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Schneemann - Schneemann - 24.09.2008
Tusk wird doch wohl bitte nicht in alte Kaczynski-Biertisch-Politik zurückfallen...
Zitat:SEX-VERBRECHENLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,579664,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 64,00.html</a><!-- m -->
EU-Politiker entsetzt über Polens Kastrations-Pläne
Polens Regierungschef Donald Tusk will Kinderschänder per Gesetz zwangsweise chemisch kastrieren lassen. Gegen die umstrittenen Pläne regt sich jetzt Widerstand von Europa-Parlamentariern. Verhindern kann die EU das brachiale Gesetz aber wohl nicht.
Berlin/Warschau - Zunächst schien es nur eine emotionale Entgleisung von Ministerpräsident Donald Tusk zu sein, doch nun ist es offiziell: Die polnische Regierung will Pädophile zur "chemischen Kastration" zwingen.
Schneemann.
- ThomasWach - 27.10.2008
Ein paar Neuigkeiten aus Polen....
Zitat:Koreaner bauen Kernkraftwerke in Polen
Der Präsident von Südkorea Lee Myung-bak hat in der chinesischen Hauptstadt Peking während einer Pressekonferenz bekanntgegeben, dass Polen sein Land um Hilfe beim Bau mehrerer Atomkraftwerke gebeten habe. Myung-bak hatte sich am Freitag mit Mitgliedern der polnischen Regierung, unter diesen auch Premier Donald Tusk, am Rande des Asien-Europa Gipfels getroffen und diesen die Hilfe Südkoreas beim Aufbau der Energiemonster zugesichert. Demnach soll bereits ab 2012, wahrscheinlich im Süden Polens, mit dem Bau eines ersten Reaktors begonnen werden.
...
Quelle:
http://polskaweb.eu/korea-baut-atom-kraftwerke-polen-98756.html
Und nun etwas zur wirtschaftlichen Lage, die schlechter, aber immer noch vergleichsweise stabil ist...
Zitat:Credit Crisis Slows Economy in Once-Hot Poland
By NICHOLAS KULISH
Published: October 26, 2008
WARSAW — Poles were jolted last week by the sudden discovery that they were not immune to the financial crisis contagion rippling across the globe. The plunging stock market here and the drastic weakening of the Polish currency proved, as in so many corners of the fast-growing developing world, how wrong they were.
...
Poland illustrates the illogic but also the relentless pressure this crisis has exerted, because in many ways it was in good shape. Compared with Hungary, Poland has higher growth, lower inflation, lower interest rates, less public debt relative to the size of its economy and a smaller share of foreign loans. Poland has stronger domestic demand than Hungary to prop up the economy as consumers among its Western trading partners cut spending.
...
Quelle:
http://www.nytimes.com/2008/10/27/business/worldbusiness/27poland.html
- Schneemann - 16.02.2009
Zitat:Scharfe Kritik an SteinbachLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/1103705.html">http://www.n-tv.de/1103705.html</a><!-- m -->
Polen warnt Berlin
Die mögliche Berufung der CDU-Politikerin Erika Steinbach in den Stiftungsrat der geplanten Vertriebenen-Gedenkstätte in Berlin wird erneut zur Belastungsprobe der deutsch-polnischen Beziehungen. In ungewöhnlich scharfer Form attackierte der polnische Deutschland-Beauftragte Wladyslaw Bartoszewski laut einem Bericht der Tageszeitung "Dziennik" die Präsidentin des Bundes der Vertriebenen (BdV). Eine Berufung Steinbachs in den Stiftungsrat sei, "als ob der Vatikan den Holocaust-Leugner, Bischof Williamson, zum Bevollmächtigten für die Beziehungen zu Israel ernannt hätte", zitiert das Blatt Bartoszewski in seiner Online-Ausgabe.
Schneemann.
- Tiger - 16.02.2009
Wird aber nicht auch von polnischer Seite einseitig betrachtet?
Schon 1919 hat man sich eine Politik der ethnischen Säuberung geleistet, und nach 1945 annektierte man nicht nur mit Hinterpommern ein Gebiet, das - abgesehen von einigen wenigen Jahren unter König Boreslaw Krywousty - nie zu Polen gehört hatte, sondern betrieb auch wieder diese Politik der ethnischen Säuberung, die stellenweise mit über 15% Todesrate bei der einheimischen deutschen Bevölkerung zum Genozid ausartete.
