Griechenland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Griechenland (/showthread.php?tid=2376) |
Re: Griechenland - Erich - 01.11.2011 das mit der Volksabstimmung schreibt auch die FAZ <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/griechenland-papandreou-kuendigt-referendum-ueber-hilfspaket-an-11513564.html">http://www.faz.net/aktuell/griechenland ... 13564.html</a><!-- m --> Zitat:Griechenlandund wenn bei uns schon das Bundesverfassungsgericht (zu recht) das Primat des Bundestages für das Hilfspaket ausurteilt, dann muss man als Demokrat den Griechen selbst eine Volksabstimmung zugestehen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:volksabstimmung-zum-sparpaket-starkes-signal-aus-athen/60123485.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 23485.html</a><!-- m --> Zitat:01.11.2011, 07:12 Fraglich ist nur, ob den Griechen, die durch die Einschnitte an Einkommen verlieren <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/griechenland-acht-milliarden-euro-fuer-tote-rentner-11513042.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/g ... 13042.html</a><!-- m --> Zitat:Acht Milliarden Euro für tote Rentner(ich mein die Angehörigen, nicht die toten Rentner) bewusst wird, dass diese Einschnitte auf jeden Fall kommen müssten - ohne Schuldenschnitt sogar noch wesentlich intensiver. Re: Griechenland - Tiger - 01.11.2011 Bei der Wut, die diese Bilder zeigen ist es kein Wunder das Papandreou sich zur Volksabstimmung über das Hilfspaket entschlossen hat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailymail.co.uk/news/article-2054779/The-Greeks-revolting-German-flag-burned-streets-react-angrily-historic-Eurozone-deal.html#ixzz1c6KKSNx4">http://www.dailymail.co.uk/news/article ... z1c6KKSNx4</a><!-- m --> Zitat:The Greeks are revolting again: German flag burned on the streets as they react angrily to historic Eurozone dealEine EU-Flagge wird da auch verbrannt. Diese Bilder wurden - wohlbemerkt - aufgenommen nachdem der Schuldenschnitt von 50% für Griechenland vereinbart worden war. Werden wir bald auch solche Bilder aus Italien, Spanien, Frankreich und schließlich auch Deutschland zu sehen bekommen? Allerdings bringen das Rettungspaket und der Schuldenschnitt Griechenland auch kaum eine Besserung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/wirtschaft/article13687320/Griechenland-steht-schlechter-da-als-vor-der-Krise.html">http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... Krise.html</a><!-- m --> Zitat:Griechenland steht schlechter da als vor der KriseDa möchte man fast gar nicht wissen wie es Griechenland im Jahr 2020 gehen wird. Zumal der Artikel auch aussagt, das die Mitgliedsstaaten der EU und der IWF die finanzpolitische Lage von Griechenland nun schon mehrfach zu optimistisch bewertet haben. Gleichzeitig macht der Artikel deutlich, das der derzeitige Sparkurs für Griechenland langsam untragbar wird. Re: Griechenland - Erich - 01.11.2011 Ich versteht die Griechen - und der von Dir zitierte Artikel sagt es auch deutlich: Zitat:Griechenland steht schlechter da als vor der KriseDa hat die "brave deutsche Hausfrau" nämlich die Griechen mit dem Spardiktat in die Rezession getrieben. Deshalb steht Griechenland schlechter da - und deshalb die Wut der griechischen Bevölkerung. Gebracht hat das Spardiktat also nichts, es war "kontraproduktiv" und das Ergebnis ist, dass die Summen für den "Rettungsschirm" immer weiter in die Höhe getrieben wurden. Ohne das Spardiktat hätte es die aktuelle griechische Rezession nicht gegeben. Ohne das Spardiktat hätte es den "Schuldenschnitt" nicht so gebraucht. Ohne das Spardiktat hätte es weniger "Wertbereichtigung" bei den Banken. Ohne das Spardiktat hätte es weniger deutsche Steuermittel zur Bankenstabilisierung benötigt. Mit anderen Worten: die Griechen und in der Folge auch wir müssen die Lasten dieses