Kurdistan - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Kurdistan (/showthread.php?tid=2219) |
Re: Kurdistan - Shahab3 - 06.12.2014 emire schrieb:Warum soll die Türkei eingreifen,warum alleine ,wo sind alle diese Schreihälse der deutschen Politik. Die Türkei als Industrieland sollte eigentlich ein natürliches Interesse an stabilen Verhältnissen in der Region und erst Recht unmittelbar an seiner Grenze haben. Im Übrigen spielt die Türkei längst eine aktive Rolle bei der Untestützung von Al-Nusrah und ISIS. Die Türkei greift also längst ein. Würde die Türkei ihre Grenzen abriegeln, wozu sie militärisch vermutlich in der Lage wäre, dann wäre sehr bald Schluss mit der mlitärischen Ebene des Dschihahidsten-Spuks. Es ist kein Zufall, wenn Zentausende islamistischer Kämpfer aus der ganzen Welt speziell über die Türkei in die Bürgerkriegsgebiete reisen können. Es ist kein natürlicher Automatismus, dass jeden Tag dutzende von Tanklastwagen der ISIS in die Türkei fahren um mit dem Erlös ihren Krieg zu finanzieren. Es ist kein Unfall, wenn ISIS und Al-Nusrah wiederholt von türkischem Boden aus Offensiven gestartet haben und von dort logistisch versorgt werden. Das sind alles keine Zufälle und Automatismen, denen man schulterzuckend begegnen kann so nach dem Motto, "was geht uns das an?". Das sind Vorgänge an denen die türkische Regierung aktiv beteiligt ist. Dass diese Islamisten sowohl den verfeindeten Assad, als auch die verfeindeten Kurden bekämpfen, genießt man in der Türkei (noch). Re: Kurdistan - emire - 06.12.2014 Als Türke sehe ich alles Differnzierter,mir ist die ISIS genauso unlieb wie die PKK.Die sollten sich gegenseitig umbringen.Der Feind meines Feindes ist mein Freund,kann man drehen wie man will. Die Türkei ist nicht die USA,die mit undemokratischen andere Länder überfällt. Re: Kurdistan - Erich - 19.12.2014 als Europäer und Demokrat sehe ich das differenzierter - kulturelle Vielfalt kann nur mit weitgehender kultureller Autonomie verwirklicht werden, und - Demokratie verlangt auch entsprechende Selbstbestimmung auf örtlicher und regionaler Ebene das Streben danach ist nicht mit dem blindwütigen Terror von blutrünstigen Milizen zu vergleichen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/magazine/politik/mission-rueckeroberung-30289364">http://www.gmx.net/magazine/politik/mis ... g-30289364</a><!-- m --> Zitat:Mission Rückeroberung Re: Kurdistan - emire - 20.12.2014 Als Europäer und Demokrat sieht man alles Differenzierter,schließlich ist man weit weg.Die gleichen Typen hier in Deutschland, sehe alles wieder herum anders aus. Ich frage mich wie würde Deutschland gerade mit diesen Terrorproblem selbst damit umgehen,der Türke in Istanbul würde dazu nur schreiben als Asiat und Demokrat sieht man alles Differezierter. Deutschland bekleckert sich gerade nicht mit Ruhm einen nicht anerkannten etwas ,Waffen zu liefern. Das Problem ist nicht die ISIS das Problem ist der Westen.Gerade dieses Gejammer ist Heuchlerisch,schäbig und Obzön,Wo war der Westen vor der ISIS,schließlich läuft der Bürgerkrieg in Syrien seit 3 Jahren. Re: Kurdistan - Erich - 20.12.2014 einem Völkermord zuzuschauen ist doch auch keine Lösung, individualrechtlich nennt sich das "unterlassene Hilfeleistung" und "Notwehr" wie auch "Nothilfe" sind klar geregelt. Das kann doch auch für größere Gruppen, also mehr als Einzelpersonen, nicht anders sein. Wenn man aber nicht zuschauen darf - dann gibt es nur zwei Möglichkeiten = Hilfe zur Selbsthilfe, also Waffen liefern und die Betroffenen in die Lage zu versetzen, sich selbst zu verteidigen = oder selbst intervenieren. Und was die Autonomie-Bestrebungen der Kurden betrifft "und wie wir in Deutschland (Europa) damit umgehen würden" ... Bayern schwadroniert immer wieder von der Unabhängigkeit - ohne dass da die Bayernpartei als verfassungswidrig verboten werden würde, und abweichend vom Spekulativen: erinnerst Du Dich an die Abstimmung in Schottland sogar zur