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- revan - 11.10.2009
VonOben schrieb:Letztendlich hat der Westen ein großes Problem. Es gibt zu viele Checker. Also, so Leute wie Ihr. Deshalb hatte der Westen auch bisher kaum Erfolge erzielen können, bei seinen Konfliktlösungen. Weder in Nordkorea, noch im irak, noch in Afghanistan. Es wird zu wenig gehandelt und zu viel gelabert und versucht sich mit ihrer Gutmenschenphilisopie überall anzubiedern.
Und das ist das einzige, was die Checker offensichtlich nicht checken.
Der Westen ist schwach!
Ein lammentierender Haufen von selbstgerechten Flohmarkthändlern. Die alles verkaufen würden, sogar die eigenen Ideale. Sie brauchen nur eines: ein ruhiges Gewissen. Und dabei ist es ihnen egal, ob das Gewissen nur eingeredet ist und die Wirklichkeit ganz anders aussieht.
Der Westen ist schwach, dekadent und wenn er nicht aufwacht, wird er ohnehin keine Chance haben. Denn andere Kulturen haben diese Bedenken nicht. Da gibt es keine Checker, die sich selber beweihräuchern. Da fliegen halt die Bomben und denen ist es egal, ob sie ein Kind um den Bauch gebunden hatte. Denen ist es egal, ob 20 Zivilisten umkommen, solange nur ein Westler dran glauben muß.
Aber alles kein Problem, solange ja die Checker den Durchblick behalten.
Der Wahlbetrug in Afghanistan interessiert den Westen nicht. Warum auch? Hauptsache es gewinnt der, der vom Westen bevorzugt wird, weil man ihn noch am besten kontrollieren kann.
Es sind solche Checker die die Schuld tragen, wenn Afghanistan verloren geht und das wird es. Und Pakistan dazu. Und auf diese Weise, wird der Westen nie verhindern können, dass der Iran die Atombombe bekommt.
Also Ihr Checker, findet Euch besser jetzt schon damit ab. Denn eines ist klar: So überlegen sich die Westler mit ihrer Moral auch fühlen, der Iran kann auf den Westlern seine Lieder spielen wie auf einem Banjo.
Da hilft nur eines und das kommt
Also dies ist so schmerzlich es zuzugeben ist, die Wahrheit über den Westen. Ich bin zwar mit vielen was VonOben schrieb nicht einverstanden und werde mich noch wenn ich mehr Zeit habe dazu äußern, aber in einigen Punkten wie diesen hat er völlig Recht.
Die Politische Zerstrittenheit und der immer größere Einfluss von Gutmenschen bzw. Linken Elementen in unserer Kultur wird uns bzw. sie hat uns schon Kampf und Handlungsunfähig gegen Skrupellose Halsabschneider gemacht da ist Europa bzw. West Europa und nun auch die USA unter der Obama Clique das beste Beispiel für.
- Schneemann - 11.10.2009
@Off-Topic
Thomas Wach schrieb:
Zitat: Die Thesen Huntingtons sind schon lange widerlegt.Wie kommst du denn da drauf? Meiner Ansicht nach haben viele seiner Thesen sich bereits z. T. erfüllt, bzw. sind eingetreten. Egal ob die Neuausrichtung der Türkei auf zentralasiatische Optionen, die Reaktionen westlicher Länder auf die Flüchtlings- und Einwanderungsproblematik (restriktivere Gesetze), die Ost-West-Probleme in der zerstrittenen Ukraine, den Machtverlust des Westens allgemein oder die verstärkte Rückkehr der Religion, vor allem von Seiten des Islam, in die Entscheidungsfindung in der Politik: Es hat sich vieles durchaus als wahr erwiesen, bzw. ist in Teilen eingetreten.
Ferner:
Zitat:Clinton warnt Iran vor Verzögerung bei AtomgesprächenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE59A02Q20091011">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2Q20091011</a><!-- m -->
London/Teheran (Reuters) - Wenige Tage vor der zweiten Runde der Atomgespräche erhöht der Westen den Druck auf den Iran.
Die internationale Gemeinschaft werde nicht ewig auf Beweise warten, dass der Iran keine Atomwaffen baue, sagte US-Außenministerin Hillary Clinton am Sonntag in London. Ihr britischer Kollege David Miliband erklärte, die Islamische Republik habe derzeit eine gute Chancen auf bessere Beziehungen mit dem Rest der Welt, müsse aber damit beginnen, sich "wie ein normales Land" zu verhalten.