Spardiktats tragen. Verschuldet hat es - wie bereits gesagt - maßgeblich die brave deutsche Hausfrau, die unsere deutsche Bundesregierung leitet. Wir sollten daher - wenn wir auch auf die Straße gehen - nicht gegen die Griechen wettern, sondern gegen diejenigen, die die griechische Krise mit ihrem Spardiktat zu einer europäischen Tragödie gepeitscht haben. Re: Griechenland - Tiger - 01.11.2011 @Erich Meinst du mit die "brave deutsche Hausfrau" die Bundeskanzlerin Angela Merkel aka IM Erika? Ich denke übrigens nicht, das es das Spardiktat war das Griechenland in die Rezession getrieben hat, es war schon vorher zuviel Murks angerichtet worden. Der Schuldenschnitt war egal ob mit oder ohne Spardiktat imho unvermeidlich, ich bin nur verblüfft wie wenig er ausgerichtet hat. Letztlich wird auch der Rettungsschirm umkippen, da er nicht mehr tragbar sein wird. Re: Griechenland - Erich - 02.11.2011 Tiger schrieb:@Erichjo Tiger schrieb:Ich denke übrigens nicht, das es das Spardiktat war das Griechenland in die Rezession getrieben hat, es war schon vorher zuviel Murks angerichtet worden.stimmt, und das begann wohl schon mit der Aufnahme der Griechen in den Euro - aber das Spardiktat hat aus der griechischen Verschuldung eine griechische Tragödie und ein europäisches Drama gemacht. Re: Griechenland - revan - 03.11.2011 @Erich, Zitat:stimmt, und das begann wohl schon mit der Aufnahme der Griechen in den Euro - aber das Spardiktat hat aus der griechischen Verschuldung eine griechische Tragödie und ein europäisches Drama gemacht. Nö die Aufnahme der Griechen in die Eurozone machte die griechische Tragödie zu einen europäisches Drama. Das komische daran ist das sowohl Frau Merkel wie auch Sarkozy gegen die Aufnahme der Griechen in die Eurozone waren, leider war ein gewisser Gerhard Schröder und Chirac damals an der Macht und so kam es, wie es kommen musste. Außerdem finde ich es schon bedenklich wie sehr du die Sparauflagen verteufelst und wie gering du die Bereitschaft seitens vieler europäischer Länder schätzt den Griechen die Schulden zu zahlen. Vergiss nicht, dass der deutsche Steuerzahler für 10 Jahre Griechische Korruption und Betrug gerade zu stehen hat. Jetzt auch noch die Griechen ohne jegliche Strafe (Sparauflagen) davon kommen zu lassen wäre schlicht ein monströser und politisch untragbarer Skandal gewesen. Es ist in keiner Weise falsch in dieser Frage Populistisch zu werden, den es ist eben Fakt das es nicht angehen kann das ein Rentner in Deutschland sich glücklich schätzen kann mit 65 in Rente zu gehen während zugleich in Griechenland das reale Eintrittsalter bei ca. 50 Jahren lag. Problem ist letztendlich sowieso das Griechenland nie einen realen Wachstum seit seinen Euro beitritt erlebt hat. Das Wachstum war mehr oder weniger geschönt, gefälscht oder des Konsums verschuldet. Real ist in Griechenland nur die Steuerhinterziehung, Vetternwirtschaft und die Höhe des “Fakelaki“ gewachsen. Nun protestiert man gegen das zahlen von Steuern, der Pflicht zur Ausstellung von Quittungen, des Endes der Lastfahrer Lizenzen, der Beschlagnahmung von Jachten oder der Reduktion der Renten bereits lang Verstorbener. Für Griechenland bedeutet das Europäische Spardiktat eine schlich die Rückkehr in die Normalität und nichts anderes. Den es ist eben nicht normal keine Sturen zu zahlen oder für nicht arbeiten bezahlt zu werden. Fact ist übrigens auch das Griechenland um 50% abwerten müsste um wieder realen Wachstum zu erwirtschaften davon ist man noch sehr, sehr weit entfernt! Re: Griechenland - Schneemann - 03.11.2011 Zitat:Streit über Volksabstimmung zu Euro-Hilfen<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/griechenland1606.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gri ... d1606.html</a><!