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Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340) Seiten:
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- Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:....Hä - gerade mal wieder: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article2163489/US_Geheimdienst_verstaerkt_Aktivitaeten_im_Iran.html">http://www.welt.de/politik/article21634 ... _Iran.html</a><!-- m --> Zitat:Destabilisierungund <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeitjung.de/TAGSCHAU/artikel_detail,1767,Israels-Geheimdienst-im-Iran.html">http://www.zeitjung.de/TAGSCHAU/artikel ... -Iran.html</a><!-- m --> Zitat:Israels Geheimdienst im Irannicht ganz auf dem Laufenden, was :?: Bis Mitte 2007 haben Amerikaner und Israeli dazu gemeinsam die Telenovella von der iranischen Atombombe verbreitet, was jetzt allerdings im Wesentlichen noch die Israeli machen. Unabhängig davon schrieb ich von einer "Schwächung des Iran". Und auch wenn es beim iranischen Atomprogramm nach offiziellen Aussagen aus dem Iran und aller 16 US-Geheimdienste um ein ziviles Programm geht, das dem Iran aber energiepolitisch mehr Unabhängigkeit und dem Staat mehr Gewicht in der Region verleihen würde. (Auch) das wollen beide nicht akzeptieren. - Nightwatch - 22.08.2009 ??? Geheimdienste "kümmern" sich um das iranische Atomprogramm. Grandiose Erkenntnis. Aber vollkommen jenseits der eigentlichen Thematik. Und die ist nun mal das israelische und amerikanische Geheimdienste bei der Beurteilung des iranischen Programms nicht übereinstimmen. Was der Fakt das sich da alle mit beschäftigen damit zu tun haben soll entschließt sich meiner Kenntnis. - Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:???..."Beschäftigen" nennst Du die Sabotage von zivilen Programmen (so jedenfalls die US-Geheimdienste) und Ermordung von wichtigen Wissenschaftlern ???? :? - Nightwatch - 22.08.2009 Nah nix, ziviles Programm. Auch die US Dienste gehen von einem Waffenprogramm aus. Aber der zeitliche Rahmen ist umstritten. Und wie sollte man es sonst nennen? Sabtoage und Exekutionen sind bitter notwendig. - Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:Nah nix, ziviles Programm. Auch die US Dienste gehen von einem Waffenprogramm aus. ...jetzt doch wieder? Gerade eben sagst Du, dass sich Israeli und US-Geheimdienste hinsichtlich der Einschätzung des Atomprogrammswidersprechen (was auch stimmt) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iran18.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iran18.html</a><!-- m --> Zitat:Bericht aller 16 US-Geheimdienste zu Iranund ich sprach von den Akionen aufgrund gemeinsamer Interessen beider, den Iran zu destabilisieren. Dann kommst Du mit: Nightwatch schrieb:Sabtoage und Exekutionen sind bitter notwendig.wieso? Notwendig, um ein ziviles Programm zu sabotieren ? Notwendig, um den Iran zu destablisieren? Diese Ziele rechtfertigen weder Sabotage noch Exekutionen. Gift und Galle spuck - Nightwatch - 22.08.2009 Erich schrieb:jetzt doch wieder? Gerade eben sagst Du, dass sich Israeli und US-Geheimdienste widersprechen (was hinsichtlich der Einschätzung des Atomprogramms auch stimmt)Natürlich wiedersprechen sie sich. Aber nicht in der Frage des ob sonder nur in der Frage des wann. :roll: Erich schrieb:<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iran18.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iran18.html</a><!-- m --> Gott bist du peinlich. Willst du allen ernstes ein NIE bemühen das selbst Obama als falsch bezeichnet hat??? Admiral Mike Mullen, CJCS schrieb:Certainly from what I've seen over the years, Iran is on a path to develop a nuclear weapon.