Libyen - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Libyen (/showthread.php?tid=711) |
Re: Libyen - fazer600 - 20.03.2011 Die Zerschlagung der libyschen Luftverteidigung dürfte nach 48 Stunden erledigt sein, danach ist der Luftraum frei und solange man sich über 3000m bewegt, ist man auch vor Flak und ManPads sicher. Andererseits kann man aus dieser Höhe bequem Ghaddafis Panzer und Artillerie unter Beschuss nehmen, das gute Wetter in der Wüste erleichtert den Einsatz von Smartbombs erheblich. Und das werden die Alliierten tun, die Resolution 1973 wird man entsprechend großzügig auslegen und sozusagen als vorbeugende Maßnahme die schweren Waffen zerstören. Und ohne die Panzer und Artillerie sind Ghaddafis Elitebrigaden nicht mehr überlegen, die Kämpfe der letzten Wochen haben sicher auch diese zusammenschmelzen lassen. Schön wäre es natürlich, wenn der Verrückte tatsächlich 1 Mio Libyer bewaffnen würde, die Rebellen würden sich bestimmt über die Waffen freuen :lol: Re: Libyen - imation - 20.03.2011 Erich schrieb:eine interessante Meinung - kannst Du diese Meinung auch begründen, bitte? Man ergreift gerade Partei für irgendwelche Rebellen von denen irgendwie niemand sagen kann: 1. wer das ist, 2, was die wollen, & 3. warum die zu schützen währen. Und das Gadaffi/Libyen für keines der dort jetzt angreifenden Länder eine Gefahr darstellt, muss man sich schon fragen warum dort jetzt so massiv Eingegriffen wird, während bei ähnlichen/schlimmeren Ereignissen wo anders nix passiert. Entweder man handelt Moralisch oder nicht. Aber derartig selektives Handeln ist einfach nur Dumm. Re: Libyen - Erich - 20.03.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-westen-startet-neue-luftoffensive/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Libyen - Schneemann - 20.03.2011 fazer600 schrieb: Zitat:Andererseits kann man aus dieser Höhe bequem Ghaddafis Panzer und Artillerie unter Beschuss nehmen, das gute Wetter in der Wüste erleichtert den Einsatz von Smartbombs erheblich. Und das werden die Alliierten tun, die Resolution 1973 wird man entsprechend großzügig auslegen und sozusagen als vorbeugende Maßnahme die schweren Waffen zerstören.Das wurden sie wohl schon. Heute abend sah man bei n-tv zerstörtes schweres Gerät, darunter T-62 und auch 155-mm-Palmaria-Panzerhaubitzen. Schneemann. Re: Libyen - Erich - 20.03.2011 Schneemann schrieb:.... Heute abend sah man bei n-tv zerstörtes schweres Gerät, darunter T-62 und auch 155-mm-Palmaria-Panzerhaubitzen.das waren die Regierungseinheiten, die auf dem Weg nach Bengasi waren. Das Video beim SPIEGEL hab ich "hier - klick* verlinkt. Inzwischen gehen die Luftangriffe weiter: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Explosion-in-Tripolis-article2880616.html">http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Expl ... 80616.html</a><!-- m --> Zitat: Sonntag, 20. März 2011und anscheinend sind die Rebellen im Osten wieder auf dem Vormarsch: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Libyen - Erich - 20.03.2011 Bei der Gelegenheit möchte ich die Frage stellen, wie das wohl weiter gehen wird. Der SPIEGEL gibt da eine Meldung wieder <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Zeugen berichten von Rauch über Gaddafi-Residenz +++die jedenfalls diese Frage selbst aufwirft. Sollte Gaddafi tatsächlich im Zuge der Kampfhandlungen selbst handlungsunfähig werden, stellt sich die Frage, ob einer seiner Söhne die Macht an sich reisst - und was dann passiert. Löst sich Gaddafis Armee auf? Die Truppen von Machthaber Muammar al-Gaddafi seien "isoliert und durcheinander" wird Marine-Vizeadmiral Bill Gortney zitiert. Das mag für die normalen Streitkräfte gelten - und dürfte in dem Zusammenhang eigentlich nur auf die Einheiten zutreffen, die auf Bengasi vorgestoßen sind. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass sich die Eliteeinheiten so schnell auflösen. Sollte Gaddafi (oder einer seiner Söhne) weiter handlungsfähig bleiben und mit Sirte und Tripolis weiterhin über eine entsprechende Machtbasis verfügen, wird sich wohl zunehmend ein langer Bürgerkrieg entwickeln. Denn es gibt wohl durchaus auch Gaddafi-treue "Untergrundkämpfer" in der Rebellen-Hochburg Bengasi, und dass die Rebellen recht viel weiter vorstoßen als zuletzt würde ich nicht erwarten. Bleiben die isolierten Rebellen-Städte im Westen weiterhin von Gaddafi-Truppen umstellt und eingeschlossen? Was dann? Re: Libyen - fazer600 - 20.03.2011 Gut, dass die Rebellen im Osten wieder auf dem Vormarsch sind, die Ghaddafitruppen haben ihre Panzer verloren und sie dürften jetzt auch ein Motivationsproblem haben. Ein solcher Vormarsch erhöht den Druck auf Ghaddafi ! Die Waffenruhe ist eine Finte, Ghaddafi hofft, die Alliierten zu spalten, bzw. Unruhe zu schüren, weil sicher einige sagen werden "lass uns die Angriffe unterbrechen, um zu prüfen, ob er sich dran hält" ! Natürlich lügt er ! :twisted: Er will nur Zeit gewinnen, um vielleicht doch noch Misurata zu erobern, bevor seine Panzer auch dort zusammengebombt werden. Die "zivilen" Opfer sind sicher nicht so zahlreich, oder glaubt hier jemand wirklich, was das libysche Staatsfernsehen verbreitet. Abgesehen davon, gelten da auch schnell Geheimdienstler, Volksmilizionäre und Polizisten als "Zivilisten" ! Ganz zu vermeiden sind zivile Opfer aber leider nicht, schon gar nicht, wenn jemand so skrupellos ist wie Ghaddafi und sich menschliche Schutzschilde sucht......... Gut möglich, dass längst Saif al Islam die Zügel in der Hand hält und Ghaddafi nur noch häppchenweise informiert wird. Was die Moral der Elitetruppen angeht, so würde ich diese auch nicht überschätzen, sie haben einige Wochen Kampf hinter sich, Verluste erlitten, wähnten sich auf der Siegerstrasse und sind jetzt weitgehend hilflos der alliierten Luftwaffe ausgesetzt ! Das kann selbst gute Einheiten demoralisieren...... Re: Libyen - hunter1 - 20.03.2011 Erich schrieb:Bleiben die isolierten Rebellen-Städte im Westen weiterhin von Gaddafi-Truppen umstellt und eingeschlossen?Wenns mir recht ist, hat die US-Regierung gefordert, dass sich Gadhafis Truppen aus Misurata und Az-Zawiah zurückziehen müssen. Diese Forderung dürfte stellvertretend für alle Städte gelten, die als "Rebellenhochburgen" bezeichnet werden können, also z.B. auch für Zintan und evtl. Brega. Es fragt sich einfach, was man tun will, wenn die Forderung nicht erfüllt wird. Die Alliierten (wie nennt man die in diesem Krieg eigentlich?) können schwerlich Städte aus der Luft angreifen. Was man tun kann, ist das Bekämpfen von schweren Waffen, die rund um diese Städte aufgestellt sind, wohl primär Artillerie. Zudem kann man versuchen, Nachschubkonvois anzugreifen. Was bereits in den Städten drin ist, kann eigentlich nur von Bodentruppen, sprich von den Rebellen, bekämpft werden. Es ist für mich daher auch absolut nachvollziehbar, dass Gadhafis Truppen gestern noch schnell versucht haben, mehrere Städte einzunehmen (bzw. Teile davon), nämlich Bengasi, Misurata und Zintan. Re: Libyen - fazer600 - 20.03.2011 Ganz deiner Meinung, hunter ! Wenn sie erst einmal drin sind, wäre es schwer, sie wieder hinaus zu bekommen. Strassenkämpfe sind meist lang und schwierig, die Ghaddafitruppen hatten und haben ja auch selbst große Schwierigkeiten in As-Sawija und anderen Städten wie Misurata. Stehen sie noch vor der Stadt, kann man ihre Artillerie zerschlagen und vor allem ihre Nachschublinien, dann verlieren sie ihre Offensivfähigkeit. Ausserdem kann Ghaddafi seine Truppen nicht mehr verschieben unter alliierter Luftüberlegenheit ! Das sieht dann schnell aus wie 1991 in Kuwait oder 1967 im Sinai........ Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011 Hm wie weit ist es den realistisch das nachm "Volkssturm" die Vergeltung durch C-Waffen gibt? SAS soll ja neben Vermessung und Makierung von Zielen sich auch darum kümmern. Auch hieß es das man per Sat ein ,vermutliches, Lager im Blick behält. Angenommen Gaddafi oder einer seiner Söhne zündet so nen Teil in der Stadt. Quasi das letzte Abschiedgeschenk.. Nun wie siehts dann beim Einsatz von geächteten Waffen aus? Re: Libyen - fazer600 - 21.03.2011 Zuzutrauen wäre Ghaddafi oder seinen Söhnen ja leider nahezu alles also auch ein C-Waffeneinsatz. Die Frage ist aber, ob er dazu überhaupt noch in der Lage ist, wenn die alliierten die Luft beherrschen und praktisch alles was sich am Boden bewegt, mühelos zerbomben können. Allerdings gäbe es wohl auch kaum eine bessere nachträgliche Rechtfertigung für die Intervention ! Nach den derzeitigen Informationen ist die libysche Luftverteidigung zerschlagen und damit die Flugverbotszone sicher. Die weiteren Angriffe dürften sich auf Artillerie- und Panzerstellungen konzentrieren, um den Beschuss von Städten zu unterbinden. Gleichzeitig werden damit natürlich auch Ghaddafis Truppen zerschlagen............ Die Kritik Russlands und Chinas finde ich ziemlich heuchlerisch, die wussten schließlich, was in der Resolution drinstand und hätten es mit einem Veto verhindern können. Die Kritik der Arabischen Liga ist schlicht unfair, zwar haben die nur eine Flugverbotszone gefordert, aber die UN hat eben etwas anderes beschlossen und die Alternative wären doch nur noch mehr tote Zivilisten in Bengasi und Misurata ! Re: Libyen - Vineta - 21.03.2011 Erich schrieb:Sollte Gaddafi (oder einer seiner Söhne) weiter handlungsfähig bleiben und mit Sirte und Tripolis weiterhin über eine entsprechende Machtbasis verfügen, wird sich wohl zunehmend ein langer Bürgerkrieg entwickeln. Denn es gibt wohl durchaus auch Gaddafi-treue "Untergrundkämpfer" in der Rebellen-Hochburg Bengasi, und dass die Rebellen recht viel weiter vorstoßen als zuletzt würde ich nicht erwarten. Ich denke, in Sirt ist jetzt auch viel zerstört, da die Basis außerhalb der Stadt liegt, wer weiß was dort noch heil geblieben ist. Und die Kritik von Russland und China ist nur ein wenig Hände waschen vorm Publikum. fazer600 schrieb:Zuzutrauen wäre Ghaddafi oder seinen Söhnen ja leider nahezu alles also auch ein C-Waffeneinsatz. Sehr fraglich ob er so was noch hat, es sei denn, jemand kommt auf die Idee "Massenvernichtungswaffen" zu suchen. Der Westen hatte sich schon lange šberzeugen können, dass er das zerstört hat. Dazu hat er keine Trägersysteme dafür, außer, er verwendet es gegen die Opposition. Aber das wäre ein Grund für eine Ausweitung des Mandats. Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011 fazer600 schrieb:Zuzutrauen wäre Ghaddafi oder seinen Söhnen ja leider nahezu alles also auch ein C-Waffeneinsatz. Hm in nem Pick Up / Bus und ab ins nächstbeste Stadtzentrum.. Dann noch bissel von den menschlichen Schutzschildern als Flüchtlinge ausgeben die den Bus als Gepäckträger zum abhauen benutzen wollen.. Der Einsatz von "zivilien Flugzeugen" macht mir auch zu denken.. So nen Teil in ne Stadt abstürzen lassen is auch böse. Das sie bis aufs Mittelmeer schaffen und in ein Schiff reindonnern denke ich aber nicht. Allerdings eins der zivilen Flugzeuge abschießen und dann dutzend Leichen zeigen sollte sicher gut bei der Anti-Westen Leuten ankommen... Zitat:Sehr fraglich ob er so was noch hat, es sei denn, jemand kommt auf die Idee "Massenvernichtungswaffen" zu suchen. Der Westen hatte sich schon lange šberzeugen können, dass er das zerstört hat. Dazu hat er keine Trägersysteme dafür, außer, er verwendet es gegen die Opposition. Aber das wäre ein Grund für eine Ausweitung des Mandats. Och ich denke das eine oder andere an Senfgas(bis 12 Tonnen) hat er sicher noch. Zumal hätte der Westen sich noch soviel überzeugen lassen können.. Wird halt Buner XYZ nicht gezeigt.. :wink: Re: Libyen - Erich - 21.03.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Aufständische beklagen mehr als 8000 Tote +++<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Explosion-in-Tripolis-article2880616.html">http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Expl ... 80616.html</a><!-- m --> Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/mit-geballter-macht-gegen-den-tyrannen-460693/">http://www.wiwo.de/politik-weltwirtscha ... en-460693/</a><!-- m --> Zitat:SONNTAG<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-militaeraktion-spaltet-nato/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:23:37 Die USA erkennen den von Libyen erklärten Waffenstillstand nicht an und wollen nach Angaben der Regierung die UN-Resolution für eine Flugverbotszone weiter umsetzen.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Explosion-in-Tripolis-article2880616.html">http://www.n-tv.de/libyen/Offenbar-Expl ... 80616.html</a><!-- m --> Zitat:Liveticker 23.56 Uhr+++ Gaddafis Residenz getroffen +++ Re: Libyen - tienfung - 21.03.2011 Gaddafi will nen Marsch auf Bengasi.. Ob sein bewaffneter Mob wohl vollständig sein wird? Könnte im blutigen Häuserkampf enden... Zitat:06:44 Uhr Gaddafi ruft zum Marsch nach Bengasi: Nachdem seine Panzer auf dem Weg zur Hochburg der Rebellen von der französischen Luftwaffe zerstört wurden, will der libysche Staatschef Muammar al-Gaddafi nun Tausende seiner Anhänger nach Bengasi ziehen lassen. |