Ach ja, genug Juden, die unter den Nazis gelitten hatten und den Holocaust mit seinen KZs irgendwie überlebt hatten, kamen auf einmal - weil sie als niemiecki galten - wieder ins KZ!
Ich beschönige keinesfalls die barbarische Besatzungspolitik, die seitens des Dritten Reiches in Polen betrieben wurde - sie war brutal und maßlos. Sie wurde zudem noch dadurch verschlimmert, das sich zwei miteinander rivalisierende SS-Statthalter bemühten, sich als Nachfolger von Himmler zu profilieren.
Aber man muß auch nach den Verbrechen beider Seiten fragen - auch z.B. im Fall Katyn. Wie hat der polnische Staat eigentlich 1920 sowjetische Kriegsgefangene behandelt? Hierzu ein Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derunbequeme.blogspot.com/2007/05/ein-exkurs-in-die-geschichte-russisch.html">http://derunbequeme.blogspot.com/2007/0 ... sisch.html</a><!-- m -->
Zitat:Doch was gern verdrängt und geleugnet wird, ist die weitaus größere Anzahl sowjetischer Gefangener, die nach dem polnisch-sowjetischen Krieg 1920 in polnischen Konzentrationslager an katastrophalen Umständen umgekommen sind, die oftmals gezielt so geschaffen und aufrechterhalten wurden. Während sich Russland für Katyn unter Jelzin bereits offiziell entschuldigte und dort eine Gedenkstätte unterhält, fehlt in Polen gänzlich der Aufarbeitungswillen, was Todeslager in Tuchol, Strzalkowo oder Pulawy angeht. Kein Wunder, würde so etwas doch gewaltig am polnischen Opfermythos kratzen.
- ThomasWach - 16.02.2009
(1) Die Grenzverschiebungen in Ostmitteleuropa sind
keine polnische Erfindung gewesen, sondern eine sowjetische. Man sollte daran denken, dass Moskau, nicht Warschau die treibende und gestaltende Kraft in der territorialen Neuordnung Osteuropas war. Die Sowjets wollten die 1939 annektierten Gebiete nicht wieder hergeben und verschoben daher Polen westwärts - auch, um die neuen kommunistischen Machthaber an sich zu binden.
Die Gebiete, in denen Deutsche gelebt hatten, blieben ja nicht leer oder wurden mit Polen aus anderen "polnischen Städten" besiedelt, sondern den Platz der Deutschen nahmen Polen ein, die aus dem damaligen Ostpolen vertrieben worden waren bzw. aus Sibirien kamen als Überlebende der Deportationen von 1939 und 1940. Und die Vertreibung von Deutschen war auch kein rein polnisches Phänomen, sondern gab es überall in Osteuropa. Weiterhin hatten die Polen auch nicht damit begonnen, sondern schon während des Krieges begannen die Deutschen Polen aus bestimmten Provinzen (Westpreußen, Warthegau) zu vertreiben und dort Deutsche aus Bessarabien und der Sowjetunion anzusiedeln. Die damalige deutsche Nazi-Regierung hatten also schon begonnen während des Krieges Osteuropa ethnisch neu zu strukturieren. Mit dem verlorenen Krieg und dem dabei entstandenen Hass kehrte sich nun diese Entwicklung in drastischer und dramatischer Weise gegen die Deutschen.
Im Übrigen ist der Begriff Genozid für die Vertreibungen ein schamloser Missgriff, den ich von Rechtsradikalen erwarte würde, aber nicht von Usern dieses Forums. Es kam wohl definitiv als Folge des Krieges zu Massakern und sicherlich wurden dem Wohlergehen und der Versorgung der deutschen Bevölkerung während ihres Abtransports auch im Winter keine besondere Sorgfalt gewidmet. Aber ein Genozid ist dann doch etwas anderes und trifft eher auf das deutsche Vorgehen im Krieg zu....