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.politico.com/blogs/politicolive/0509/Mullen_Iran_on_track_for_nuclear_weapon.html?showall">http://www.politico.com/blogs/politicol ... ml?showall</a><!-- m --> Erich schrieb:wieso?Spuck dich aus. Es gibt ein militärisches Waffenprogramm. Aber da du offensichtlich die letzten Jahre in Tiefstschlaf verbracht hast kannst du das natürlich nicht begreifen. Schon blöd sowas. - Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:....haben bis 2006 / 2007 US-Geheimdienste und Mossad behauptet, danach im Wesentlichen die Israeli, und ausserdem Deine Kristallkugel und die Karten ... etwas anderes sagen andere Quellen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://info.kopp-verlag.de/news/naechste-bush-luege-enthuellt-us-geheimdienst-bestaetigt-jetzt-der-iran-hat-kein-nuklearwaffen-pro.html">http://info.kopp-verlag.de/news/naechst ... n-pro.html</a><!-- m --> Zitat:Nächste Bush-Lüge enthüllt! US-Geheimdienst bestätigt jetzt: Der Iran hat kein Nuklearwaffen-ProgrammAber da du offensichtlich die letzten Jahre in Tiefstschlaf verbracht hast kannst du das natürlich nicht begreifen. Schon blöd sowas. - Nightwatch - 22.08.2009 Sowohl israelische als auch amerikanische Dienste gehen von einem Atomwaffenprogramm aus. Das NIE von anno dazumal ist Geschichte. Akzeptiere es. - Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:Sowohl israelische als auch amerikanische Dienste gehen von einem Atomwaffenprogramm aus.Geheimdienste behaupten immer wieder das eine oder andere, aus unterschiedlichen Gründen und meist um bestimmte Interessen mit Behauptungen zu untermauern; hier ist das gemeinsame Interesse die Destabilisierung des Iran Nightwatch schrieb:Das NIE von anno dazumal ist Geschichte.ein NIE kann es nicht geben, weil niemand von uns in das nächste Jahrhundert blicken kann - aber zum jetzigen "Atomprogramm" ein Tip: Da reden wir in zehn Jahren nochmal drüber. <!-- m --><a class="postlink" href="http://info.kopp-verlag.de/news/naechste-bush-luege-enthuellt-us-geheimdienst-bestaetigt-jetzt-der-iran-hat-kein-nuklearwaffen-pro.html">http://info.kopp-verlag.de/news/naechst ... n-pro.html</a><!-- m --> Zitat:... Die Welt kann also von Glück reden, dass sie nicht noch einmal auf die Lügen der Bush-Regierung hereingefallen ist und einem weiteren – dieses Mal wohl weitaus schrecklicheren – Krieg entronnen ist, der so wie im Irak-Krieg nur auf Hirngespinsten, Lügen und Druck von konservativen amerikanischen und israelischen Politikern gründete.Akzeptiere es. - Nightwatch - 22.08.2009 Erich schrieb:Übersetzung: Mir passt es nicht ins Konzept das der Iran tatsächliche eine Bombe bauen könnte. Deshalb stelle ich die verwirrte Verschwörungstheorie auf, wonach es kein iranischen Atombombenprogramm gibt und das alles nur ein Tarnmanöver der pösen westlich-jüdischen Aggressoren ist.Nightwatch schrieb:Sowohl israelische als auch amerikanische Dienste gehen von einem Atomwaffenprogramm aus.Geheimdienste behaupten immer wiede das eine oder andere, aus unterschiedlichen Gründen und meist um bestimmte Interessen mit Behauptungen zu untermauern; hier ist das gemeinsame Interesse die Destabilisierung des Iran Ich habs verstanden. Erich schrieb:[ein NIE kann es nicht geben, weil niemand von uns in das nächste Jahrhundert blicken kann - aber zum jetzigen "Atomprogramm" ein Tip:Lass es Hirn regnen. NIE heißt National Intelligence Estimate Darauf beziehen sich deinen ach so tollen Links. Dieses NIE wurde aber in der Folgezeit mal so eben komplett auseinandergenommen. Britische und Israelische Dienste lehnten es rundweg ab. Und mittlerweile ist klar das dieses NIE fehlerhaft war und der Iran sein Waffenprogramm 2003 mitnichten auf Dauer eingestellt hat. Das ist ein allgemein akzeptierter Fakt, selbst