-- m --> Naja, die von der Nea Dimokratia sollten sich mit dem lautstarken Fordern auch zurückhalten. Viele der "Eier", die von den Sozialisten teils ausgebrütet wurden, waren schon unter deren Regierungszeit gelegt worden. Schneemann. Re: Griechenland - Erich - 03.11.2011 revan schrieb:....schau Dir doch einfach mal den heutigen STERN an - ein Vergleich der Grundschullehrer, der Monatseinkommen und des Renteneintrittsalters ist da angegeben. Und dann reden wir wieder über sozial auskömmliche Löhne und Gehälter. @Schneemann: das Referendum scheint sich zu erübrigen. Die griechische Opposition übernimmt auch Verantwortung. Das ist auch richtig, schließlich wurde die Überschuldung auch von der jetzt oppositionellen Vorgängerregierung mit angehäuft und begründet. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/euro-krise-doch-kein-referendum-in-griechenland-11516395.html">http://www.faz.net/aktuell/euro-krise-d ... 16395.html</a><!-- m --> Zitat:Euro-Krise<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/griechenland-opposition-fuer-eu-beschluesse-11516875.html">http://www.faz.net/frankfurter-allgemei ... 16875.html</a><!-- m --> Zitat:Griechenland Re: Griechenland - Schneemann - 05.11.2011 Zitat:Entscheidung in Athen - Papandreou vor dem Aus<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE7A307S20111104">http://de.reuters.com/article/topNews/i ... 7S20111104</a><!-- m --> Schneemann. Re: Griechenland - Erich - 05.11.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/108dl12-papandreou-uebersteht-votum">http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro ... teht-votum</a><!-- m --> Zitat:05.11.2011, 00:17 Uhrweiter lesen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/108dl12-papandreou-uebersteht-votum#.A1000146">http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro ... #.A1000146</a><!-- m --> ergänzend <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/europa/:vertrauensabstimmung-papandreou-gewinnt-um-zu-verlieren/60125397.html">http://www.ftd.de/politik/europa/:vertr ... 25397.html</a><!-- m --> Zitat:05.11.2011, 01:30<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,796091,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 91,00.html</a><!-- m --> Zitat:05.11.2011eine interessante Entwicklung, die sich in den Einschätzungen der Medien abzeichnet ... Re: Griechenland - Tiger - 09.11.2011 Jedenfalls hat die Sabotage des griechischen Referendums über den Rettungsplan einen bitteren Nachgeschmack hinterlassen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2011/11/30557/">http://www.deutsche-mittelstands-nachri ... /11/30557/</a><!-- m --> Zitat:Athen: Das Schauspiel von der Selbstdemontage der Demokratie Man mag fragen, ob Papandreou in dem Referendum über den Rettungsplan nur ein politisches Manöver war. Auf jeden Fall aber hat die Niederschlagung des griechischen Referendums sowohl das politische System in Griechenland als auch die EU geschädigt. Re: Griechenland - Schneemann - 10.11.2011 Neuer Regierungschef in Griechenland... Zitat:Griechenlands neuer Regierungschef<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,797040,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 40,00.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Griechenland - Shahab3 - 12.11.2011 Zitat:Exclusive: Greece turns to Iranian oil<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2011/11/11/us-greece-iran-oil-idUSTRE7AA36Q20111111">http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... 6Q20111111</a><!-- m --> Re: Griechenland - Exirt - 29.12.2011 Zitat:Colourbox In Griechenland geben immer mehr Familien ihre Kinder ins Heim – der wirtschaftliche Druck ist zu groß geworden Re: Griechenland - Erich - 29.12.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/schuldenkrise-griechen-wollen-mit-eu-geld-150-000-jobs-schaffen-11584115.html">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/s ... 84115.html</a><!-- m --> Zitat:Schuldenkrise |