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Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Israel (/showthread.php?tid=3983) Seiten:
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- Schneemann - 04.03.2010 Zitat:So ist das, wenn man die Rechte anderer Völker und Staaten mit Füßen tritt...Na, sei doch froh, wenn es danach ginge, müsste man doch die iranische Führungsmannschaft komplett verhaften, nachdem was Kurden, Bahai oder auch den Libanesen so passiert. Und wenigstens schnappen sich die Israelis einen Mann im Stillen, bei den Iranern gibts gleich ein Massaker, so wie beim Mykonos-Attentat (hätte man eigentlich sofort einen Haftbefehl gegen einige Obermullahs wie Chamenei aussstellen können, aber bei uns fehlt ja der A... in der Hose)... :lol: Schneemann. - ThomasWach - 05.03.2010 Ich habe mir gerade nach ein paar Tagen Abwesenheit mal die letzten Seiten des Threads durchgelesen. Krass, aber interessant. Ich hab da die implizite Bestätigung gefunden, dass der Israel-Palästina Thread geschlossen ist und wohl auch geschlossen bleibt. Da fehlt die Diskussionsgrundlage, das sind ideologische Debatten ohne echten Wert. Davon mal abgesehen, dass man die Psychogramme bestimmter Leute bzw. bestimmte radikale Denkmuster durchdekliniert bekommt. Aber eine diskursive Auseinandersetzung geht eben anders. Aber mal noch ein paar Punkte: (1) Weil es hier immer so oft um Recht und das Rechtsverständnis geht: Recht ist realiter häufig eine Frage der Abwägung, nicht nur das Durchklinieren klarer simpler pauschaler Regeln. Und gerade in diesem strittigen Fall geht nicht Recht gegen Unrecht sondern Recht gegen Recht, sind Abwägungen gefragt, die auf den letzten Seiten fehlten. (2) Einzigartigkeit in Verbindung mit bestimmten kollektiven Identitäten riecht immer - ganz zu Recht - nach nationaler/nationalistischer Selbstverklärung, wenn man sich damit gegen andere besonders absetzen und hervorheben will. Das ist nicht nur Patriotismus, das ist Nationalismus und besonders übel wird das dann, wenn wie hier geschehen menschenverachtend das Leiden anderer marginalisiert wird, um die Leiden und die Opfer der jüdischen Geschichte zu betonen und hervorzuheben. Jedes Massaker muss für sich gewürdigt werden, jeder Genozid stellt für sich ein grausames Ereignis dar. Mir wird leicht übel, wenn jemand aus niederen Gründen Rangfolgen erstellen möchte, ob welcher Genozid denn "am schlimmsten", am einzigartigsten gewesen war. Denn jeder hat seine grausamen und widerwärtigen Spezifika. Ich könnte mich dazu noch ewig auslassen, unterlass es aber schlicht, weil ich dann noch deutlicher gegenüber bestimmten Usern werden würde. Mir bleibt nur lakonisch zu vermerken, dass die Juden schlicht zum Glück Glück hatten und so vom Schicksal vieler anderen Völker verschont blieben, (beinah) ausgerottet und vom Antlitz der Erde zu verschwinden. Und man müsste wohl wirklich Avram Burg mit seinen Überlegungen zum Holocaust-Tramata sehr ernst nehmen. Ist ja eigentlich recht simpel: Man war oft Opfer, identifiziert sich unbewusst damit, sieht sich ständig mit dieser Rolle dadurch seitens der anderen konfrontiert und reagiert dann mit einem Tunnelblick entsprechend aggressiv dagegen. Aber genug dazu, das soll keine sozialpsychologische Erörterung werden. - Erich - 05.03.2010 wie gesagt: ich versuche, mich auf Nachrichten zu beschränken <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EFFE85D685E5347CD9B85DA4EA1F89E27~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Jerusalem<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E5438581C5607437FA10BBC85CD3464A4~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Jerusalem - Nightwatch - 05.03.2010 Zitat:Bibelpark der ZwietrachtEs ist zum Schreien. Da kloppen sich zwei und die halbe Welt hat nichts besseres zu tun als sich über jedes Bauprojekt zu empören. Waurm ist das so? Warum nehmen andere Konflikte nicht ansatzweise so viel Raum ein, warum werden andere Konflikte nichtansatzweise so dargestellt? - Kosmos - 06.03.2010 weil du keine objektive Wahrnehmung hast, deswegen kommt es dir so vor. - Nightwatch - 06.03.2010 Na aber ganz bestimmt. - Erich - 07.03.2010 Kriegsvorbereitung? <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100301/125291712.html">http://de.rian.ru/safety/20100301/125291712.html</a><!