Schneemann.
- revan - 11.10.2009
@ThomasWach, was Huntington angeht so sei da eines gesagt, die These ist in keinster Weise wiederlegt sondern sie wird gerne einfach totgeschwiegen weil sie den Politischen Zeitgeist nicht anspricht. Sie bewahrheitet sich in Wirklichkeit immer mehr und da hat Schneemann völlig Recht mit den Punkten die er aufzählte und nicht nur das, gerade jetzt nähert man sich einen weiteren Meilenstein auf diesen Weg in den Krieg der Kulturen und zwar mit der Iranischen Bombe.
Desweiteren kämpf längst ein großer Teil des Islams gegen die Westliche bzw. gegen die Ungläubigen Zivilisationen sei es in Afghanistan in Pakistan oder in Somalien aber auch in Libanon den Irak in Gaza oder in unseren eigenen Heimen. Wen etwa mal wieder ein Islamist ein Anschlag auf Unschuldige in Namen des Islams verübt während zuhause bei denen vornehmlich bei den Sunniten die Massen euphorisch den tot Unschuldiger Ungläubiger bejubelt.
Noch fehlt der Politische Faktor noch ist es nur ein unterschwelliger Kampf unter den von Staaten mehr ein ungeheurer hass der Moslems gegen die Ungläubigen gerade in Saudi Arabien trägt dies groteske Züge. Doch das CIA hält es für möglich das die radikalen Massen die die Mehrheit in Zahlreichen islamischen Länder darstellen ihre Regierungen/Diktaturen stürzen und ein globales Kalifat entstehen könnte.
Wenn wir also sagen das Huntington falsch liegt, belügen wir uns nur selber ! In Wahrheit behält er mehr und mehr recht, ob es uns Schmeckt oder nicht und die Wahrheit ist auch das der Westen auf so etwas keine Antwort weiß. Hier behält aucht VonOben recht wenn er von einen kollektiven Hass spricht das sich weiter und weiter ausbaut und das noch unter der Schwelle des Staatlichen, die Frage ist wie lange noch ?
Pakistan wangt mehr und mehr und die Bombe ist so in greifbarer Nähe für die Islamisten gerückt und auch anderswo bäumt sich der Islamismus auf. Sei es in Libanon, Saudi Arabien und den Arabischen Emiraten in Iran oder auch in Ägypten. Der Druck steigt in Kessel mehr und mehr und sollte er explodieren so währe Huntington Prophezeiung endgültig erfühlt.
- Shahab3 - 11.10.2009
Was auch immer die Mission der hier eingesickerten Kulturkämpfer ist. Wäre es freundlicherweise eventuell gar möglich, diesen (in meinen Augen geistigen Dünnpfiff) "Kampf" in den entsprechenden Thread zu verlagern?
Der Iran; und um den geht es hier inhaltlich in diesem Thread; hat mit Eurem angestrebten "Kampf der Kulturen" in etwa soviel zu tun, wie Ihr mit Kultur.
Der Ansatz von Schneeman, den eigenen Schmalz in diesem Thread mit einem Beitrag zum iranischen Atomprgrogramm zu versehen, führt ebenfalls nicht ans Ziel, da auch dafür bereits ein Thread existiert.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. Und im Zweifel hier also bitte den modtechnischen Staubwedel betätigen. Merci.
Achja, hat jemand etwas zum Iran beizutragen und interesse an einer konstruktiven Diskussion?
- VonOben - 11.10.2009
Shahab3 schrieb:Achja, hat jemand etwas zum Iran beizutragen und interesse an einer konstruktiven Diskussion?
Ja, drüber bügeln.