Unabhängigkeit? War erst kürzlich, und so geht man in demokratischen Staaten auch miteinander um ... Re: Kurdistan - emire - 20.12.2014 Erich schrieb:einem Völkermord zuzuschauen ist doch auch keine Lösung, individualrechtlich nennt sich das "unterlassene Hilfeleistung" und "Notwehr" wie auch "Nothilfe" sind klar geregelt. Völkermord vom wen an wen ? Autonomie,eine Autonomie muß man sich verdienen.Ich sehe zur Zeit keine Bestrebung von Kurdischen Parteien obwohl sie nicht die Mehrheit der Kurden vertreten. Ich sehe immer Kontra,ein gegenteil ,eine Art von Erpresuung mit Gewalt,leider auf Türkisch. Waffen Liefern an wen, ich könnte dort eine AK47 für 250 Dollar kaufen,eine M-16 für 1000 Dollar.Jetzt gibt sicherlich die Klassische HK G3 ebenso günstig zu bekommen. Ist es ebenso unlogissch das man seine Heimat die tausende von Kilometern entfernt liegt durch Waffengeschenke schützen könnte. Hat Deutschland seit 13 Jahren in Afghanistan geschaft durch seine Kriegshandlung sich von der Bedrohung auszuschließen. Hat die Bedrohung doch das Gegenteil bewirkt und in Deutschland die Freie Persönlichkeit des einzelnen beschnitten. Die Angst geschürt von fast allen Parteien auch die Pegida,die Hooligans und die Rechten erstarken lassen. Wer ist die ISIS überhaupr,sind es nicht Jugendliche dessen Ziele und Ideale dauern auf der Strecke bleiben,Sparwut von Kommunen,Rassismus in Betrieben die keine Ausländischen Jugendlichen einstellen. Die Bayernpartei verhält sich legal ,anders sehe es aus wenn sie BW Angehörige,Polizisten Töten,Schulen in Brand stecken oder die A3 Nürnberg-Münschen mit Waffengewalt blockieren und jeden Autofahren die Ausweise kontrollieren. Sie sind ein Aussenstehender,sie sehen es aus dem Fernsehsessel,ich muß dieses ertragen und zusehen wie Familienangehörige und befreundete teil dieses Opferganges werden. Re: Kurdistan - Erich - 20.12.2014 ich fange von hinten an: emire schrieb:...das sind alle - fast überall, sogar die osmanischen Türken in den Gebieten der kurdischen Türken :wink: und beim Fernsehsessel haben Sie die Urlauberbrille übersehen - die ist auch rosa gefärbt :wink: ansonsten komme ich zum Anfang emire schrieb:Was macht ISIS mit den (kuridschen) Jesiden,Erich schrieb:einem Völkermord zuzuschauen ist doch auch keine Lösung, individualrechtlich nennt sich das "unterlassene Hilfeleistung" und "Notwehr" wie auch "Nothilfe" sind klar geregelt.Völkermord vom wen an wen ?.... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/is-terror-im-irak-und-in-syrien-peschmerga-entdecken-massengrab-im-sindschar-gebirge-1.2276602">http://www.sueddeutsche.de/politik/is-t ... -1.2276602</a><!-- m --> Zitat:20. Dezember 2014, 18:36- das hat mit gelangweilten Jugendlichen nichts mehr zu tun; und um zur Türkei und dann zurück den Kurden zu kommen = wie war das mit dem Genozid an den Armenieren? = und wieso durften Kurden in der Türkei nicht kurdisch sprechen? ..... das ist fast so wie bei der CSU, die vorschreiben wollte, sogar zuhause in der Familie deutsch zu sprechen (ob da wenigstens bayerisch, fränggisch oder allgeierisch noch zulässig wäre?) Re: Kurdistan - Erich - 21.12.2014 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article135607306/IS-fluechtet-ueberhastet-mit-schweren-Verlusten.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... usten.html</a><!-- m --> Zitat:20.12.2014 Re: Kurdistan - emire - 22.12.2014 Erich schrieb:ich fange von hinten an:emire schrieb:...das sind alle - fast überall, sogar die osmanischen Türken in den Gebieten der kurdischen Türken :wink: Zu den Angebliche Völkermord an den Armeniern... Wenn man Demokratisch gebildet auch nicht ohne Beweißlast von einem Völkermord spricht nennt man diese Diffamieren. Es ist jemand solange Unschuldig bis ihm das Gegenteil bewiesen wurde. Wenn sie Beweise haben das im Jahre 1915 Armnier absichtlich und Tötungsabsichten einem Genozid zugeführt wurden empfehle ich ihnen Starfanzeige zu stellen. Den gäbe es Diesbezüglich