-- m --> Zitat:Israel verteilt Gasmasken an gesamte Bevölkerung - Nightwatch - 07.03.2010 Nein, Politics. Das Gasmaskentheater in Israel geht in eine neue Runde. Hintergrund ist der, das sich die Armee nicht entscheiden kann inwieweit es sinnvoll ist die Masken an die Bürger auszuteilen oder sie zentral oder dezentral zu lagern. Die neuste Idee war dann, das man die Masken nur in besonders gefährdeten Gebieten (sprich im Norden) ausgibt aber nicht im Rest des Landes. Damit wären sie aber vor dem Obersten Gerichtshof nicht durchgekommen, schließlich ist eine Grenzziehung hier nur sehr willkürlich vorzunehmen. Das Ende vom Lied, anstatt die neuen Masken in Depots einzulagern werden sie jetzt halt mal wieder an alle Bürger ausgegeben. - Schneemann - 09.03.2010 Erstaunliche Meldung... Zitat:Negev-WüsteLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,682582,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 82,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Nightwatch - 09.03.2010 Das ist so ein Privatprojekt des Ministers und als Idee nicht gerade neu. Ich würde mich wundern wenn daraus viel werden würde. Atomreaktoren sind für Israel keine gute Option. Bis auf weiteres wird die Energieversorgung durch die Vereinigten Staaten garantiert (so vereinbart im Zuge des Aussöhnung mit Ägypten), langfristig bieten die in den letzten Jahren entdeckten Öl- und Gasvorräte eine wesentlich bessere Option zur Energieunabhängigkeit. Atomkraftwerke stellen derweil für Israel ein erhebliches Sicherheitsrisiko da. Schon Dimona (das man auch mal wieder erneuern müsste und schon alleine viele Mittel verschlingt) dürfte erhebliche Ressourcen de Luftabwehr binden. Ich glaube nicht das man sich ein zweites Ziel anschaffen würde. - Schneemann - 10.03.2010 Zitat:Atomkraftwerke stellen derweil für Israel ein erhebliches Sicherheitsrisiko da.Das ist eben auch der Punkt. Man hat ja Dimona, weswegen sollte noch ein weiterer Reaktor her, der a) viel kostet, b) aufwendig geschützt werden müsste, c) atomares Know-How auch an die arabischen Miterbauer weiterreichen würde (mit schlecht kalkulierbaren Folgen) und der d) auch noch Strahlenmüll produziert? Schneemann. - Shahab3 - 10.03.2010 Dimona dient nicht der Stromproduktion. Der Komplex hat rein militärischen Charakter. Im Gegensatz zu einem zivilen Reaktor, ist Dimona daher als Angriffsziel legitim und natürlich. Zudem glaube ich kaum, dass einer der umliegenden Araber ein Interesse an einer Bombardierung eines handelsüblichen oberirdischen Atomreaktors hat. Je nachdem in welche Richtung der Wind dreht, blicken die Nachbarn dann ebenfalls in eine strahlende Zukunft. Wollen beide Seiten (Araber / Juden) in die Atomkraft einsteigen, dann wäre das eine gewisse gegenseitige Abschreckung. Der Schritt, die Araber mit einzubeziehen ist daher ein strategisch kluger. Wären die Araber schlau, was sie vermutlich nicht sind, legen sie sich zuerst eine Atombombe zu und bauen dann zivile Anlagen. Also genauso wie der jüdische Nachbar neben ihnen das gemacht hat. --- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E19783B7155A243BAAC24D4BD4F24F9CD~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Israels Regierung stellt sich ins Abseits - Schneemann - 10.03.2010 Zitat:Dimona dient nicht der Stromproduktion. Der Komplex hat rein militärischen Charakter.Dimona hat auch einen, aber keinen rein militärischen Charakter. Der Reaktor half bei der Entwicklung der Atombombe, versorgte aber genauso die Industrie und Gebäude in Dimona und im Umland mit Strom. Die Vergangenheitsform deswegen, weil der Reaktor übrigens seit fast zehn Jahren wegen altersbedingten Störungen und Unsicherheiten nicht mehr mit voller Last gefahren und sogar zeitweilig abgeschaltet wird. Auch über ein komplettes Abschalten wird verhandelt. Das könnte mit der einzige Grund sein, zumindest ein logischer, weswegen ein neuer Reaktor gebaut werden könnte. Zitat:Im Gegensatz zu einem zivilen Reaktor, ist Dimona daher als Angriffsziel legitim und natürlich.