+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
Re: Syrien - Schneemann - 01.08.2011
Zitat:Syriens Opposition setzt auf Fastenmonat<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien578.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien578.html</a><!-- m -->
"Der Ramadan ist eine große Chance"
Die syrische Armee setzt ihre Offensive gegen die Bevölkerung fort. Al Dschasira berichtet unter Berufung auf Augenzeugen von mindestens 25 Toten und 65 Verletzten in Deir al Zor. Panzer und Scharfschützen seien vor Ort. Die Opposition zeigt sich entschlossener denn je. Zu Beginn des Ramadan rief sie ihre Anhänger auf, nach dem Moscheebesuch gegen Präsident Assad zu protestieren.
"Hau ab Baschar, wir wollen fasten und wir wollen feiern." Diese Rufe tönten nach dem letzten Freitagsgebet durch Syrien. Es war der Appell der Demonstranten an ihren Präsidenten, noch vor dem Ramadan seinen Hut zu nehmen.
Doch Baschar al Assad weicht keinen Meter zurück. Das hat er mit dem blutigen Einmarsch in Hama, einer Hochburg der Proteste, noch einmal deutlich gemacht. Wie auch gestern in Hama prügelt er seit Monaten, wo er nur kann, die Opposition nieder. 1800 Tote soll es bisher gegeben haben.
Schneemann.
Re: Syrien - Erich - 01.08.2011
es ist richtig - im Ramadan gibt es nicht nur Emotionalität (bedingt z.B. durch Tabak-Entzug) sondern auch noch tägliche Treffen in der Moschee .... und offenbar hat Assad einen Heidenrespekt, sonst würde er sich nicht so entblößen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:massaker-in-syrien-assad-forciert-offensive-gegen-protesthochburg/60086177.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 86177.html</a><!-- m -->
Zitat:01.08.2011, 17:46irgendwelche Resolutionen (wenn sie denn tatsächlich kommen würden) werden Assad nicht mehr bremsen.
Massaker in Syrien
Assad forciert Offensive gegen Protesthochburg
Für den Fastenmonat Ramadan kündigt Syriens Opposition tägliche Proteste an. Dagegen geht die Armee mit zunehmender Gewalt vor. In Hama ist von mehr als 100 Toten die Rede. Der Uno-Sicherheitsrat beruft auf Deutschlands Forderung hin eine Sondersitzung ein.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/kommentar/syrien584.html">http://www.tagesschau.de/kommentar/syrien584.html</a><!-- m -->
Zitat:Gewalt in SyrienInzwischen geht es um die Frage, wer gewinnt - das Volk gegen Assad oder Assad gegen das Volk.
Niemand wird Assads Morde stoppen
Von Jens Wiening, ARD-Hörfunkstudio Amman
Monatelang hat die Welt tatenlos zugesehen, was in Syrien passiert - auch die arabische. Und der UN-Sicherheitsrat hat wieder einmal bewiesen, dass die meisten Länder dann doch nur ihre eigenen Interessen verfolgen und Menschenrechte nichts bedeuten. Allen voran Russland und China. Nur wenn die Menschenrechte zufällig mit den eigenen geostrategischen Interessen zusammenpassen - dann reagieren die Großmächte.
...
Stand: 01.08.2011 15:51 Uhr
Mit der Unterstützung eines Umsturzes durch den Westen (Modell Libyen) würde Israel die Chance auf eine demokratische Nachbarschaft und einen dauerhaften Frieden mit Syrien erhalten. Aber dort hat man momentan wohl andere Sorgen.
Re: Syrien - Achim - 01.08.2011
das israel dort eingreift halte ich für unwarscheinlich, das könnt ein abenteuer mit ungewissen ausgang geben.
Re: Syrien - Shahab3 - 01.08.2011
Erich schrieb:Inzwischen geht es um die Frage, wer gewinnt - das Volk gegen Assad oder Assad gegen das Volk.
Keinesfalls gibt das die Gegebenheiten wieder. Es handelt sich bei den Aufständischen in Hama nicht um demokratische Kräfte. Die Frage lautet insofern, ob die Salafisten gewinnen oder der Staat. Das der Westen (und die hiesigen Medien) im Fall Syriens auf Seiten der Islamisten stehen, ist so klar wie falsch. Hier passen die Islamisten in den Kram und werden als Demokraten gefeiert (vgl. auch Libyen) anderenorts nicht (vgl. Ägypten, Palästina, Libanon).
