Palästina - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Palästina (/showthread.php?tid=4797) |
Re: Palästina - Shahab3 - 10.08.2014 Nightwatch schrieb:@QF Es ist richtig, dass die Angriffe der IDF auf die Schulen nach ihrem Profil nicht der Vernichtung eines darunter liegenden Waffenlagers gedient haben können. Dann wären die Schulen nämlich dem Erdboden gleich gemacht worden und es hätte damit kaum Überlebende gegeben. Deine Darstellung, dass es zum besagten Zeitpunkt "Gefechte" im Stile eines heftigen Häuserkampfes/Schusswechsels in unmittelbarer Nähe der Schulen gegeben hätte, wo halt mal eben einer daneben geschossen hat, ist aber eine Erfindung von Dir. Nicht einmal die IDF spricht von einem solchen Szenario und in der Konsequenz halten sogar die Freunde aus den USA diese Vorfälle (Du nennst es "Friktion") für nicht verteidigungswürdig. Siehe dazu: Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theguardian.com/world/2014/aug/04/un-dragged-conflict-israel-hamas-gaza">http://www.theguardian.com/world/2014/a ... hamas-gaza</a><!-- m --> Re: Palästina - Nightwatch - 11.08.2014 Was soll das anders sein als Häuserkampf wenn die Truppen mit ATGMs beschossen werden? Das US State Department sollte sich vielleicht einmal mit dem Vorgehen der amerikanischen Streitkräfte vertraut machen, bevor es so einen Blödsinn absondert. Re: Palästina - Erich - 11.08.2014 Nightwatch schrieb:...Das Hauptproblem ist aber eh, dass die Hamas vom Gelände dieser Einrichtungen oder von direkt daneben kämpft.ersteres wurde schon im Israel-Thread widerlegt, zur "Hamas als Terrororganisation" sollte man nicht vergessen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Fakten-zum-Israel-Palaestina-Konflikt-Israel-half-bei-der-Gruendung-der-Hamas-a1173789.html">http://www.epochtimes.de/Fakten-zum-Isr ... 73789.html</a><!-- m --> Zitat:Israel half bei der Gründung der Hamas Re: Palästina - Erich - 12.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/76bfnw0-nahost-konflikt-leben-gazastreifen-aussieht#.hero.Ein%20Leben%20im%20Freiluftgef%C3%A4ngnis.708.565">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... is.708.565</a><!-- m --> Zitat:12.08.2014, 19:23 Uhr Re: Palästina - Erich - 15.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-08/gaza-uno-nahost-israel-hamas">http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... rael-hamas</a><!-- m --> Zitat:Nahost-Konfliktich glaube, das hatten wir schon mal diskutiert - mit dem Ergebnis, dass Israel diese Kontrolle nicht für zielführend hält - weil die UN-Truppen als nicht durchsetzungsfähig eingeschätzt wurden Re: Palästina - Schneemann - 16.08.2014 Zitat:weil die UN-Truppen als nicht durchsetzungsfähig eingeschätzt wurdenBliebe denn die Frage, ob es alleine ein israelischer Standpunkt ist, der die UN als nicht durchsetzungsfähig bzw. als nicht "befähigt" einstuft. Und diese könnte und müsste man auch verneinen. Jeder Experte, der einigermaßen die UN-Aktivitäten in Nahost verfolgt hat, kommt zwangsläufig zu der Einschätzung, dass die Weltorganisation, die zu drei Vierteln aus autokratisch regierten und - solange man nicht einen Feind gezielt desavouieren kann - desinteressierten Staaten sich zusammensetzt, schlicht großartig versagt hat. Damit meine ich nicht unbedingt die durchaus teils gelungene Flüchtlings- oder Hungerhilfe, sondern schlicht die Garantierung der Sicherheit vor Ort bzw. die Trennung von Konfliktparteien. Das lag einerseits an Unterfinanzierung, sicherlich, aber auch an schwammigen Mandaten, Desinteresse und überforderten und wildfremden Friedenshütern aus eher armen Staaten vom anderen Ende des Globus, die nebenher noch Korruption massiv förderten und durch Geschäfte sich ihre Kasse aufbessern wollten. Man lese z. B. Scholl-Latours "Lügen im Heiligen Land" u. a. Werke von ihm, und man wird feststellen, dass die durch Nichtstun und Wegschauen berüchtigten Blauhelme fast immer mehr Chaos hinterlassen haben als Stabilität. Oftmals brachten die Friedenshüter sogar die Bevölkerung vor Ort gegen sich auf, da sie Prostitution und Kleinkriminalität förderten. Schneemann. Re: Palästina - Erich - 16.08.2014 Das kommt doch auf die Zusammensetzung der UNO-Truppen an - ob die jetzt z.B. von europäischen Staaten oder z.B. von Togo gestellt werden. Und ob die ein "robustes Mandat" oder nur "Beobachterstatus" haben. Ich kann mir nach Srebenica nicht mehr vorstellen, dass heute europäische UN-Truppen "wegschauen" würden. Eine pauschale Deklassierung sollte also nicht zulässig sein. Solange es Entwicklungsländer gibt, die ihren Staatsetat großenteils mit dem Einsatz von Soldaten für Blauhelm-Missionen finanzieren, wird man da aber immer genauer hinschauen müssen. Re: Palästina - Erich - 18.08.