(2) Es gab nach dem Krieg sicher auch an einigen Punkten ein verbrecherisches Vorgehen gegen die Juden von Seiten der Polen. Aber was heißt das? Nachdem Nazi-Deutschland mit seinen Helfershelfern in halb Europa - unter ihnen übrigens kaum Polen - Juden millionenfach gemordet hatte, klagt man mit derselbem Ton und mit demselben Urteil einzelne Gewalttaten wie in Kielce an, die im Durcheinander der Nachkriegszeit in Polen von statten gingen? Wie in punkto Genozid fehlt dir da die Fähigkeit zum Unterscheiden. Und was bitte schön hat das denn nun mit der kritischen polnischen Haltung gegenüber Frau Steinbachs Person und ihren platten Parolen zu tun??
(3) Auch im Verhältnis Polens zur Sowjetunion fehlt dir das nötige Kontextverständnis. Ein nationaler Mythos ist per definitionem immer eine bestimmte Form der Idealisierung und Verschönerung. Sagt eben schon der Name. Und bis auf bestimmte Kreise in Polen ist der Mythos eben auch als solcher erkannt und verstanden.
Weiterhin muss man auch in Sachen Katyn die (in diesem Fall aber) klaren und deutlichen Unterschiede sehen zu 1920. In Katyn und in anderen Stellen (Tscheljabinsk glaube ich...) wurden polnische Offiziere schlicht und ergreifend ermordet, massenweise exekutiert. Sie wurden nicht schlecht behandelt, sie wurden nicht unterversorgt, sie wurden direkt durch das Einwirken der sowjetischen NKWD-Beamten nacheinander liquidiert.
Die Geschehnisse in Osteuropa 1920 dagegen sind ein anderes Kapitel. Ich persönlich würde daran zweifeln, dass die sowjetischen/bolschewistischen Truppen damals einen guten Ruf genossen. Im Bürgerkrieg in Russland wurden von allen Seiten entsetzliche Massaker begannen und dann muss man sehen, dass das polnisch-russische Verhältnis seit dem 19. Jahrhundert durch die Deportationen und die russische Unterdrückung vergiftet war. Im russischen Bürgerkrieg, wie auch den ausländischen Interventionen (wie die polnische) sparte keine Seite mit "schlechtem Benehmen".
Aber auch das hatte eben mit den Schieflagen in der russischen Gesellschaft und den Spannungen zwischen und mit den unterworfenen Ethnien zu tun. Auch hier kann ich letztlich nicht sehen, wieso durch diese Umstände Katyn plötzlich seinen Schrecken verliert.
PS: Es wär schön, wenn du das nächste Mal eine ordentliche Quelle lieferst und nicht nur solchen ideologisch und hetzerischen Online-Müll.....
Wenn man sowas liest, bekommt das Attribut "einseitig" eine ganz neue Bedeutung...Kann es vielleicht sein, dass der Blog direkt vom Kreml finanziert wird??
- Tiger - 27.02.2009
@ThomasWach
Zitat:Die Grenzverschiebungen in Ostmitteleuropa sind
keine polnische Erfindung gewesen, sondern eine sowjetische.
Ja und nein.
Es gab ab den 1830ern seitens polnischer Nationalisten Bestrebungen, einen noch zu schaffenden polnischen Staat auf Schlesien auszudehnen.
Hier sei angemerkt, das es zwei Denkschulen des polnischen Nationalismus gibt: Die piastische, die einen polnischen Staat etwa in den Grenzen zur Zeit der Piasten-Dynastie fordert, und die jagiellonische, die einen polnischen Staat etwa in den Grenzen von vor dem 2.Weltkrieg wünscht.
Die Westverschiebung der polnischen Grenzen nach dem 2.Weltkrieg hat ihren Ursprung vielleicht ebenfalls bei der piastischen Denkschule.
Großbritannien und die USA lehnten territoriale Veränderungen gegen den Willen der betreffenden Völker ab - diese Regelung wurde Teil der Atlantik-Charta und somit Grundlage der NATO - und auch Stalin lehnte zunächst Annektionen ab. Die polnische Seite forderte dagegen immer mehr eine "unbedingt notwendige" Verschiebung der polnischen Grenze nach Westen. Doch auch von polnischer Seite gab es Gegenstimmen, etwa von Mikolajczyk und General Kukiel.
Letztlich kam die Westverschiebung des polnischen Territoriums dadurch zustande, das Stalin Königsberg - seit jeher ein Fernziel der russischen Expansionspolitik - und seine territorialen Gewinne von 1939 behalten wollte.