Über die Legitimation eines Angriffs auf einen Kraftwerksblock möchte ich nicht mit dir diskutieren. Allerdings haben Drohungen von aus dem Ausland die Israelis in der Vergangenheit immerhin zu Sicherheitsvorkehrungen um die Anlage veranlasst, wenngleich auch derzeit diese teils wieder abgebaut werden (vermutlich wegen der zunehmenden Unwichtigkeit der Anlage). Gleichwohl allerdings mag es andere wichtige Einrichtungen dort vor Ort geben, die einen Aggressor vielleicht interessieren würden (Abhör- und Kommunikations-Einrichtungen). Zitat:Wären die Araber schlau, was sie vermutlich nicht sind, legen sie sich zuerst eine Atombombe zu und bauen dann zivile AnlagenEs dürfte schwierig werden, ohne zivile Anlage eine Bombe überhaupt zu bauen. Das wäre ungefähr so, wie wenn man jemanden auffordert einen Astronauten auf den Mond zu schicken, und ihm dann den Bau einer Rakete hinterher verspricht, wenn er erfolgreich ist. :roll: Schneemann. - Nightwatch - 10.03.2010 Shahab3 schrieb:Dimona dient nicht der Stromproduktion. Der Komplex hat rein militärischen Charakter. Im Gegensatz zu einem zivilen Reaktor, ist Dimona daher als Angriffsziel legitim und natürlich.Der Angriff auf Kernkraftwerke ist nach dem einschlägigen Kriegsvölkerrecht (Zusatzprotokoll der Genfer Konventionen von 1977; Artikel 56) nur unter sehr restriktiven Bedingungen zulässig die bei Dimona asbolut unzutreffend sind. Der Reaktor liefert nicht ansatzweise "eine regelmässige, bedeutende und unmittelbaren Unterstützung von Kriegshandlungen". Während du argumentieren kannst das es sich hierbei nicht um ein Kraftwerk im eigentlichen Sinne handelt ist es zweifellos eine Anlage die "gefährliche Kräfte" enthält und wäre als solche geschützt. In theory, praktisch, who cares. Shahab3 schrieb:Zudem glaube ich kaum, dass einer der umliegenden Araber ein Interesse an einer Bombardierung eines handelsüblichen oberirdischen Atomreaktors hat. Je nachdem in welche Richtung der Wind dreht, blicken die Nachbarn dann ebenfalls in eine strahlende Zukunft. Das Argument wird zwqr Gebetsmühlenartig verwendet, ist aber nicht wirklich richtig. Solange es nicht zu einer Kernschmelze kommt dürfte die radioaktive Verseuchung kaum über das Reaktorgelände hinausgehen, sich keinesfalls über Hunderte von Kilometer in bedeutsamen Dosen ausbreiten. Winde sind derweil leidlich gut vorherzusagen und so ist ein Angriff auf ein derartiges Kraftwerk keineswegs mit größeren Risiken verbunden. Schon garnicht wenn man bedenkt das Dimona nicht ansatzweise das ganze Jahr über im Betrieb ist . Was übrigens keine neue Erscheinung ist, das war schon immer so. Shahab3 schrieb:Wollen beide Seiten (Araber / Juden) in die Atomkraft einsteigen, dann wäre das eine gewisse gegenseitige Abschreckung.Wieso sollten Atomkraftwerke eine Abschreckung darstellen?? Sie sind nichtmal hochwertige Ziele. Sie liefern Strom und das lässt sich im Krieg schnell verhindern, ohne den Reaktor direkt anzugreifen. Das Projekt ist eine einzige Luftnummer und wie schon erwähnt in erster Linie ein Privates Vergnügen des Ministers. Die Idee hatte der schon länger. - Erich - 10.03.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:siedlungsbau-usa-verschaerfen-ton-gegenueber-israel/50086700.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 86700.html</a><!-- m --> Zitat:10.03.2010, 16:44<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/nahost406.html">http://www.tagesschau.de/ausland/nahost406.html</a><!-- m --> Zitat:Treffen mit Palästinenserpräsident Abbas<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/nahost408.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/nahost408.html</a><!-- m --> Zitat:Kommentar zum Biden-Besuch<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/389/505579/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/389/505579/text/</a><!-- m --> Zitat:Siedlungsbau in Ostjerusalem: USA vorgeführt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/328/505519/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/328/505519/text/</a><!-- m --> Zitat:Israel und der Siedlungsbau <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/international/die_usa_stehen_zu_ihrer_kritik_gegenueber_israel_1.5185080.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 85080.html</a><!-- m --> Zitat:10. März 2010, 15:13, NZZ Onlinedie Reaktion ist ja ziemlich einhellig |