Erich schrieb:Mit der Unterstützung eines Umsturzes durch den Westen (Modell Libyen) würde Israel die Chance auf eine demokratische Nachbarschaft und einen dauerhaften Frieden mit Syrien erhalten.
Irgendwie hast Du heute zu lange in der Sonne gesessen. :wink: Die Israelis wissen schon sehr genau, warum sie mit Sorge auf die Entwicklung in Syrien blicken. Syrien ist zwar ein Feind, aber bis zuletzt ein recht stabiler und symmetrischer Feind. Syrien ist (noch) ein staatlicher Akteur.
Ein Bürgerkrieg in Syrien kann aber die Möglichkeit einer westlichen Intervention bereiten. Sie kann ermöglichen das industrielle und militärische Potential nachhaltig zu zerstören und Syrien damit als Player aus dem Nahostspiel zu nehmen. Sicherlich reizvoll.
Besatzungstruppen würden aber dann exakt gegen jene salafistischen Islamisten kämpfen müssen, die heute schon gegen die syrische Armee kämpfen. Daran würde sich nichts ändern. Die Grenzen nach Irak, Türkei, Libanon und Israel wären bei einem Zerfall Syriens gefährlicher wie nie. Insbesondere in Irak und Libanon würde sich die Lage in der Folge massiv destabilisieren. -> Tote? Weit mehr wie jetzt.
Re: Syrien - Erich - 02.08.2011
Shahab3 schrieb:das ist wieder eine der Aussagen, die ständig aus dem Hut gezaubert werden, wenn wir irgendwelchen Autokraten die Steigbügel halten sollen.Erich schrieb:Inzwischen geht es um die Frage, wer gewinnt - das Volk gegen Assad oder Assad gegen das Volk.
Keinesfalls gibt das die Gegebenheiten wieder. Es handelt sich bei den Aufständischen in Hama nicht um demokratische Kräfte. Die Frage lautet insofern, ob die Salafisten gewinnen oder der Staat. ....
Mit der Angst vor den Islamisten hat nämlich bisher jeder Diktator den Westen geködert - sei es in Ägypten, in Libyen, in Tunesien, im Jemen oder sogar in Saudi-Arabien.
Ich glaube diese pauschale Diffamierung von Oppositionellen in einem Autokratischen System einfach nicht mehr und fordere nachprüfbare Beweise.
Mir erschließt sich derzeit nur, dass hier zehntausende trotz der "Schikanen" auf die Straße gehen, um ein autokratisches Regime zu mehr demokratischen Freiheiten zu bewegen.
Und Assad scheint sich mit seiner "hau drauf-Mentalität" selbst noch mehr zu isolieren:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:aufstand-so-ruecken-assads-freunde-von-syrien-ab/60086672.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 86672.html</a><!-- m -->
Zitat:02.08.2011, 17:32ach ja - und weil wir gerade in der merkwürdigen gemeinsamen Interessenslage von Iran und Israel stehen: ich sage nicht, dass sich Israel einmischen soll - ich sage, dass ein demokratisches Syrien eine Chance für Frieden und für Israel wäre, aber wenn man an einem zuverlässigen und berechenbaren Feind mehr Interesse hat ....
Aufstand
So rücken Assads Freunde von Syrien ab
Angesichts der blutigen Unruhen in Syrien wird der Kreis der Unterstützer des Präsidenten immer kleiner. Einstige Vermittler wie die Türkei und Waffenlieferant Russland wenden sich ab. Nur der Iran hält noch zu Assad.
Eine Analyse. von Fabian Löhe, Berlin
...
Re: Syrien - Shahab3 - 03.08.2011
Was in Syrien passiert kam nicht über Nacht und hat nichts mit dem arabischen Frühling im Sinne einer Demokratiebewegung zu tun. Das ganze hat eine Vorgeschichte:
SpOn von 2006
Zitat: Terrorismus in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,412029,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 29,00.html</a><!-- m -->
Islamisten setzen Assad-Regime zu
Von Gabriela Keller, Damaskus
Syriens Baath-Regime - Unterstützer von Hamas, Hisbollah und Islamischem Dschihad - hat zunehmend mit Terror im eigenen Land zu kämpfen. Denn zurückkehrende Extremisten aus dem Irak erheben ihre Waffen. Die säkulare Regierung kann islamistische Strömungen nur noch schwer unter Kontrolle halten.