Ein Link zur Westverschiebung:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://potsdamer-konferenz.de/geschichte/kompensations_theorie.php">http://potsdamer-konferenz.de/geschicht ... heorie.php</a><!-- m -->
Zitat:Die Gebiete, in denen Deutsche gelebt hatten, blieben ja nicht leer oder wurden mit Polen aus anderen "polnischen Städten" besiedelt, sondern den Platz der Deutschen nahmen Polen ein, die aus dem damaligen Ostpolen vertrieben worden waren
Es wurden aber auch viele Siedler aus Zentralpolen dort angesiedelt, was übrigens wenig bekannt ist.
Zitat:Und die Vertreibung von Deutschen war auch kein rein polnisches Phänomen, sondern gab es überall in Osteuropa.
Stimmt, diese "Vertreibungen" - bei denen über 3 Millionen Deutsche ihr Leben verloren - ereigneten sich auch z.B. in Jugoslawien und Ungarn.
Es waren aber nicht nur Polen und Deutsche betroffen...
Zitat:Weiterhin hatten die Polen auch nicht damit begonnen, sondern schon während des Krieges begannen die Deutschen Polen aus bestimmten Provinzen (Westpreußen, Warthegau) zu vertreiben und dort Deutsche aus Bessarabien und der Sowjetunion anzusiedeln.
Schwer getroffen von der Vertreibung von Polen, wie auch von anderen Terrormaßnahmen des NS-Regimes, wurde auch Posen, wo Greiser - der mit Forster und Hanke, dem "Schlächter von Breslau" - offenbar um die Nachfolge von Himmler rivalisierte, wütete.
Aber es stimmt, die Nazis haben im Rahmen ihre wahnsinnigen Politik auch vielfach Deutsche vertrieben...
Zitat:Im Übrigen ist der Begriff Genozid für die Vertreibungen ein schamloser Missgriff,
Bei dieser "Vertreibung", für die du den Begriff Genozid als schamlosen Missgriff ablehnst, sind von etwa 8 Millionen deutschen und schlesischen Einwohnern der an Polen gefallenen deutschen Ostgebiete mindestens 800.000, wahrscheinlich sogar 2 Millionen Menschen umgekommen.
Ziel war auch nicht die bloße Vertreibung, sondern auch die Eliminierung der betroffenen Bevölkerungsteile. Dies geschah etwa durch Einrichtung von mehreren KZs, in denen Zehntausende durch die Willkür der Wärter und ein "Vernichtung durch Arbeit"-Prinzip - schwerste körperliche Arbeit bei völlig unzureichender Ernährung - umkamen. Lamsdorf war nur das berüchtigste von diesen KZs.
Ebenso kamen viele beim Transport in Viehwaggons - woher kennen wir das? - ums Leben, und es ist durch Flüchtlinge wie auch durch Personal der sowjetischen Streitkräfte bestätigt worden, das es zu zahlreichen Vergewaltigungen kam.
Darüber hinaus wurde jeglicher Versuch unternommen, die schlesische Kultur - die Schlesier sahen sich primär als Schlesier, nicht als Deutsche oder Polen - zu vernichten.
Vor allem Großbritannien - und hier besonders Anthony Eden - hat sehr scharf gegen diese polnische "Vertreibungs"-/Völkermord-Politik protestiert.
Eine Definition für Völkermord findest du übrigens hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://potsdamer-konferenz.de/voelkerrecht/lex_lata.php">http://potsdamer-konferenz.de/voelkerrecht/lex_lata.php</a><!-- m -->
Wie du sicher merkst, deckt sich das damals geschehene stark mit dieser Definition.
Übrigens bezeichnet auch z.B. de Zayas die "Vertreibung" der Deutschen als Völkermord:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://alfreddezayas.com/Lectures/Schlesiertreffen_de.shtml">http://alfreddezayas.com/Lectures/Schle ... n_de.shtml</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://alfreddezayas.com/Law_history/ThesenzurVertreibung_de.shtml">http://alfreddezayas.com/Law_history/Th ... g_de.shtml</a><!-- m -->
Allmählich kommen auch wieder die Opfer des Völkermords ans Licht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html">http://polskaweb.eu/massengrab-marienburg-45677.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/ziviles-massengrab-polen-mit-1500-zivilisten-45677.html">http://polskaweb.eu/ziviles-massengrab- ... 45677.html</a><!-- m -->
Die Existenz der damaligen polnischen KZs ist heute in Polen nur wenig bekannt oder wird beschönigt, daher will ich dir mildernde Umstände gewähren.