die jetzige US Regierung geht davon aus. Und das will was heißen. Wenn man keine Ahnung hat und so weiter. - Erich - 22.08.2009 Nightwatch schrieb:....und kann auch im deutschen Sinn des Wortes verwendet werden. Lass es Hirn regnen. Bei diesen gegenseitigen Spekulationen sind wir doch seit Jahren nicht weitergekommen. Wenn man z.B. das unten folgende liest muss man überlegen, wann diese Zeilen veröffentlicht wurden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.atomwaffena-z.info/atomwaffen-heute/unter-verdacht/iran/index.html">http://www.atomwaffena-z.info/atomwaffe ... index.html</a><!-- m --> Zitat:Die USA und Israel verdächtigen den Iran, ein geheimes Atomwaffenprogramm zu betreiben. Tatsächlich förderten Untersuchungen der Internationalen Atomenergie-Organisation (IAEO) zu Tage, dass der Iran mehr Uran angereichert hat und mehr Anlagen betreibt, als er dem Hauptsitz der Organisation in Wien gemeldet hatte. Die IAEO forderte die Einstellung des Anreicherungsprogramms. Deutschland, Frankreich und Großbritannien versuchen im Streit zu vermitteln und bieten die Lieferung angereicherten Urans an. Israel droht, die Anlagen im Iran zu zerstören, während die USA Sanktionen fordern. Der Iran drohte seinerseits, die Zusammenarbeit mit der IAEO zu beenden und den Atomwaffensperrvertrag zu verlassen. Bis heute beteuert er, keine Atomwaffen bauen zu wollen.und was hat diese Spekulation gebracht? Nichts, die einen sagen so und die anderen sagen so - manche wie Deutschland sagen zumindest offiziell, dass sie nichts wissen, und manche wie US-Geheimdienste widersprechen sich auch mit der Zeit des öfteren mal. Nightwatch schrieb:....dann muss eine Analyse der gegenseitigen Behauptungen auch mögliche Motivationen und Interessen hinterfragen, und auch berücksichtigen, wie oft sich die Behauptungen der einen oder anderen Beteiligten als "schillernde Seifenblase" entpuppt haben, die bei erster Gelegenheit zerplatzt sind. Ansonsten gilt es, neue Fakten abzuwarten, die immer wieder gewonnen werden können, hier z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/503381/index.do?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do">http://diepresse.com/home/politik/ausse ... k/index.do</a><!-- m --> Zitat:Atomstreit: Iran gewährt Inspektoren Zugang zu Reaktor - Nightwatch - 22.08.2009 Erich schrieb:Du kannst weiterhin irgebdwelche willkürlichen Artikel als Nebelkerzen missbrauchen wie du lustig bist.Nightwatch schrieb:....und kann auch im deutschen Sinn des Wortes verwendet werden. Ändert auch nichts an der Tatsache das die These das iranische Atomprogramm sein nur vorgeschoben zum Himmel schreiender Schwachsinn ist. Zitat:dann muss eine Analyse der gegenseitigen Behauptungen auch mögliche Motivationen und Interessen hinterfragen, und auch berücksichtigen, wie oft sich die Behauptungen der einen oder anderen Beteiligten als "schillernde Seifenblase" entpuppt haben, die bei erster Gelegenheit zerplatzt sind.Nö, dann muss man mal die Augen aufmachen und die Realität anerkennen. Es hilft nichts irgendwelche Motivationen und Interssen zu unterstellen und darauf aufbauend dann irgendwelche Agenden als Täuschungsmanöver entlarven zu wollen. Diese Argumentationslinie ist auf Sand gebaut und offen gestanden vollkommen irr. Zitat:Ansonsten gilt es, neue Fakten abzuwarten, die immer wieder gewonnen werden können, hier z.B.Zuallererst sollte man mal über ein paar Basics bescheid wissen, also über das was dir seit jeher völlig abhanden kommt. Mit dem Schwerwasserreaktor in Arak ist es theoretisch möglich Plutonium und Tritium im waffenfähigen Mengen herzustellen. Da der Iran jedoch momentan an einer Uranbombe anstatt einer Plutoniumbombe bastelt und Boosting momentan auch noch nicht