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.epochtimes.de/Israel-hebt-Fangverbot-fuer-Fischer-vor-Gaza-Kueste-teilweise-auf-a1175451.html">http://www.epochtimes.de/Israel-hebt-Fa ... 75451.html</a><!-- m --> Zitat:Israel hebt Fangverbot für Fischer vor Gaza-Küste teilweise auf"bis zu drei Seemeilen vor der Küste" - also noch der Bereich, der von den ungeklärten Abwässern aus Gaza verseucht ist. Dann vergiften sich die Palästinenser aus dem Gaza-Streifen selbst, ohne dass Nahrungsmittel aus Israel geliefert werden müssen. Diese "Geste des guten Willens" kann auch als zynisch empfunden werden. Re: Palästina - Nightwatch - 18.08.2014 Erich schrieb:"bis zu drei Seemeilen vor der Küste" - also noch der Bereich, der von den ungeklärten Abwässern aus Gaza verseucht ist. Dann vergiften sich die Palästinenser aus dem Gaza-Streifen selbst, ohne dass Nahrungsmittel aus Israel geliefert werden müssen.????? Israel liefert vergiftete Nahrungsmittel nach Gaza? Interessant. So ein Quatsch ist ja noch nicht mal der Hamas eingefallen. Ich möchte dazu bitte Belege. Ob die Fische da so giftig sind sein derweil dahingestellt, Abwässer hin oder her. Re: Palästina - Quintus Fabius - 19.08.2014 In dem folgenden Video sieht man mal die immense Präzision der israelischen Angriffe und wie gering der Kollateralschaden im Schnitt ist: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=zINcBfEo-7g">http://www.youtube.com/watch?v=zINcBfEo-7g</a><!-- m --> Re: Palästina - Shahab3 - 19.08.2014 Ich weiß dass dir die Diskussion zuwider ist. Aber kein Grund sich selbst und die Diskussion durch den Kakao zu ziehen. Du weißt genau dass in Gaza mehrere tausend Häuser dem Erdboden gleich gemacht worden sind. Re: Palästina - Quintus Fabius - 19.08.2014 Shahab3: Die Diskussion ist mir keineswegs zuwieder. Natürlich wurden viele hunderte von Häusern zerstört, aber im Verhältnis zur Gesamtzahl der Häuser in Gaza ist das nur ein geringer Anteil. Die Verluste an Menschenleben liegen zur Zeit bei ca 0,07% der Gesamteinwohnerzahl. Nach mehreren Wochen Krieg nicht mal 0,1% Verluste an Menschenleben. In einem so dicht besiedelten/urbanisierten Gebiet ist mir bis dato kein präziserer Krieg bekannt. Da haben die Amis im Irak (Beispiel Falludscha) schon immens viel größere Kollateralschäden verursacht. Von anderen Beispielen der letzten Jahre, beispielsweise den Russen in Grozny oder den Syrern im eigenen Land noch ganz zu schweigen. Das Vorgehen der Israelis ist verblüffend präzise und oft zurückhaltend. Das Kriegsbild das allgemein in den Medien gezeichnet wird, ist einfach falsch. Angesichts des Umstand, dass auf der Gegenseite so gut wie keine israelischen Zivilisten durch diesen lächerlichen Raketen-Beschuss umgekommen sind ist es allerdings trotzdem die Frage ob die israelischen Operationen verhältnismässig sind. Auch meiner Meinung nach steht der Schaden in Israel hier in keinem Verhältnis zum Schaden in Gaza, aber rein praktisch ist die Sache natürlich ein guter Vorwand um die Hamas militärisch zu schwächen. Re: Palästina - Erich - 19.08.2014 Nightwatch schrieb:.... 1. zu den Fischen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.friedenskooperative.de/ff/ff09/4-36.htm">http://www.friedenskooperative.de/ff/ff09/4-36.htm</a><!-- m --> Zitat:2009<!-- m --><a class="postlink" href="http://josephine1001.wordpress.com/2010/06/22/israel-und-seine-%E2%80%9Egroszugigkeit%E2%80%9C-in-sachen-gaza-blockade/">http://josephine1001.wordpress.com/2010 ... -blockade/</a><!-- m --> Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5221322/auch-die-fische-fliehen-vor-dem-krieg.html">http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... krieg.html</a><!-- m --> Zitat:Gazastreifen2. Zu dem Rest: "Sarkasm on" Solange die Palästinenser selbst Fische fangen, braucht man sie nicht durch zu füttern - und wenn der Fisch vergiftet ist, dann werden die Palästinenser halt so weniger, ohne dass sich Israels Regierung darüber die Hände schmutzig machen muss "Sarkasm out" Re: Palästina - Nightwatch - 19.08.2014 Also hungert Israel den Gazastreifen aus oder wie? Einfach nur absurd. Re: Palästina - Quintus Fabius - 20.08.2014 Viel problematischer als die Abwässer ist die jahrelange Überfischung der Bestände durch die palästinensischen Fischer. Die Palästinenser haben einfach jahrelang zu viel gefischt, die Bestände dort geben das nicht her (was aber ein weltweites Phänomen ist). Für bald 2 Millionen Menschen in Gaza ist der Fischfang zur Ernährung ohnehin unzureichend. Darüber hinaus wurde der Fang früher zu einem Großteil außerhalb von Gaza verkauft, weil die Fischer lieber das Geld für sich nahmen als damit ihre Landsleute zu ernähren. Heute haben ironischerweise infolge der Blockade mehr Palästinener Fisch zu essen als früher wo der Fang größer war - weil der Fang nicht mehr aus Gaza raus kommt. |