...
Es gibt zudem immer mehr Anzeichen für eine Terror-Gefahr. 2004 tauchten plötzlich Meldungen über extremistische Zellen auf - zum ersten Mal seit Mitte der achtziger Jahre. Damals hatte die Regierung in der Stadt Hama einen Aufstand der Muslimbrüder niedergeschlagen und mehr als 20.000 Menschen töten lassen. Nun verkünden die Staatsmedien alle paar Wochen, Sicherheitskräfte hätten einen Anschlag vereitelt, eine Zelle ausgehoben oder eine Sprengstofffabrik gestürmt. Dahinter stecke, so die offiziellen Quellen, Dschund al-Scham, eine großsyrische Extremistengruppe, die mit al-Qaida im Irak verknüpft sein soll.
Drohungen, Restriktionen, Morde
Es ist zwar umstritten, wie groß die Bedrohung wirklich ist. Informierte Kreise vermuten, dass Syrien die Gefahr hochspielt, um eine Nachricht an die internationale Gemeinschaft zu senden: Wir sind keine Unterstützer des Terrors, sondern leiden selbst darunter. Allerdings gibt es keinen Zweifel daran, dass militante Islamisten begonnen haben, sich in Syrien zu formieren. Ein Warnsignal erschütterte das Land im Juni 2005, als ein liberaler, aufgeklärter Scheich gefoltert und ermordet auf der Straße gefunden wurde.
...
Rückkehr der irakischen Araber
Es fällt auf, dass die Politiker die traditionell sozialistische Rhetorik der Baath-Partei mehr und mehr durch eine islamische ersetzen. "Das Regime will den wachsenden religiösen Anteil der Bevölkerung einfangen", erklärt der Politologe Marwan Qabalan. Denn die Frömmigkeit gefährde den Rückhalt der säkularen Partei in der Gesellschaft, zumal Präsident Baschar al-Assad als Alawit einer schiitischen Sekte angehört, aber überwiegend Sunniten zu regieren hat.
...
Zudem habe das Land mit den so genannten irakischen Arabern zu kämpfen: "Die Regierung ließ zu, dass ausländische Kämpfer von Syrien aus den Irak infiltrieren, weil sie wollten, dass Amerika dort scheitert", sagt der Politologe. Darin habe das Regime außerdem eine Möglichkeit gesehen, Extremisten loszuwerden: Wenn sie sich in die Luft sprengen wollen, dann bitte außerhalb der syrischen Grenzen. "Doch einige sind zurückgekehrt, nachdem sie im Irak als Kämpfer ausgebildet wurden", sagt Qabalan. "Nun sieht es so aus, als würden sie ihre Waffen gegen das Regime richten."
Zitat:ich sage, dass ein demokratisches Syrien eine Chance für Frieden und für Israel wäre
In ausnahmslos allen arabischen Ländern herrscht im Volk eine zutiefst israelfeindliche Grundstimmung. Das ist einer der Gründe, warum dort noch heute Diktatoren herrschen.
Re: Syrien - Erich - 03.08.2011
Shahab3 schrieb:.....diese Aussage versteh ich nicht; möchtest Du damit aussagen, dass die Gegnerschaft zu Israel ein Diktatur begünstigt?
In ausnahmslos allen arabischen Ländern herrscht im Volk eine zutiefst israelfeindliche Grundstimmung. Das ist einer der Gründe, warum dort noch heute Diktatoren herrschen.
Dann wäre der Iran ja wohl eine der aggresivsten Diktaturen im Mittleren Osten .... (grübel).
Und wenn es tatsächlich eine solche zutiefst israelfeindliche Grundstimmung gibt, dann solle man fragen, welche Ursachen diese Grundstimmung hat, und was notwendig ist, um diese Grundstimmung zu beseitigen.