auf der Agenda stehen dürfte bringt die Inspektion dieses noch nicht in Betrieb genommenen Reaktors garnichts. Das ist eine Investition in Hinblick auf spätere Phasen eines Waffenprogramms und hat mit den jetzigen Bestreben eine Implosionsbombe auf Uranbasis zu bauen nichts zu tun. Aber das steht natürlich nicht in deinen Artikeln. - Tiger - 23.08.2009 Kriegt euch mal wieder ein. Niemand von euch kann aufgrund der ihm bekannten - und von ihm für "korrekt" erachteten - Quellen in Anspruch nehmen die Wahrheit über das iranische Atomprogramm zu wissen. Das ist einfach nur anmaßend. Genug politische Gruppierungen haben ein Interesse daran, die Gefahr (?) durch ein iranisches Atomprogramm kleinzureden oder auch aufzubauschen. Auch bei Nachrichten fließen genug Lobbyismus, Panikmache und mehr ein. - revan - 23.08.2009 Tiger hat durchaus recht, aber selbiges gilt auch für Nightwatch gerade was er übe Erichs Artikel sagt. Klar ist aber folgendes und das sollte man festhalten. Erstens der Iran hält beharrlich an seinen Atomprogramm fest und baut es permanent aus obwohl es weit bessere und billigerer Alternativen für das Land gibt. Selbst die IAEO kann nicht ausschließen das ein geheimes Atomwaffenprogramm existiert und das die gesamte Zivilisierte Weltgemeinschaft also der Westen den Iran die Nummer mit der friedliche Nutzung nicht abkauft ist auch klar. Zweitens besteht ein massives Raketenprogramm des Landes was das Ziel hat immer weitreichende Raketenwaffen zu produzieren und diese gelten dabei nicht Israel das ist schon in Iransicher Reichweite. Die Israelis gehen davon aus das innerhalb der nächsten 3 biss 4 Jahre ganz Europa von Iranischen Raketen abgedeckt sein wird was auch als eine logische Entwicklung zu sehen ist kann man den europäischen Hühnerstall als Geisel nehmen gewinnt man schnell einen Fürsprecher. Dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecuritynewswire.org/gsn/nw_20090821_9557.php">http://www.globalsecuritynewswire.org/g ... 1_9557.php</a><!-- m --> Was die Dramatisierung der Lage anbelangt so mag diese durchaus zutreffen einige US Generäle gehen schon jetzt davon aus das der Iran die Atombombe bauen kann. Selbst die Adepten des Messias der sicherlich kein Krieg in seiner Amtszeit möchte gehen von spätesten 20016 aus, man ist sich also ziemlich einig. Krieg war und ist die einzige Lösung für das Problem neben des Akzeptieren das der Iran früher oder später die Atombombe haben wird und was die IAEO anbelangt so ist klar das diese Organisation sprichwörtlichen einen Dreck wert ist. Der IAEO gelang es nicht mal klar festzuhalten das die Nord Koreaner eine Bombe bauten biss diese Explodierte und dann zum zweiten mal explodierte. Wer auf die IAEO vertraut denn ist nicht mehr zu helfen und selbst die spricht schon langsam davon das der Iran die Bombe bauen kann. - Shahab3 - 23.08.2009 revan schrieb:Selbst die IAEO kann nicht ausschließen das ein geheimes Atomwaffenprogramm existiert Das ist eine Frage der Lesart. Die IAEO hat keinerlei Hinweise auf ein geheimes Atomprgramm vorort entdecken können. Und den Beweis das etwas nicht existiert kann man rein philosophisch schon nicht erbringen. Gibt's Aliens, nur weil Du niemals das Gegenteil beweisen kannst? Ok..haariges Thema für viele Amerikaner. ![]() revan schrieb:Erstens der Iran hält beharrlich an seinen Atomprogramm fest und baut es permanent aus obwohl es weit bessere und billigerer Alternativen für das Land gibt. Woas? Ich vertrete zwar ohnehin die Auffassung, dass gerade der dual-use Charakter dieser Technologie sehr wertvoll ist. Aber was wäre denn bitte ein günstigerer Grundlaststrom als Atomstrom? Erst Recht bei gleichzeitigem Export von Gas und Öl. Effektiver geht es kaum! Das haben