- Shahab3 - 11.10.2009
Soweit waren wir ja schon und wurde von der Jury bereits als nicht Recall-tauglich bewertet. :wink:
- VonOben - 11.10.2009
Eine Jury? Ah, jetzt verstehe ich. Wir sind hier bei "Deutschland sucht den Superlinken"
- Schneemann - 11.10.2009
@Shahab3
Mal Klartext: Rede mich nicht mit so einem Mist von der Seite an! Ich hatte mich auf Thomas Wach bezogen und extra ein „Off-Topic“ drübergesetzt und den Rest meines Posts einem auf den Iran bezogenen Artikel gewidmet. Aber ganz offensichtlich bist du zu verbohrt, um das bemerken oder zu verstehen. Also komme mir bitte nicht mit anderen Threads oder „Schmalz meinerseits“ daher. Und noch was: Beleidige mich nicht, indem du sagst/unterstellst, ich/wir besäße/n keine Kultur. Das ist nämlich Dreckschleuderei hoch drei! Schönen Gruß.
PS: Nur zum Verständnis und Mitschreiben: Das war Off-Topic.
Schneemann.
- Shahab3 - 11.10.2009
@VonOben
Schau mal. Es geht hier nicht um Parolen- oder Marktschreierei. Dafür eignet sich die Kneipe am Eck mit 10 Pils im Kopf einfach besser. Gern gesehen wird dagegen sicherlich ein fundierter Meinungsaustausch und Diskussion, was eine gewisse (Gesprächs)kultur voraussetzt, keinesfalls jedoch eine geforderte politische Coleur. Dadaistische Schreihälse gibts wirklich überall. Da gehört gar nicht viel zu. Aber wo ist der Mehrwert?
@Schneemann
Zitat:Mal Klartext: Rede mich nicht mit so einem Mist von der Seite an! Ich hatte mich auf Thomas Wach bezogen und extra ein „Off-Topic“ drübergesetzt und den Rest meines Posts einem auf den Iran bezogenen Artikel gewidmet. Aber ganz offensichtlich bist du zu verbohrt, um das bemerken oder zu verstehen. Also komme mir bitte nicht mit anderen Threads oder „Schmalz meinerseits“ daher. Und noch was: Beleidige mich nicht, indem du sagst/unterstellst, ich/wir besäße/n keine Kultur. Das ist nämlich Dreckschleuderei hoch drei! Schönen Gruß.
Erstmal tiiiieeef durchatmen... :wink:
Ich habe volles Vertrauen in Deine Fähigkeiten, einen Strang im geeigneten Thread fortzusetzen. Zum Thema, lesen, verstehen und Verbohrtheit: Wenn Du Dich selbst zu den Kulturkämpfern zählst, dann trifft die Aussage auf Dich zu. Anderenfalls natürlich nicht. Das steht Dir frei. Aber Kulturkampf zu propagieren, kann nur aus einem gehörigen Mangel an kulturellem Verständnis erwachsen. Lese und verstehe das. Und antworte darauf bitte im geeigneten Thread.
Zitat:PS: Nur zum Verständnis und Mitschreiben: Das war Off-Topic.
Du wirst es nicht glauben. Aber das habe ich schon seit einigen Beiträgen verstanden, da hier schwer Offtopic diskutiert wird. Der Hinweis "@offtopic" im Beitrag ist dabei so unlogisch, wie mit Warnblinklicht in dritter Reihe zu parken.
Und nun back to topic, büüttööööö..
- VonOben - 11.10.2009
Shahab3 schrieb:@VonObenOff Topic
Schau mal. Es geht hier nicht um Parolen- oder Marktschreierei. Dafür eignet sich die Kneipe am Eck mit 10 Pils im Kopf einfach besser. Gern gesehen wird dagegen sicherlich ein fundierter Meinungsaustausch und Diskussion, was eine gewisse (Gesprächs)kultur voraussetzt, keinesfalls jedoch eine geforderte politische Coleur. Dadaistische Schreihälse gibts wirklich überall. Da gehört gar nicht viel zu. Aber wo ist der Mehrwert?
Wenn Du doch offensichtlich das Prinzip verstanden hast, warum kannst Du dann nichts anderes, als nur rumzublaffen und zu nörgeln? Ganz Deinem Namen erinnert mich Deine Gesprächskultur an ein Pulverfaß. Also keep cool, bevor Du noch abgehst wie eine Rakete.
- Ingenieur - 12.10.2009
Deine Aussage
Zitat:Ja, drüber bügeln.
ist keine fundierte Aussage.
Außer natürlich dein seitenlang ausgebreiteten Weltschmerz, dass "der Westen" nie alles richtig gemacht hat und deswegen mit Atombomben schmeißen sollte, weil alles andere eh nicht funktioniert oder verlogen wäre, sollte eine ernsthafte Begründung dafür sein.