Nun ja, hier geht es um Syrien
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C32315/eskalation-im-ramadan-syrische-truppen-verschaerfen-die-offensive-30478472.html">http://www.faz.net/artikel/C32315/eskal ... 78472.html</a><!-- m -->
Zitat:Eskalation im Ramadan
Syrische Truppen verschärfen die Offensive
Die syrische Armee hat den Beschuss der Protesthochburg Hama fortgesetzt. Auch Deir al Zor sei weiterhin von Panzern belagert, berichten Aktivisten. Der UN-Sicherheitsrat kam den dritten Tag in Folge zu Dringlichkeitsberatungen zusammen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien596.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien596.html</a><!-- m -->
Zitat:Augenzeugenberichte über Angriffe in HamaEin so massiver Einsatz geht nicht gegen Terroristen, einzelne Banden oder auch eine radikale Opposition sondern gegen die Mehrheit der Bevölkerung. Und nach Jahrzehnten der Baath-Partei kann mir niemand erzählen, die Mehrheit der Syrer oder auch nur eine radikale Minderheit sei - wie die Saudis - fundamental indoktriniert.
"Sie schießen auf alles, was sich bewegt"
In der syrischen Stadt Hama verschärft sich offenbar die Lage. Augenzeugen berichten, Militär und Geheimdienst führten eine große Operation aus, Sicherheitskräfte hielten die Stadt besetzt und schössen "auf alles, was sich bewegt." Und auch um die Stadt Deir al Zur sind offenbar mehrere hundert Panzer aufgefahren.
...
Stand: 03.08.2011 18:17 Uhr
Die Syrer sind religiös ja, aber eher in einer Richtung die der türkischen AKP entspricht, also weltoffen und eben nicht fundamentalistisch indoktriniert wie die Saudis.
Auf den religiösen Hintergrund geht auch die Süddeutsche Zeitung ein:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/blutige-kaempfe-in-syrien-aufstand-ohne-ausweg-1.1127828">http://www.sueddeutsche.de/politik/blut ... -1.1127828</a><!-- m -->
Zitat:Blutige Kämpfe in Syrien Aufstand ohne AuswegKlar - Assad gehört den Alawiten an, genauer gesagt (und im Unterschied zur namensgebenden marrokanischen Herrscherdynastie) den Nusairiern (arabisch نصيريون), einer Abspaltung oder Untergliederung der Schiiten, und damit ist eine religiöse Bindung zum Iran gegeben. Die Schi’a bezeichnet die Nusairier vereinzelt als ihre „kleinen Brüder“. Wobeil etwa 90 % der syrischen Bevölkerung nicht dieser Glaubensrichtung des Islam angehören.
03.08.2011, 17:54 Ein Kommentar von Rudolph Chimelli
Aus der syrischen Protesthochburg Hama kommen furchtbare Bilder: Die syrischen Streitkräfte sind mit Panzern ins Zentrum der Stadt eingerückt. In der internationalen Gemeinschaft mag Assad zwar niemand mehr. Aber keiner sagt, dass er gehen soll. Das liegt daran, dass niemand die Antwort auf die Schlüsselfrage weiß: Was kommt nach Assad?
....
Überall, wo Assad junior seine Panzer loslässt, von Deraa im Süden über Banias an der Küste, in Hama und Homs in Syriens Mitte, oder am Euphrat, wohnen überwiegend Sunniten. Die Präsidentenfamilie hingegen gehört der schiitischen Sekte der Alawiten an. Vater und Sohn haben Glaubensgenossen in Schlüsselpositionen der Armee und der Geheimdienste gebracht. Für viele Syrer trägt die Unterdrückung ein alawitisches Gesicht.
...
Das mag auch die Unterstützung Irans für die syrische Regierung erklären.
Aber weder die sunnitischen noch die alawitischen Muslime sind als so radikal fundementalistisch zu bezeichnen, wie das etwa die Wahabiten wären.
Ganz ganz ganz grob und sehr verallgemeinernt könnte man in etwa vergleichen:
die Schiiten mit ihrer Hierarchie und Heiligenverehrung mit den katholischen Christen
die Sunniten mit den evangelischen Christen und
die Wahabiten mit den Evangelikalen ....
Ergänzend:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien602.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien602.html</a><!-- m -->
Zitat:Keine Resolution, aber eine gemeinsame Erklärung
UN-Sicherheitsrat verurteilt Gewalt in Syrien
Der UN-Sicherheitsrat hat die Gewalt gegen die Opposition in Syrien förmlich verurteilt. Das Gremium konnte sich aber nicht zu einer Resolution durchringen und sprach nur eine Präsidentielle Erklärung aus. Sie liegt in der Wirkung unterhalb der Resolution, durch sie können auch keine Sanktionen verhängt werden.
...