Zitat:den ich von Rechtsradikalen erwarte würde, aber nicht von Usern dieses Forums.
Das man Thema wie dieses den Rechtsextremen überlässt halte ich für sehr gefährlich. Es schadet nur der Demokratie.
Gerade auch bei diesem Themenkomplex gilt:
"Kein Fußbreit den Faschisten".
Genau aus diesem Grund sollte man den Genozid und andere verwandte Themen öffentlich, schonungs- und tabulos ansprechen!
Zitat:Es kam wohl definitiv als Folge des Krieges zu Massakern
Für das Sudetenland ist das Massaker von Aussig mit ca. 800-1000 Toten belegt.
Zitat: und sicherlich wurden dem Wohlergehen und der Versorgung der deutschen Bevölkerung während ihres Abtransports auch im Winter keine besondere Sorgfalt gewidmet.
Klingt das nicht beschönigend? :x
Zitat:Aber ein Genozid ist dann doch etwas anderes und trifft eher auf das deutsche Vorgehen im Krieg zu....
Wie sieht - oder sah - denn deine Definition von Völkermord aus.
Zudem: Wer hat sich denn jetzt einen "schamlosen Missgriff" geleistet?
Anbei noch ein sehr guter Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://webird.tcd.ie/bitstream/2262/15298/1/Dynamics+of+Ethnic+Cleansing.pdf">http://webird.tcd.ie/bitstream/2262/152 ... ansing.pdf</a><!-- m -->
Auf Seite 178 wird auf die Bestrebungen polnischer Nationalisten in Bezug auf Schlesien eingegangen.
Ab Seite 646 wird dagegen detailliert auf die "Vertreibung" der deutschen und schlesischen Bevölkerung aus Schlesien eingegangen.
Ich schätze diese Quelle übrigens sehr, weil recht umfassend und dabei schonungslos.
- Tiger - 06.03.2009
Bahnt sich in Polen ein Skandal um die PIS an?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/wahlfaelschung-polen-2005-4635667.html">http://polskaweb.eu/wahlfaelschung-pole ... 35667.html</a><!-- m -->
Zitat:Kaczynski Partei - Fälschungen bei Wahlen 2005
Wahlfälschungen in PolenWahlfälschung im großen Stile wirft die Krakauer Staatsanwaltschaft Unterstützern der Kandidaten der Region Kleinpolen für die Partei Recht und Gerechtigkeit (PIS) der Kaczynski Brüder vor. Speziell gelten die Anklagen für den Zeitraum der Parlaments- Wahlen im Jahre 2005 als die PIS unter Jaroslaw Kaczynski, in Koalition mit der Bauernpartei (Samoobrona) und der Liga polnischer Familien (LPR), die politische Macht in Polen übernahm. Die Anklageschrift zu diesen wenig überraschenden Vorwürfen liegt bereits dem zuständigen Gericht in Nowy Sacz vor. Wenig überraschend deshalb weil sich bereits im Juli vorigen Jahres eine Mitarbeiterin der PIS in Kleinpolen der Wahlfälschung für ihre Partei strafrechtlich freiwillig unterworfen hatte.
- Tiger - 04.04.2009
Ergänzend zum vorletzten Beitrag hier und um auf eine von mir hier
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1658&start=1680">viewtopic.php?t=1658&start=1680</a><!-- l -->
gemachte Aussage einzugehen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/lager-in-polen-5467788.html">http://polskaweb.eu/lager-in-polen-5467788.html</a><!-- m -->
Zitat:Entschuldigungen für "Polnische Lager"
Polen VertriebeneIn den polnischen politischen Lagern und ihren verbündeten Medien herrscht seit Monaten eine wahre Hysterie im Bezug auf immer wieder auftauchende Bezeichnungen wie: "polnische Lager", "polnische Konzentrationslager", "polnische Ghettos" - oder "Gaskammern" in der Weltpresse. Obwohl fast jeder weiss dass es sich hierbei meist um unüberlegte Ausdrucksfehler handelt was auch schon dem Kontext der Artikel zu entnehmen ist, fällt gleich halb Polen, durch die Presse aufgehetzt, über die Verursacher der unglücklichen Ausdrucksweise her. In jedem Fall tritt auch bereits kurz nach dem Erscheinen solcher Schreibfehler das polnische Aussenministerium, vertreten durch ihre Botschaften in aller Welt auf und verlangt Berichtigungen und Entschuldigen.
