr] Die Koalition hat ihre Luftangriffe auf Libyen am frühen Montagmorgen fortgesetzt. Großbritannien feuerte in der Nacht von einem seiner U-Boote erneut "Tomahawk"-Marschflugkörper ab.
...
+++ Koalition feuerte ein Dutzend Raketen ab +++
([16.27 Uhr]) In der Nacht zum Montag feuerten die internationalen Einsatzkräfte zehn bis zwölf Raketen auf Ziele in Libyen ab, sagte ein Sprecher der US-Streitkräfte. Damit habe die Zahl der Luftschläge deutlich abgenommen. Noch am Samstag seien 110 Raketen auf 22 Ziele abgeschossen worden.
+++ Paris dementiert zivile Opfer +++
[8.13 Uhr] Die französische Regierung erklärt, sie habe keine Informationen über zivile Opfer der Luftangriffe. Die libysche Seite hatte zuvor angebliche Opfer unter der Zivilbevölkerung beklagt - auch Kinder.
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+++ Katar nimmt an Libyen-Operation teil +++
[9.36 Uhr] Katar will Kampfjets für die Militäroperation in Libyen bereitstellen. Das berichteten lokale Medien in dem arabischen Golfemirat
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+++ Briten brechen Tornado-Einsatz ab +++
[10.06 Uhr] In der zweiten Nacht des Militäreinsatzes der Alliierten hat Großbritannien eine Operation mit Rücksicht auf Zivilisten kurzfristig abgebrochen. Ein geplanter Tornado-Einsatz sei gestoppt worden, teilte das britische Verteidigungsministerium mit. Es habe sich herausgestellt, dass an dem angepeilten Ziel Zivilisten gewesen seien. Von einem britischen U-Boot aus seien allerdings Geschosse gegen die libysche Luft-Verteidigung abgefeuert worden.
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+++ Angeblich neue Angriffe in Sintan +++
[10.35 Uhr] Die Gaddafi-Truppen sollen Stellungen der Rebellen in der Stadt Sintan angegriffen haben. Das meldet al-Arabija unter Berufung auf Augenzeugen in der Ortschaft. Dort hatten sich in den vergangenen Wochen bereits mehrfach blutige Kämpfe abgespielt.
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+++ Lage in Misurata verschärft sich +++
[10.48 Uhr] Den libyschen Rebellen zufolge wird die Lage in der Stadt Misurata immer dramatischer. Angeblich bringen Gaddafis Soldaten Zivilisten aus den Ortschaften in der Umgebung in die Stadt, um sie als menschliche Schutzschilde zu missbrauchen.
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Bewohnern zufolge ist die Stadt von Gaddafis Soldaten umzingelt.
+++ Hague nennt Gaddafi mögliches Angriffsziel +++
[11.04 Uhr] Der britische Außenminister William Hague hat einen direkten Angriff auf Muammar al-Gaddafi nicht ausgeschlossen. "Ich werde nicht über die Ziele spekulieren ... Das hängt von den Umständen zu bestimmten Zeitpunkten ab"
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+++ Rebellensprecher lehnt Einsatz von Bodentruppen ab +++
[13.06 Uhr] Ein Sprecher der Rebellen in Bengasi begrüßt die Luftangriffe der Alliierten, lehnt aber den Einsatz ausländischer Bodentruppen in Libyen ab. Das Ziel der Aufständischen sei nach wie vor, die Hauptstadt Tripolis einzunehmen.
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Zitat: Einschub: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-zum-konflikt-in-libyen-briten-halten-libyens-luftabwehr-fuer-zerstoert/60028681.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28681.html</a><!-- m -->+++ Heftiger Beschuss in Sindan +++
...
14:32 Auch Silvio Berlusconi zieht gegen Muammar al-Gaddafi in den Krieg. Von Sizilien aus steigen italienische Tornados auf, die die Luftabwehr des Diktators in Tripolis im Visier haben. Italien stellt Militärbasen und Flugzeuge für den Einsatz bereit.
[15.17 Uhr] Die westlibysche Stadt Sindan soll unter heftigem Beschuss Gaddafi-treuer Soldaten liegen. Das meldet der TV-Sender al-Dschasira berichtet.
...
Zitat: 21.03.2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/libyen/Briten-Luftabwehr-groesstenteils-zerstoert-article2880616.html">http://www.n-tv.de/libyen/Briten-Luftab ... 80616.html</a><!-- m -->
Luftangriffe auf Libyen
Gaddafi missbraucht Zivilisten als Schutzschilde
Die Alliierten haben eine neue Welle ihrer Luftangriffe auf die libysche Armee geflogen, Gaddafi verschärft seinen Kampf um die Rebellenhochburg Misurata. Wie schon in Tripolis setze er dort menschliche Schutzschilde ein, sagen seine Gegner.
...
Zitat:...
+++ 16.48 Briten: Luftabwehr größtenteils zerstört +++
Die libysche Luftabwehr ist nach britischen Angaben zum großen Teil inzwischen ausgeschaltet. Der Rat der Rebellen lehnt unterdessen Verhandlungen mit Gaddafi über ein Ende der Gewalt ab. "Er wird weltweit als Kriegsverbrecher gesucht", sagt ein Mitglied des Rates in Bengasi.
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Re: Libyen - Vineta - 21.03.2011
fazer600 schrieb:Der "Marsch auf Bengasi" ist genauso hohles Propagandagefasel wie seine "Bewaffnung des Volkes" oder die versprochenen "Wunderwaffen" an einem anderen Ort zu einer anderen Zeit.....