Beweise glauben sie mir Deutschland wäre der Erste der dieser Türkei ans Bein Pinkeln würde. Apropos unter den Vielen Genozid Bzw Holocaust hat Deutschland den Versuch eines Völkermordes der Hereros abgelehnt.Hereros wurde unter Maschinellen Waffen wissenlich in die Wüste getrieben und mit Stacheldraht eingezäunt und sie dem Verdursten und verhungern ausgesetzt. Von Deutschland verübte VölKermorde:Juden,Zigeuner,Slawen(Untermenschen)Russische Kriegsgefangene Vermutete 4 Millionen,Russische Zivilisten 12-14 Millionen,30 Millionen Zwangsarbeiter(Versuchte Tötung durch Arbeit und erschöpfung),80% dieser Zwangsarbeiter wurden nicht mal bezahlt alles und sehr viel ist öffenlich in Wort und Bild.Wieviele Kriegsverbrecher wurden seit 1948 seit der ausrufung durch Westdeutsche Gerichte Schuldig gesprochen.Erst vor der eigenen Haustüre kehren danach könnt ihr die Geschichten andere Staaten kehren.. Ich würde ihnen sehr gerne weitere Untaten Deutschlands und der jetzigen Mitgliedern der EU nenne,das würde den Rahmen des möglichen sprengen. Das den Kurden ihre eigene Sprache verbitten wurde ist falsch,sie scheinen einer Zeitungsente aufgessenen zu sein. Kurden in der Türkei haben immer ihre eigene Sprache gesprochen,sie sind sogar der Schule ferngeblieben um kein Türkisch zu lernen.Se wissen doch selber Intregation ist das wichtigste,wenigsten etwas Türkisch in den Amtsstuben anstatt nur nebenan stehen. Deutschland Propagiert doch die Integration,Deustch lernen,mit der Deustchen Bevölkerung eingehen,am besten Schweinefleich mitessen,herumfurzen und an jede ecke seine Duftmarke setzen. Obwohl es zu meist Türkische Staatsangehörige und keine Deutschen,wir verlangen von den Kurden einfach Türkisch zu sprechen,obwohl sie de Fakto Türkische Staatsangehörige sind. Sie haben wirklich von der Türkei keine Ahnung,ihre Links besonders Springers Welt ist nicht gerade berauschend was Neutrale Berichterstattung angeht.Allein die dortigen Kommentare beschreiben den mangel an Weitsicht der Deutschen. Ihre Schreibweise errinnert mich an meinen Alten Schulfreund,der sich immer um alles andere Kümmert aber niemals um seine eigenen Sachen. Re: Kurdistan - Erich - 22.12.2014 @emire der türkische Genozid an den Armenieren ist inzwischen von den Historikern weltweit (mit Ausnahme der türkischen) anerkannt. Davon durch Verweise auf die deutschen Gräueltaten (gegen Juden, Zigeuner oder "slawische Untervölker") ablenken zu wollen ändert nichts. Und diese Gräueltaten sind durchaus bekannt und werden von Deutschland und den Deutschen auch nicht verleugnet. Im Gegenteil - wir akzeptieren diese Schuld, und errichten auch Denkmäler für die Opfer. Der Verweis auf ihren "alten Schulfreund" wirkt wie ein Spiegel - Sie sollten sich überlegen, ob Sie mit dieser Aussage nicht die Handlung der Türkei selbst charakterisieren - die Gräuel der anderen werden gesehen, die eigenen Verfehlungen aber verleugnet. Aber im Kern stimmt der Vorwurf gegenüber den "Nicht-Kurden" unter den Diskussionsteilnehmern natürlich. Nun hat ein Forum mit den hier diskutierten Themen auch immer die Eigenschaft, dass "von Aussen" diskutiert wird. Die meisten Teilnehmer sind nicht Kurden (Sie ja auch nicht), Chinesen (im China-Thread), Brasilianer (im Brasilien-Thread) oder US-Bürger (im USA-Thread). Wenn lediglich die "interne Sicht" der Betroffenen untereinander diskutiert werden dürfte, dann müssten wir uns wohl auf die Themen "Deutschland, Österreich und Schweiz" (in alphabetischer Reihenfolge) beschränken. Alles andere würde den Vorwurf des "úm alles Kümmern, aber nicht um die eigenen Sachen" nach sich ziehen. Aber bevor wir noch weiter in's offtopic abgleiten - es geht hier um Kurdistan und nicht um die Schuld, die deutsche Nationalisten auf sich und auf Deutschland geladen haben. Re: Kurdistan - emire - 23.12.2014 Erich schrieb:@emire Ich sehe sie als Sprechblase sonst nichts,sie waren den Schein eines Demokraten und gehen von Historikern aus.Sie Bilden