Nebenbei, dass du außerhalb jeglicher Wertesystems stehst und dass deine niedrige Achtung des einzelnen Menschenleben bestenfalls in den beiden extrem totalitären Strömungen des 20. Jahrhunderts ähnliches Ausmaß erreichte, macht eine Diskussion mit dir bestenfalls schwierig, wenn nicht unmöglich. Keiner im Forum hat mit dir eine gemeinsame Basis um zu diskutieren, weder unsere "Rechten" noch unsere "Linken".
- Quintus Fabius - 12.10.2009
Leute wie VonOben sind im Endeffekt Angstbeißer. Tiefenpsychologisch gesehen überkompensieren sie die in ihnen sitzenden Ängste durch Überlautes Gekläffe. Ich hatte vor kurzem interessantererweise eine sehr ähnliche Diskussion mit ein paar US-Amerikanern mit den gleichen Auffassungen. Interessant ist da der Vergleich mit der Hysterie gegenüber den Kommunisten zur Zeit von McCarthy. Da gab es auch genug US-Amerikaner die einen Nuklearen Erstschlag gegen die Kommunisten forderten. Der Islamismus und der Kommunismus sind im Endeffekt beides Religionen, und daher durchaus vergleichbar in der Frage wie man eine Idee bekämpft. Die Idee des Kommunismus wurde durch den Westen erfolgreich bekämpft, und dies ohne jede strategische Bombardierung. Aber lassen wir mal Moral und Ethik völlig beiseite.
Wenn man mal ganz nüchtern und rein rational den Gedanken einer strategischen Bombardierung des Iran überdenkt muß man ebenso zu dem Schluß kommen das eine strategische Bombardierung nicht nur völlig sinnlos wäre sondern der allergrößte Schaden für den Westen.
Die wirtschaftlichen Schäden für den Westen wären heute extrem. Die politische Position des Westens würde heute drastisch geschwächt werden. Die Proliferation von Massenvernichtungswaffen würde drastisch beschleunigt werden. Es käme binnem kurzem sicher zu Gegenschlägen mit B-Waffen, zu Cyberkriegsführung usw und dies ohne daß man dann noch überhaupt wüßte woher diese Angriffe kommen.
Eine solche Handlung würde insgesamt eine drastische Abwärtsspirale einleiten die dem Westen vor allen anderen massiv Schaden würde.
Ich finde es geradezu lustig, wie solche Angstbeißer sich vor einem Land wie dem Iran die Hosen zuscheißen. Der Iran ist von allen Feinden des Westens am unproblematischsten.
Da hier Huntington als widerlegt bezeichnet wurde:
Die wenigsten die sich mit diesem Autor beschäftigen lesen ihn wirklich vollständig und verstehen ihn überhaupt. Huntington hat explizit geschrieben, was für Folgerungen er als zwingend aus seiner These ableitet. Er umschrieb es mit einem Boot das einen Weg zwischen den Klippen sucht.
Gerade Huntington betont seit Jahren, daß der mühsame langsame Weg der Diplomatie, der Soft-Power und der Verbreitung der westlichen Kultur die einzige Möglichkeit des Westens ist zu siegen. Gerade der Autor des Kampfes der Kulturen betont in seinem Werk das der Westen diesen Kampf nur mit Nicht-Militärischen Mitteln für sich entscheiden kann.
Womit er meiner Ansicht nach durchaus recht hat.
Persönlich würde ich Ländern wie dem Iran trotzdem wo es nur geht in die Suppe pissen und vors Schienbein treten, aber es wäre völlig falsch mehr zu tun. Es genügt eine ständige gegenseitige Reibung. Man sollte von beiden Seiten zu einer ruhigen, rationalen und professionellen Feindschaft finden.
Der Iran ist dazu in der Lage und bereit. Schlußendlich ist der Iran ein Feind mit dem man absolut gut umgehen kann. Der Status Quo ist eigentlich für beide Seiten absolut befriedigend da er dem Regime im Iran ermöglicht an der Macht zu bleiben, die Lage allgemein stabilisiert und trotzdem verhindert das der Iran weiter aufsteigt. Daher sollte die Stabilisierung des Status Quo in Bezug auf den Iran oberste Priorität haben.