Beachtenswert dieser Abschnitt:
Zitat:Die Hysterie der von der Politik gesteuerten polnischen Medien im Zusammenhang mit Begriffen wie "polnischen Lagern" kommt, wie auch schon die reciente Steinbach- Hysterie Polens, nicht von ungefähr und hängt mit der fortschreitenden Tranparenz der polnischen Geschichte des letzten Jahrhunderts zusammen. Warschau weiss ganz genau dass die Weltpresse im Zusammenhang mit "Vergasung von Juden in polnischen Lagern" unmöglich auch polnische Täter meinen kann und dies auch jedes Kind kaum so verstehen wird, doch die Befürchtungen jener gewichtigen Vertreter der "Polen nur Opfer" Theorie liegen ganz woanders. Polnische Lager gab es nämlich in Wirklichkeit schon vor dem Kriege, ihre Blütezeit hatten sie allerdings von 1945 - 1950, wo es mehr als 500 solche Gulage für deutsche Zivilisten gab, die dort eingesperrt, mißhandelt oder getötet wurden weil sie Deutsche waren. Benutzt hierzu wurden z.B. auch die ehemaligen deutschen Todeslager Auschwitz und Majdanek. Zusätzlich zu diesen Lagern gab es noch unzählige Gefängnisse und andere Gebäude wo Deutsche das gleiche Schicksal erleiden mussten. Die Ermordeten Zivilisten wurden dann oft als "Typhus Opfer" bezeichnet, selbst dann wenn es Zeugenaussagen zu deren Ermordungen gab. Warschau will unter allen Umständen verhindern. dass das wahre Ausmaß dieser polnischen Verbrechen ans Tageslicht kommt, deshalb verschleiert und leugnet man wo und wie man nur kann und übertrifft hiermit sogar noch die ehemaligen Kommunisten . Die Angriffe auf ausländische Medien und dem Bund der Vertriebenen dienen hierbei einer ausgeklügelten Verteidigungsstrategie.
- ThomasWach - 04.04.2009
Unser Chefideologe vom Dienst in seinem ehrvollen Bestreben die Welt aufzuklären.... *gähn*
Mich würde ma interessieren, welche persönlichen Sensibilitäten denn der große Tiger hat? Da wird es doch sicher auch welche geben, oder? Vielleicht schreibt ja auch mal jemand darüber....
Das Gros deiner Argumentation besteht auf völlig überzogenen Positionen, die zum Teil jedes Grundes entbehren, unbewiesene Behauptungen sind oder eben ziemlich aufgebläht werden. Und das alles zusammen ergibt ein durch und durch ideologisches Sammelsurium kruder Anschuldigungen und Postionen...
Nur als Beispiel, weil es typich ist für deine ganze Argumentation hier wie im Deutschland Thread: Das Aussig-Massaker wird heute bei unter 100 Toten angesetzt, deutsche Historiker sprechen laut Wikipedia von maximal 200 Toten und in einer kürzlich gesendeten Phoenox-Doku sprach man von etwa 60 oder 80 Toten. Also nix da von erwiesenen knapp 1000 Toten. Natürlich sind diese unter 100 Toten schon schlimm genug, aber für mich ist es schlicht Blödsinn, wie du mit überzogegen Zahlen, Anschuldigungen und Übertreibungen hier Revachismus betreibst.
Denn sachlich argumentiert man so nicht.
- Tiger - 10.04.2009
@ThomasWach
Zitat:Unser Chefideologe vom Dienst
Chefideologe welcher Ideologie? *sich nachdenklich am Kopf kratz*
Dir müsste doch bekannt sein, wie wenig ich von Dogmen halte.
Trotzdem vielen Dank für die Rangerhöhung. :wink:
Zitat:in seinem ehrvollen Bestreben die Welt aufzuklären...
Nö, ich hab' keine Lust, für jeden Messias, Boddhisattva oder sonst wie Erlöser zu spielen, schon weil ich weiß, das es keine Erlösung gibt.