sich aus Büchern,aus Büchern die hier geschreiben sind und können eine Geschichte vom Wahrheitsgehalt nicht unterscheiden. Ich bin gerne bereit Reue zu zeigen wenn sie mir ein Urteil über den Genozid bringen,so mit Aktennummer,Stempel und Unterschrift Ehrlich gesagt,die Kurden sind Türkische Staatsbürger.Wenn sie keine Türken mehr sein wollen,können sie in jedes Land ziehen das sich gerade um sie Kümmert... Apropo Jeziden,sind von der Ethnie auch Kurden,die selbst von den anderen Kurden, nicht gemocht werden.Wußten sie das Kurden Rassisten sind ? Vielleicht ist das der Schnittpunkt ihrer gemeinsamen Kompalibität. Das Wort Kurdistan gibt es nicht,es ist ein gespinnst von Karl May,einem Deutschen. Alles Frei nach mir und alles ohne vernünftigen Link,schließlich will ich den Medialen Schrott nicht adeln. Re: Kurdistan - Nelson - 23.12.2014 @ Emire es verlangt niemand persönliche Buße von einzelnen Türken oder von Ihnen selbst, sondern die Armenier fordern eine Anerkennung für das Schicksal, welches Ihnen als Untertanen der Pforte von anderen Untertanen der Pforte, in der Masse Türken, angetan wurde. Ob und wie weit dabei der Sultan in Konstantinopel eingeweiht war, spielt für die Bewertung keine große Rolle. Wenn Sie sich informieren möchten, können Sie gerne mit dem Wikipediaartikel zu diesem Themenkomplex beginnen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkermord_an_den_Armeniern">http://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lke ... _Armeniern</a><!-- m --> Er ist für einen derartigen Artikel durchaus gut mit Nachweisen versehen. Ihrer Position näher kommen allerdings sicherlich die Herren unter folgender Webadresse: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Leugnung_des_V%C3%B6lkermords_an_den_Armeniern#Bernard_Lewis">http://de.wikipedia.org/wiki/Leugnung_d ... nard_Lewis</a><!-- m --> In dem Artikel finden Sie auch Verweise auf die Rechtsgrundlage des Leugnungsverbots in der Schweiz - Neutraler Staat, Neutrales Gericht: Da haben Sie Stempel und Unterschrift. Aber für Sie bestimmt auch nur medialer Schrott. Ihr eigenes historisches Traumbild von Karl May und Kurdistan einmal außer Acht gelassen: Sie sollten gerade gegenüber Erich mit dem impliziten Vorwurf des Rassismus vorsichtig sein. Meiner persönlichen Ansicht nach zeugt Ihre Meinungsäußerung von einem weit über das Maß der Vaterlandsliebe hinausgehenden türkischen Nationalismus. Verteidigen Sie ruhig das Land Ihrer Väter, schließlich können Sie für Ihre Herkunft nichts. Aber bedenken Sie: Auch Kurden und Armenier haben dieses Recht. Eines noch: Hoffen Sie bloß, das in Europa nicht zu viele Ihrem Gedankengang bezüglich der Kurden folgen und Ihn auf Ihre eigenen Vaterländer anwenden. Hierzulande würde man dann nämlich alle Türken rauswerfen, und die Griechen würden sich Konstantinopel zurückholen. Denn Istanbul ist nur eine Erfindung des osmanischen Slang... Re: Kurdistan - Erich - 06.01.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/kurden-vor-sieg-gegen-is-terrormiliz-in-kobane-13355422.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 55422.html</a><!-- m --> Zitat:Kurden vor Sieg gegen IS in Kobane<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-in-kobane-kurden-ruecken-vor-fotos-zeigen-haeuserkampf-a-1011451.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 11451.html</a><!-- m --> Zitat:Kampf gegen IS: Kurden rücken in Kobane vor(Fotoreportage) Re: Kurdistan - Erich - 21.01.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article136613832/Ueberall-in-Kobani-liegen-tote-IS-Kaempfer.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... mpfer.html</a><!-- m --> Zitat:14:37 Re: Kurdistan - Erich - 30.01.2015 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/irak-is-miliz-greift-ueberraschend-millionenstadt-kirkuk-an-13399877.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 99877.html</a><!-- m --> Zitat:IS-Miliz greift überraschend Millionenstadt Kirkuk an |