Das ist die berühmt berüchtigte Waffe V3
Mit Gaddafis Sohn Khamis was die Nachricht "aus unbestätigten Quellen" schon paar Tage vorher zu hören, bevor UN-Resolution. Ich dachte dass das die Propaganda von der Gegenseite wäre aber scheinbar stimmt es. Gaddafis konnten wissen wenn die Angriffe starten aber nicht dass ein einsamer Mig von den Rebellen kommen würde.
Re: Libyen - Erich - 21.03.2011
Vineta schrieb:diese V 3 ist anscheinend auch gestoppt worden:fazer600 schrieb:Der "Marsch auf Bengasi" ist genauso hohles Propagandagefasel wie seine "Bewaffnung des Volkes" oder die versprochenen "Wunderwaffen" an einem anderen Ort zu einer anderen Zeit.....
Das ist die berühmt berüchtigte Waffe V3
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/libyen696.html">http://www.tagesschau.de/ausland/libyen696.html</a><!-- m -->
Zitat:Militäreinsatz in Libyen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-rakete-zerstoert-gaddafis-militaer-kontrollzentrum-1.1074788">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.1074788</a><!-- m -->
Luftangriffe stoppen Gaddafis Marsch nach Bengasi
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Wie ein Reporter der Nachrichtenagentur AFP berichtete, soll die westliche Militärallianz die Anhänger von Machthaber Muammar al Gaddafi auf ihrem Weg in die Stadt Bengasi gestoppt haben, die von Aufständischen kontrolliert wird. Der Machthaber hatte seine Getreuen zu Tausenden aufgerufen, sich "mit Olivenzweigen in der Hand" in friedlicher Absicht auf dem Weg in die Stadt im Osten machen. Sie würden jedoch von bewaffneten Bürgern begleitet, da die andere Seite ebenfalls bewaffnet sei.
Weil der Weg nach Bengasi nun offenbar versperrt ist, sollen Gaddafis Einheiten im weiter südlich gelegenen Aschdabija erneut Aufstellung genommen haben, berichtete der AFP-Reporter weiter. Auf der Strecke zwischen Bengasi und Aschdabija seien Dutzende durch Luftangriffe zerstörte Panzer der Regierungstruppen zu sehen gewesen. Entlang der Straße habe es Granaten-Einschläge gegeben.
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Stand: 21.03.2011 13:54 Uhr
Zitat:Krieg in Libyen Neuer Angriff stoppt Vormarsch libyscher TruppenDie in der Süddeutschen mit abgedruckte Karte ist auch interessant.
21.03.2011,
Alle Entwicklungen im Newsticker
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17:13 Uhr Die USA haben einen weiteren Angriff mit Marschflugkörpern auf Libyen gestartet. Zwölf Cruise Missiles seien abgefeuert worden, meldete das Pentagon. Libysche Flugzeuge seien zerstört, der Vormarsch libyscher Truppen auf die Rebellenhochburg Begasi gestoppt worden.
Danach konzentrieren sich die Luftschläge auf die Umgebung der Städte Zawia, Tripolis, Misrata und Al Bu'ayrat im westlichen Landesteil, die (mit Ausnahme von Tripolis) als "umkämpft" angegeben werden - die Süddeutsche will also wohl angedeutet sehen, dass sich die Luftschläge auf die Belagerungsringe der Gaddafi-Truppen konzentrieren.
Wie zuverlässig diese Karte ist, muss aber dahin gestellt bleiben.
So werden Al-Brega und Adschabija sowie die Hafenstadt Shahhat zwischen Bengasi und Tobruk ebenfalls als "umkämpft" bezeichnet (was stimmen kann), aber die im Bericht schon seit gestern immer wieder genannten Luftangriffe auf Truppenansammlungen Gaddafis zwischen Adschabija und Bengasi fehlen.
Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011
Hm die Englandkanone? Oder was meintes du mit V3
Re: Libyen - NATOTAN - 21.03.2011
Eine solche Karte habe ich auch schon anderswo gesehen.
Die Rebellen sollten ziemlich zügig bis nach Ras Lanuf vordringen, wer langfristig das Öl kontrolliert, sichert sich die internationale Anerkennung.
Zudem MüSSEN doe Alliierten dafür sorgen, dass Misurata, und wenn möglich auch Al-Zawijah fest in Rebellenhand bleiben.
Erst dann ist ein Angriff auf die Hauptstadt überhaupt vorstellbar.
Siirt ist das letzte Ziel, das eigentlich nur mit einer effektiven Blockade zur Aufgabe gezwungen werden kann.
Re: Libyen - Vineta - 21.03.2011
tienfung schrieb:Hm die Englandkanone? Oder was meintes du mit V3
V 1 und V 2 waren "Vergeltungswaffen", die viel gelobten "Geheimwaffen", die in den letzten Moment die Kriegswende bringen sollten. Als am Ende nichts von den "Geheimwaffen" aus den Propagandafilmen da war, das Volk hatte den Witz gemacht, jetzt kommt "V3", das war der Volkssturm, bewaffnete Zivilisten und Jugendliche...
Ich denke, dieser "Grüne Marsch" wird so war wie die gezeigte Kolonne von LKWs, die Gaddafi angeblich nach Benghasi in den ersten Wochen schockte. Die Journalisten durften filmen, aber nicht den Konvoi begleiten, der sowieso ans der erster Ecke abgebogen hat.
Aber eine Anekdote kreist jetzt in der Hauptstadt:
Eine ältere Frau wartet in der Bank auf die versprochenen 500 Dinar von Gaddafi. Stellt sich aber in die Schlange, in der die Männer stehen. Darauf angesprochen, sich in die Schlange, in der die Frauen stehen, zu anstellen, antwortet sie:
Warum haben wir eine Schlange für Männer und eine für Frauen, denn alle Männer sind jetzt in Benghasi.
Plötzlich herrschte Stille, die alte Frau kam an die Reihe, hob ihr Geld ab und ging aus der Bank.