Stand: 03.08.2011 21:35 Uhr
Re: Syrien - Shahab3 - 03.08.2011
Zitat:diese Aussage versteh ich nicht; möchtest Du damit aussagen, dass die Gegnerschaft zu Israel ein Diktatur begünstigt?
Das kann man so nicht verallgemeinern. Die Unantastbarkeit Israels ist nur eine rote Linie des Westens, die man in dieser Region nicht zu überschreiten hat. Anderenfalls verliert man umgehend den Rückhalt. Das ist ein Punkt, der mit den arabischen Monarchien abgemacht ist. So lange diese Diktatoren militärisch und wirtschaftlich kooperieren, können sie in ihrem Land und mit ihrem Volk mehr oder weniger tun was sie wollen, solange sie es leise tun. Es gibt aber eben auch andere Formen nationaler Interessenspolitik von Entwicklungsländern, die diametral zu den Interessen der Europäer oder der USA liegen können und unmittelbar Installation von pro-westlichen Diktaturen geführt haben. Egal wo: in Fernost, im Mittleren Osten, in Afrika und in Lateinamerika. Zu den Motiven gehörten gehäuft Verstaatlichungen im Bereich der Rohstoffgewinnung und Landwirtschaft oder die Kontrolle über Schifffahrtswege oder im Allgemeinen eine Politik die wirtschaftlichen oder strategischen Interessen der Großmächte entgegenläuft.
Die islamische Revolution im Iran kam aus dem Volk und wurde beispielsweise vom Westen von Anfang an nicht akzeptiert. Die Ergebnisse der freien Wahlen in Palästina wurden vom Westen nicht akzeptiert. Zur Belohnung wurden beide Völker umgehend mit Sanktionen und Krieg belegt. Die Ergebnisse der freien Wahlen im Libanon wurden vom Westen ebenfalls nicht akzeptiert. Die demokratische Wahl Salvador Allendes wurde vom Westen nicht akzeptiert. Noch nie wurde ein sozialistisches Land in Südamerika akzeptiert!
Im Falle Irans waren es in erster Linie wirtschaftliche Motive und die Angst vor einem Überschwappen einer anti-westlichen, islamischen Revolition auf die von pro-westlichen Diktaturen beherrschten Länder der Region. Zuvor wurde dort ein Mann des Parlaments, der nationalistische Demokrat Mossadegh von der CIA weg geputscht und danach in Schauprozessen vorgeführt, weil er die Ölindustrie verstaatlichen wollte. Ersetzt wurde er durch einen ausgesprochen brutalen und lächerlich narzistischen Pro-westlichen Diktator ersetzt. Der Grund warum das demokratische Mehrheitsprinzip in Libanon und Palästina nicht geduldet wird, liegt aber -tatsächlich- einzig und alleine in der Israelfrage begründet!
Hand aufs Herz: Einen Assad würde man im Westen als Vorzeigedemokraten hofieren, wenn er seine Kontakte zum Iran einstellt, auf die Golanhöhen verzichtet und einen Friedensvertrag mit Israel unterzeichnet. Siehe Mubarak: Dass ein Mubarak in Ägypten so lange vom Westens geradezu hofiert wurde, war einzig und alleine auf seine wohlgesonne Haltung gegenüber Israel zurück zu führen, das Festhalten am Friedensvertrag und die Gewissheit, dass die Mehrheit der Ägypter den Israelis feindlich gegenüber eingestellt ist!
Das ist durchaus auch ein wichtiges Motiv, warum man die Diktaturen in Jordanien, Saudi Arabien, VAE, Bahrain und Kuwait ebenfalls nicht ächtet. Ihnen sogar aberwitzig viele Waffen in die Hände drückt. Dabei sind diese Länder unter der Kontrolle mittelalterliche Monarchien aus einer Blaublüterlinie von Kameltreibern, die sich um ihr Volk einen Dreck scheren. ABER, eben ansonsten auf Kurs.
Ägypten unter Nasser wurde umgehend der Krieg erklärt, als er die Verstaatlichung des Suezkanals verkündete. Ähnliches lässt sich über den Panamakanal berichten.
Leute wie Salvador Allende hatten schlicht und ergreifend das falsche Parteibuch. Auch dort folgte ein CIA Putsch und die Einsetzung eines brutalen pro-westlichen Diktators.