amerikanische Experten dem Shah schon so erklärt und ist deshalb doch heute nicht falsch, oder? revan schrieb:Zweitens besteht ein massives Raketenprogramm des Landes was das Ziel hat immer weitreichende Raketenwaffen zu produzieren und diese gelten dabei nicht Israel das ist schon in Iransicher Reichweite. Ich bin bestimmt kein Raketenexperte, aber das iranische Raketenprogramm habe ich trotzdem recht intensiv verfolgt. Die Reichweite hatte offensichtlich keine Priorität. Die Erweiterung der Reichweite von 1500km auf 2000km nach gut 15 Jahren Entwicklungszeit spricht da eine andere Sprache. Das liegt durchaus im Rahmen dessen, was man ohnehin durch leichtere Sprengköpfe und mehr Sprit erreichen könnte, wenn man denn müsste und größere Streuung wurscht wäre. Du kann dagegen vielmehr davon ausgehen, dass die verbesserte Zielgenauigkeit (GPS/INS), verkürzte Startzeit (Feststofftriebwerke), separierender RV und MIRV Kapazität wesentlich Besorgniserregnder gesehen werden dürfte. Das macht die Waffe erst wirklich effektiv. Damit verfolgt der Iran auch z.B. völlig andere Wege als Nordkorea, auf dessen Konstruktion die ersten iranischen Mittelstreckenraketen in der Klasse oberhalb der SCUD basierten. Die Nordkoreaner verscherbeln den Iranern liebend gerne auch ihre weitreichenderen Raketen mit über 5000km Reichweite gegen Nahrung, Landmaschinen, Fahrzeuge, Öl und Devisen. Das Interesse an diesen sehr weitreichenden aber letzlich primitiven und ungenauen Raketen besteht aber offensichtlich nicht. Eine vermeintliche Bedrohung der USA und Europas ist daher mehr Dichtung, denn Wahheit. Ich will damit übrigens nicht andeuten, dass sich relativ moderne Raketen mit Reichweiten von 2000km schlecht für eine Bestückung mit Atomsprengköpfen eigenen würden. Aber wenn es den Iranern darum ginge Europa oder die USA zu erreichen, hätte man das Programm ähnlich gefahen, wie die Nordkoreaner. Nicht so, wie es im Iran passiert ist. Mit der entwickelten Raketen kann man Irak, Israel, (Saudi) Arabien, Russland, Türkei, Pakistan und den Kaukasus von jedem Punkt im Inland aus, mit kurzer Vorwarnzeit, mobilen Startrampen und hoher Präzision und Schlagkraft erreichen. Genau darin besteht auch die militärische Anforderung an die iranische Shahab-3 Familie. Achja und vergleichsweise günstig und in Massen zu produzieren ist sie auch. :wink: revan schrieb:Die Israelis gehen davon aus das innerhalb der nächsten 3 biss 4 Jahre ganz Europa von Iranischen Raketen abgedeckt sein wird was auch als eine logische Entwicklung zu sehen ist kann man den europäischen Hühnerstall als Geisel nehmen gewinnt man schnell einen Fürsprecher. Das es sich dabei um ein politisch motiviertes Statement halten könnte, um die Europäer in ihr Sorgenboot zu ziehen kommt Dir nicht in den Sinn? Die facts on the ground, werter revan, sprechen eine andere Sprache. Laut NTI (gleiche Quelle) haben die Iraner übrigens ~2000 Scud importiert. Neben der vorhandenen eigenen Produktion selbstverständlich hock: Leider ist diese chronoligische Auflistung der Importe nicht mehr online, oder ich finde sie nur gerade nicht.revan schrieb:einige US Generäle gehen schon jetzt davon aus das der Iran die Atombombe bauen kann. Vielleicht richtig. Ganz sicher heutzutage zum Überleben notwendig, wenn man diese Fähigkeit besitzt. Nicht dass der ein oder andere geistesgestörte Abenteuerer noch auf dumme Gedanken kommt und meint, es mit einem wehrlosen Gegner zu tun zu haben. :wink: ---------- <!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=104307§ionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10430 ... =351020101</a><!-- m --> Zitat:Iran allocates $20m to expose US 'rights violations'
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