Es hat andere Gründe, das ich solche Artikel wie in meinem letzten Beitrag hier poste...
Zitat:Das Gros deiner Argumentation besteht auf völlig überzogenen Positionen, die zum Teil jedes Grundes entbehren, unbewiesene Behauptungen sind oder eben ziemlich aufgebläht werden.
So kann man natürlich viele schlimme Dinge - auch Völkermord - schön klein reden. :x
Aber: Wie wäre es denn mal mit ein paar Gegenbeweisen von deiner Seite?
Zitat:Und das alles zusammen ergibt ein durch und durch ideologisches Sammelsurium kruder Anschuldigungen und Postionen...
Der Satz wiederspricht sich selbst...
Zitat:Nur als Beispiel, weil es typich ist für deine ganze Argumentation hier wie im Deutschland Thread: Das Aussig-Massaker wird heute bei unter 100 Toten angesetzt, deutsche Historiker sprechen laut Wikipedia von maximal 200 Toten und in einer kürzlich gesendeten Phoenox-Doku sprach man von etwa 60 oder 80 Toten. Also nix da von erwiesenen knapp 1000 Toten.
Ich habe mich bei der Auswahl meiner Quellen um Sorgfalt bemüht. So habe ich etwa rechtsextreme Seiten, welche die Anzahl der Todesopfer der Vertreibungen noch höher angeben nicht verwertet.
Natürlich sind nicht alle gemachten Angaben völlig hieb- und stichfest, sie können einander widersprechen. Dies siehst du selbst im Fall der Opfer des Massakers von Aussig/Usti.
Zitat:Natürlich sind diese unter 100 Toten schon schlimm genug, aber für mich ist es schlicht Blödsinn, wie du mit überzogegen Zahlen, Anschuldigungen und Übertreibungen hier Revachismus betreibst.
Mal ganz davon abgesehen, das man deine Vorwürfe gleichfalls als revisionistisch ansehen kann, setzt der von dir gemachte Vorwurf des Revanchismus voraus, das der betreffenden Seite Unrecht widerfahren ist.
Zitat:Denn sachlich argumentiert man so nicht.
Stimmt, man argumentiert nicht sachlich, wenn man Argumente einfach als aufgebläht, krude, unbewiesen, überzogen bezeichnet, ohne das man Quellen angibt. :wink:
- Schneemann - 10.04.2009
Hmm, also das mit dem Massaker kann man in Teilen unterschreiben. Letztlich weiß man/sollte man wissen, dass die deutschen Verbrechen in und an Polen bei weitem die polnischen Verbrechen in den Schatten stellen, aber mir persönlich ist es wiederum auch recht egal, ob bei einem Massaker an unschuldigen Deutschen jetzt 80, 100 oder 200 Menschen umgebracht wurden. Die Tatsache ist einfach, dass an Deutschen ein Verbrechen begangen wurde, dass man auch so nennen sollte.
Schneemann.
- Schneemann - 21.05.2009
Zitat:POLNISCHE REAKTIONEN AUF SPIEGEL-TITELLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,626150,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m -->
Welle der Empörung
Heftig ereifern sich polnische Medien und Politiker über den SPIEGEL-Titel zu Hitlers europäischen Komplizen beim Holocaust. Sie sehen darin einen Versuch, die deutsche Schuld an den Verbrechen der Nazis zu relativieren.
Schneemann.
- Tiger - 27.05.2009
Ergänzend zu dem von Schneemann hier jüngst geposteten Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/juedisches-historisches-institut-staerkt-spiegel-artikel-568898.html">http://polskaweb.eu/juedisches-historis ... 68898.html</a><!-- m -->
Zitat:Hitlers Helfer - "Spiegel" erhält Rückenwind aus Polen
"Man klagt uns schon wieder für den Holocaust an"- So oder in ähnlichen Headlines gleichen Sinnes verbreiteten am Montag viele große polnische Medien eine aktuelle Aussage der Historikerin Dr. Alina Cała vom "Jüdischen Historischen Institut" in Warschau, die in einem Statement zum Artikel "Die Komplizen" des deutschen Nachrichtenmagazines "Der Spiegel", welcher in Polen ein (rechtes) Erdbeben ausgelöst hatte, nun eine weitere Welle der Empörung im Lande auslöste. "Im gewissen Sinne sind die Polen ebenso verantwortlich für diejenigen Juden, welche durch den Holocaust ihr Leben verloren. Katholische Geistliche und Nationaldemokraten haben Polen in die Rolle des Mitorganisatoren zur Vorbereitung der Vernichtung geführt" - sagte die Historikerin und muss sich nun zur Zeit gegen heftige, teilweise sehr unschöne Attacken aus den Reihen von Geistlichen und die den Mob- aufwiegelnde "Springer Presse" zur Wehr setzen. Der "Spiegel" hatte in Polen das Erdbeben mit dem Hinweis ausgelöst, dass neben Ukrainern, Holländern, Franzosen usw. auch polnische Bauern am Holocaust beteiligt waren.