Ergo: Eine nationale Interessenspolitik -(!!!)was fundamentaler Teil von Demokratie ist(!!!)- eines militärisch unterlegenen (Entwicklungs)Landes, birgt praktisch eine Garantie für Europäische oder Amerikanische Intervention. Die Einstellung zur Besatzungspolitik Israels ist ein Faktor, der in dieser Region Gewicht hat. Ignoriert man das Problem, bekommt man auch Leopard Panzer und demnächst sogar amerikanische Atomreaktoren! Insofern teilen diese Diktatoren das Problem Assads nicht. Dabei ist Hama nichts weiter wie ein "Falluja light", mit exakt den selben islamistischen Kobattanten auf der Seite des nicht-staatlichen Akteurs. Wieviele Zivilisten hat die Bundeswehr im Krieg gegen das Paschtunische Volk ääh..Islamisten...schon brutal abgeschlachtet? Freie Wahlen in Kandahar? Muaha..
Zitat:Dann wäre der Iran ja wohl eine der aggresivsten Diktaturen im Mittleren Osten .... (grübel).
So "relativ" formuliert ist das "absolut" falsch. Eine absolutistische Dikatur a la Jordanien, Saudi Arabien, Bahrain, Jemen, VAE, Kuwait oder Ägypten ist der Iran ganz sicher nicht. Ist aber auch Syrien nicht! Der Iran aber auch nicht zu den arabischen Ländern, war also nicht Teil meiner -so wörtlich- "arabischen Länder".
Zitat:Und wenn es tatsächlich eine solche zutiefst israelfeindliche Grundstimmung gibt, dann solle man fragen, welche Ursachen diese Grundstimmung hat, und was notwendig ist, um diese Grundstimmung zu beseitigen.
Israel kann den Hass der arabischen Bervölkerung nur verringern, wenn es zu Konzessionen gegenüber den Palästinensern bereit ist und die systematischen Vertreibungen, das Morden und die täglichen rasstistischen Schikanen unterlässt. Die zionistische Herrenschemenschenattitüde und die Gewalt erregt das arabische Volk. Es sind nicht zuletzt die Bilder und Berichte die den Hass schüren. Warum sollte ein Araber auf Israel auch anders reagieren, wie Du auf Assad?
Re: Syrien - Erich - 03.08.2011
nun ja, was meine (zugegeben auch emoitionale) Reaktion auf Assad betrifft, gleicht sie ja manchmal durchaus auch meiner Reaktion auf Israel in den besetzten Territorien, oder anders rum: warum sollte ich auf Assad freundlicher reagieren als auf Israel?
Aber wir wollen hier ja über Syrien debatieren.
Und auch die offiziöse russiche Presse nimmt Assads Rundumschläge zur Kenntnis:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20110803/259959093.html">http://de.rian.ru/world/20110803/259959093.html</a><!-- m -->
Zitat:Militäroffensive in Syrien geht weiter: Hama erneut unter Beschuss genommen
Thema: Unruhen in Syrien
08:41 03/08/2011
MOSKAU, 03. August (RIA Novosti).
...
Am 31. Juli hatten die syrischen Militärs die verbarrikadierte Stadt Hama gestürmt und mindestens 100 Menschen getötet. Am Montag begannen Unruhen in der Hauptstadt Damaskus. Zu besonders blutigen Zusammenstößen kam es im östlichen Stadtbezirk Erbin. In der Nacht zum Dienstag waren 20 Panzer und Panzerwagen in Az-Zabadani an der Grenze zum Libanon einmarschiert, nachdem die Einwohner des Kurortes eine Solidaritätsaktion mit der Stadt Hama organisiert hatten. Am Montag wurden nach Angaben der Menschenrechtler in verschiedenen Städten Syriens insgesamt 24 Zivilisten getötet.
In den letzten vier Monaten finden in Syrien Protestdemonstrationen statt. Die Oppositionellen fordern unter anderem politische und wirtschaftliche Reformen sowie den Rücktritt von Präsident Assad.
...
Nach Angaben syrischer Menschenrechtler waren bei den Zusammenstößen der Opposition mit Vertretern der Sicherheitskräfte des Landes vor der jüngsten Offensive des Militärs bereits über 1350 Menschen ums Leben gekommen. Fast 3000 Bürger werden vermisst.