Daher sollte man alles unterlassen was den Iran destabilisiert. Noch einen Failed-State in dieser Region kann sich der Westen absolut nicht leisten.
- Shahab3 - 12.10.2009
Kampf der Kulturen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205462">http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205462</a><!-- m -->
Zitat:Iranian cineastes’ visit to Hollywood will help promotion of national cinema: Asgarpur
Tehran Times Art Desk
TEHRAN -- The managing director of Iran’s House of Cinema believes that Iranian cineastes’ visit to Hollywood will be helpful in promotion of Iranian cinema in the country and as well as around the world.
“The visit is a bridge to establish relations as well to exchange views in various fields such as in technology,” Mohammad-Mehdi Asgarpur told the Persian service of IRNA in telephone interview on Saturday.
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Asgarpur, along with a delegation, consisting of several top Iranian cineastes, are currently in Los Angeles by invitation of the UCLA Film & Television Archive and the Academy of Motion Picture Arts and Sciences.
...
In March 2009, a Hollywood delegation led by Sid Ganis, the then president of the Academy of Motion Picture Arts and Sciences, visited Iran by invitation of the House of Cinema.
...
Österreich steht mehr auf Gas als auf Sanktionen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1418344&Lang=E">http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 344&Lang=E</a><!-- m -->
Zitat:Larijani criticizes double standard policies in campaign against terrorism
TEHRAN (ISNA)-Iran Parliament Speaker Ali Larijani criticized double standard policies of some countries in campaign against terrorism.
Meeting with the Head of the Austria’s National Council Defense Commission Peter Fitschen Bauer in Tehran Larijani asserted challenges and crises of the region must be settled by regional countries.
...
Also Bauer underlined his trip to Iran was aimed at facilitating steps towards promotion of bilateral relations and called for increasing ties with Iran as an influential country.
Referring to Nabucco gas pipeline project he added, Austria has an independent stance in this regard and believes that without Iran the project cannot exist.
...
Frankreich auch und China sowieso:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=News-1418079&Lang=E">http://isna.ir/ISNA/NewsView.aspx?ID=Ne ... 079&Lang=E</a><!-- m -->
Zitat:Iran, France, China to discuss South Pars gas field cooperation soon
...
Kasaeizadeh then pointed out to Total's delay in implementing the plan of development of the phase 11 of the gas field and Iran's agreement with China's CNPC signed in June to expand the upstream sector and said "foreign partners on LNG plans wanted upstream and midstream sectors work simultaneously, in such a case we had to wait for a long time to finalize the agreements."
He also declared France's Total has said it is ready to join CNPC to develop Phase 11 of South Pars gas field.
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Da es nach wie vor unmöglich erscheint, die Forensuche zu betätigen:
Kulturen im Konflikt - Übermacht des Westens?
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=1880&highl">viewtopic.php?t=1880&highl</a><!-- l -->[/url]
- Kosmos - 12.10.2009
Zitat:Die Politische Zerstrittenheit und der immer größere Einfluss von Gutmenschen bzw. Linken Elementen in unserer Kultur wird uns bzw. sie hat uns schon Kampf und Handlungsunfähig gegen Skrupellose Halsabschneider gemacht da ist Europa bzw. West Europa und nun auch die USA unter der Obama Clique das beste Beispiel für.bei dir ist doch jeder der nicht sofort einen neuen Krieg beginnt bzw. einen unterstützt ein Gutmensch und linker Extremist. :lol:
Keiner hat in den letzten 20 Jahren so viele Kriege geführt in denen so viele Menschen gestorben sind wie durch Gutmenschen und Linke Elemente verweichlichte westliche Welt, die bösen Diktatoren eifern nur nach, im Rahmen ihrer Möglichkeiten.
- Schneemann - 12.10.2009
Zitat: Keiner hat in den letzten 20 Jahren so viele Kriege geführt in denen so viele Menschen gestorben sind wie durch Gutmenschen und Linke Elemente verweichlichte westliche Welt, die bösen Diktatoren eifern nur nach, im Rahmen ihrer Möglichkeiten.So ein Blödsinn, alleine in Ruanda starben 1994 mehr Menschen als im Irak, Afghanistan, Nahost und auf dem Balkan gemeinsam.
Schneemann.