Wird der einstige Wirkungsort von Walesa bald nicht mehr existieren?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wsws.org/de/2009/mai2009/gdan-m27.shtml">http://www.wsws.org/de/2009/mai2009/gdan-m27.shtml</a><!-- m -->
Zitat:20 Jahre nach der Wende: In Gdansk droht die Schließung der letzten Werften
Von Marius Heuser
27. Mai 2009
Die Feierlichkeiten anlässlich des 20. Jahrestages der Wende in Polen werden von heftigen sozialen Spannungen überschattet. Eigentlich sollten sie an dem "Denkmal der gefallenen Werftarbeiter" in Danzig stattfinden, das an die Streiks von 1970 erinnert und dessen Bau eine Forderung der Massenproteste von 1980 war. Doch nun hat Premierminister Donald Tusk von der wirtschaftsliberalen Bürgerplattform (PO) angekündigt, dass die Feier nach Krakow verlegt wird. Damit soll vermieden werden, dass es zu Auseinandersetzungen mit demonstrierenden Werftarbeitern kommt, die die letzten verbliebenen Arbeitsplätze im Danziger Schiffsbau verteidigen.
- Tiger - 28.07.2009
Braut sich da eine Schlammschlacht zwischen polnischen Politikern zusammen?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://polskaweb.eu/sikorski-mit-obamas-kannibalen-vergleich-765754.html">http://polskaweb.eu/sikorski-mit-obamas ... 65754.html</a><!-- m -->
Zitat:Rassismus -Strafanzeige gegen Polens Aussenminister
Rassisten gegen Barack ObamaGegen den polnischen Aussenminister Radosław Sikorski ermittelt die Staatsanwaltschaft am Bezirksgericht von Tschenstochau (Częstochowa) in Schlesien, wegen eines Verstosses gegen den § 257 des Strafgesetzbuches, der öffentliche Beleidigungen gegen eine Person oder Gruppe aus nationalen, ethnischen oder rassistischen Gründen ahndet. Dem Politiker wird vorgeworfen im November 2008, während einer halboffiziellen Sitzung, den amerikanischen Präsidenten Barack Obama beleidigt zu haben (Polskaweb berichtete). Sikorski hatte bekanntlich damals einen etwas sehr heftigen "Witz" über den afrikanischstämmigen Obama gemacht: "Wussten Sie eigentlich, dass Obama möglicherweise Verbindungen nach Polen hat ? Sein Großvater soll nämlich einen polnischen Missionar verspeist haben !" und war damit ziemlich heftig ins Fettnäpfchen getreten. Ausgerechnet die oppositionelle "PIS Partei" der Kaczyński Brüder, nicht gerade bekannt für multikulturelle Ambitionen, will nun Sikorski mit diesem Kannibalenvergleich den Hals brechen und hat den Minister angezeigt.
- Schneemann - 01.08.2009
Zitat:65 Jahre nach dem blutigen WiderstandLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/polen146.html">http://www.tagesschau.de/ausland/polen146.html</a><!-- m -->
Polen gedenkt des Warschauer Aufstands
Mit Gedenkfeiern haben Tausende Polen des Warschauer Aufstandes gegen die deutsche Besatzung vor 65 Jahren gedacht. "Unser größter Sieg steht hier und heute vor uns: die nächste Generation", sagte der 92-jährige Vorsitzende einer Vereinigung ehemaliger Widerstandskämpfer, Zbigniew Scibor-Rylski.
Schneemann.