Re: Syrien - Schneemann - 04.08.2011
Zitat:Wieviele Zivilisten hat die Bundeswehr im Krieg gegen das Paschtunische Volk ääh..Islamisten...schon brutal abgeschlachtet? Freie Wahlen in Kandahar? Muaha...Ja, wie viele denn? Jetzt wirds aber spannend. Vor allem da die Masse (ca. 80%) der Bevölkerung in den deutschen Einsatzgebieten in Nordafghanistan aus Turkmenen, Tadschiken und Usbeken besteht. Tja, Schlagworte sind halt nett, gell?
Zitat:Israel kann den Hass der arabischen Bervölkerung nur verringern, wenn es zu Konzessionen gegenüber den Palästinensern bereit ist und die systematischen Vertreibungen, das Morden und die täglichen rasstistischen Schikanen unterlässtSolange jedes Zugeständnis immer nur als Schwäche und nicht als Entgegenkommen gewertet wird, ist es aber eben verdammt schwer, aufeinander zuzugehen.
Zitat:Die zionistische Herrenschemenschenattitüde und die Gewalt erregt das arabische Volk. Es sind nicht zuletzt die Bilder und Berichte die den Hass schüren.Das arabische Volk schert sich bisweilen gar nicht um die Palästinenser, genauso wenig wie die Iraner. Für beide sind sie nur ab und an Mittel zum Zweck (man könnte also sagen, die Palästinenser sind genauso ein "politisches Instrument" für die arabische oder iranische Seite in ihrem ideologischen Gegensatz zu Israel, wie es z. B. Pinochet für die CIA in der Psychose vor dem Kommunismus war - das nur nebenbei, wenn hier schon dauernd Allende bemüht wird). Man kann ja übrigens und nebenbei auch mal fragen, wer gezielt Bilder und Berichte "schönt", damit sie besonders drastisch erscheinen und damit sie auch die Leute hasstechnisch "bei Stange" halten. :roll:
Schneemann.
Re: Syrien - Erich - 04.08.2011
nur so nebenbei - eine Meldung zu Syrien
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien606.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien606.html</a><!-- m -->
Zitat:Berichte über weitere Tote in Syrien
Präsident Assad ignoriert UN-Erklärung
Als "brutal und schockierend" hat UN-Generalsekretär Ban die Gewalt der syrischen Regierung gegen die eigene Bevölkerung verurteilt. Der UN-Sicherheitsratsrat verabschiedete aber nur eine Erklärung, keine Resolution. Syriens Führung scheint die Entscheidung in New York kaum zu interessieren. Aus Damaskus gibt es keine Reaktion. Stattdessen geht das Militär weiter gegen Demonstranten vor.
...
Stand: 04.08.2011 09:05 Uhr
Re: Syrien - Schneemann - 05.08.2011
Eine Momentaufnahme aus der belagerten (oder eingenommenen?) Stadt Hama...
Zitat:Syria unrest: State TV shows rubble-strewn Hama<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14417720">http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-14417720</a><!-- m -->
Syrian state TV has broadcast new images from inside the besieged city of Hama, showing rubble-strewn streets and wrecked buildings. The news report said Syrian troops had put down an armed rebellion. But Hama residents and rights groups say the army has been bombarding the city, killing more than 100 civilians. Earlier, US Secretary of State Hillary Clinton accused security forces of killing some 2,000 people since anti-government protests began in March. [...]
However, the Syrian TV report showed pictures of armed men hiding behind cars and claimed the army had quelled a rebellion. The report showed deserted streets with flimsy barricades and piles of rubble. Later, the reporter went into buildings that appeared to have been destroyed in an explosion.
Schneemann.
Re: Syrien - Erich - 05.08.2011
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende-gegen-Assad-article3980351.html">http://www.n-tv.de/politik/Zehntausende ... 80351.html</a><!-- m -->
Zitat:Freitag, 05. August 2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.br-online.de/br/aktuell/newskompakt/index.jsp">http://www.br-online.de/br/aktuell/news ... /index.jsp</a><!-- m -->
Erneut Tote bei Demonstrationen
Zehntausende gegen Assad
In mehreren syrischen Städten gehen Zehntausende Menschen auf die Straße, um gegen das Regime von Staatschef Assad zu demonstrieren. Sie zeigen dabei ihre Solidarität mit der von der Armee gestürmten Protesthochburg Hama. Die Sicherheitskräfte schießen in die Mengen - wieder soll es Tote gegeben haben.
...
Die staatlichen syrischen Medien berichteten, das Militär gehe gegen bewaffnete Terroristen vor. "Bewaffnete terroristische Gruppen begingen Sabotage- und Tötungsakte, indem sie Barrikaden errichteten, Straßen sperrten, Polizeiwachen angriffen und niederbrannten und verschiedene Waffen benutzten", hieß es in einer Stellungnahme der staatlichen Nachrichtenagentur Sana.
....
Zitat:Die Nachrichten des Bayerischen Rundfunks
Stand: 05.08.2011
...
Ein Schweizer Journalist, der sich zehn Tage in der Stadt aufgehalten hatte, bestätigte, ... Bewaffnete Banden, wie von der syrischen Regierung behauptet, gebe es dort nicht. ...
Re: Syrien - Shahab3 - 05.08.2011
Erich schrieb:Ein Schweizer Journalist, der sich zehn Tage in der Stadt aufgehalten hatte, bestätigte, ... Bewaffnete Banden, wie von der syrischen Regierung behauptet, gebe es dort nicht. ...
Doch, hier sind sie: <!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/bYxiV0IcYrI">http://youtu.be/bYxiV0IcYrI</a><!-- m -->
----------
Über die laufende Propagandaschlacht gegen den syrischen Staat. Der Autor, belgischer Politikwissenschaftler, reiste selbst durch Syrien und war auch in Hama:
Zitat:03.08.2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategie/pierre-piccinin/luegen-und-medienmanipulation-im-zusammenhang-mit-den-protesten-in-syrien.html">http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... yrien.html</a><!-- m -->
Lügen und Medienmanipulation im Zusammenhang mit den Protesten in Syrien
Pierre Piccinin
Der folgende Artikel konzentriert sich auf die Protestbewegung in Syrien Mitte Juli und lässt andere Ereignisse unberücksichtigt. Dennoch zeigt er auf, dass die Quellen der etablierten Medien systematisch die tatsächlichen Zahlen manipulieren.
...
Auf dem Asidi-Platz am Ende der großen El-Alamein-Avenue ging das Gebet im Lärm tausender Menschen, die aus der ganzen Stadt herbeikamen und gemeinsam trotzig »Allahu Akbar« riefen, zu Ende. In der gleichen Nacht noch erhielt ich Nachrichtenmaterial der Nachrichtenagentur AFP, in denen von Millionen Demonstranten in ganz Syrien die Rede war. Allein in Hama hätten sich 500.000 Protestler versammelt. Dabei konnten es in Hama aber nicht mehr als vielleicht 10.000 Menschen gewesen sein.
Le Monde: Hama und Deir ez-Zor – 1.200.000 Demonstranten [2]
Diese »Information« war umso absurder, da die Stadt Hama insgesamt nur 600.000 Einwohner hat. Natürlich gibt es immer eine gewisse Fehlerquote und die Zahlen ändern sich bei unterschiedlichen Informationsquellen – Schätzungen sind immer ungenau.
Aber ins diesem Fall ging es nicht um eine Schätzung: Hier ging es um offensichtliche Desinformation, um reine Propaganda. 500.000 Demonstranten können vielleicht eine Regierung ins Wanken bringen, 10.000 zeigen viel weniger Wirkung. Zudem weisen viele »Informationen« über Syrien seit Monaten eine ähnlich verzerrte Darstellung auf.
Auf welche Quellen beruft sich AFP? Auf die gleiche, die immer wieder in den Medien auftaucht und sich sozusagen eigenmächtig eine Monopolstellung hinsichtlich der syrischen Proteste aufgebaut hat: die Syrische Beobachtergruppe für Menschenrecht (SOHR). Hinter dieser vordergründigen Fassade von Ehrbarkeit und Professionalität verbirgt sich eine politische Organisation mit Sitz in London. Ihr derzeitiger Präsident ist niemand anders als Rami Abdel Raman, ein langjähriger und überzeugter Gegner der Baath-Partei mit lockeren Verbindungen zur Moslem-Bruderschaft.
...
Re: Syrien - Erich - 05.08.2011
komm, sogar die Russen, die nun wahrlich keine Gegner Assads sind, sagen deutlich wer hier die Gewalt ausübt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/politics/20110804/259984736.html">http://de.rian.ru/politics/20110804/259984736.html</a><!-- m -->
Zitat:Syrische Armee setzt Blutbad in Hama fort
Thema: Unruhen in Syrien
18:06 04/08/2011
MOSKAU, 04. August (RIA Novosti).
....