Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
|
Re: Syrien - Erich - 11.06.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110609/259404325.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 04325.html</a><!-- m --> Zitat:Moskau lehnt Resolutionsentwurf zu Syrien scharf ab - Zusammenfassung<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768041,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 41,00.html</a><!-- m --> Zitat: 11.06.2011(mit Video-Bericht) edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/unruhen-in-syrien-militaer-feuert-aus-der-luft-auf-demonstranten-1.1107580">http://www.sueddeutsche.de/politik/unru ... -1.1107580</a><!-- m --> Zitat:Berichte über Unruhen in Syrien Militär feuert aus der Luft auf Demonstranten<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien464.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien464.html</a><!-- m --> Zitat:Syrische Militäraktionen gegen Regierungsgegner<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768065,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 65,00.html</a><!-- m --> Zitat: 11.06.2011hoffentlich verschluckt sich so ein Kotzbrocken an so einer Sache und erstickt drann. Re: Syrien - Erich - 12.06.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien470.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien470.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Militäraktionen gegen Regierungsgegner<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768096,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html</a><!-- m --> Zitat: 12.06.2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C32315/tote-und-verletzte-bei-einmarsch-syrische-armee-stuermt-dschisr-al-schughur-30438171.html">http://www.faz.net/artikel/C32315/tote- ... 38171.html</a><!-- m --> Zitat:Tote und Verletzte bei Einmarschich würde so ein Vorgehen eigentlich als Kriegsverbrechen bezeichnen - aber in Syrien ist ja kein Krieg, und deshalb ist alles in Ordnung - oder :?: Re: Syrien - Shahab3 - 12.06.2011 Zitat:ich würde so ein Vorgehen eigentlich als Kriegsverbrechen bezeichnen - aber in Syrien ist ja kein Krieg, und deshalb ist alles in Ordnung - oder :?: Wenn man die jüngsten Ereignisse in Syrien so bewertet, dass die Führung in Jordanian, Saudi Arabien nebst Junior Partnern, der Führung in Syrien de facto den Krieg erklärt hat, dann herrscht hier tatsächlich Krieg. Wie ich bereits schrieb, sind im Windschatten der syrischen Protestbewegung bewaffnete Gruppen in Syrien aktiv geworden und daher ist wohl da zwischen mindestens zwei eher drei Konflikten zu unterscheiden. Der eine besteht zwischen der syrischen Regierung und seinem Volk, der zweite zwischen der syrischen Regierung und einigen arabischen Regierungen, der dritte besteht zwischen der syrisch-alevitischen Regierung und sunnitischen Extremisten. Insgesamt eine recht ungesunde Mischung aus Feinden, die Assad hier hat. Einige Mitglieder dieser aktiven Kämpfer stammen mit Sicherheit aus Syrien selbst, die Mehrzahl dürfte wohl aus den Nachbarländern Libanon, Irak, Palästina und Jordanien eingesickert sein. Den kursierenden Zahlen über syrisches Truppenaufgebot folgend, dürften es im Ganzen mehrere hundert Kämpfer sein. Durchaus möglich, dass einige davon vorletztes Jahr bereits die libanesische Arnee für längere Zeit beschäftigt haben. Andere dieser Kämpfer haben womöglich bereits Erfahrung im Kampf gegen die US-Armee und die Irakische Armee gesammelt. Jedenfalls haben die syrischen Sicherheitskräfte offenbar bereits dutzende Leute bei Kämpfen verloren. Insofern ist nicht davon auszugehen, dass hier produktive Gespräche oder Kompromisse gefragt sind. Sollte es der syrischen Armee gelingen, einen hinreichenden Teil dieser Personen zu töten, wäre das ein Gewinn für die Region. Re: Syrien - Exirt - 12.06.2011 Zitat:Wenn man die jüngsten Ereignisse in Syrien so bewertet, dass die Führung in Jordanian, Saudi Arabien nebst Junior Partnern, der Führung in Syrien de facto den Krieg erklärt hat, .. Wie das? Re: Syrien - Shahab3 - 12.06.2011 Zitat:Wie das? Durch die Förderung und Koordinierung der genannten Terroristen. Re: Syrien - Exirt - 12.06.2011 Zitat:Durch die Förderung und Koordinierung der genannten Terroristen. Falls das stimmt ist es ein Stellvertreterkrieg zwichen dieser Partei und dem Iran. Syrien ist da wohl dank Assad zum Schlaftfeld geworden. Zitat:Präsident Assad gibt den würdevollen Staatschef, um den Protest kümmert sich der Bruder: Unter den Elitetruppen, die in Dschisir al-Schughur einmarschiert sind, sollen Einheiten unter dem Befehl von Maher al-Assad sein. Er gilt als der eigentliche Organisator des brutalen Vorgehens gegen die Opposition. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768102,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 02,00.html</a><!-- m --> Re: Syrien - Schneemann - 13.06.2011 Zu den (oftmals variierenden) Opferzahlen; gibt ja wenig fundierte Meldungen... Zitat:Opposition spricht von 1300 toten Zivilisten in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/opposition_tote_syrien_1.10902297.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/i ... 02297.html</a><!-- m --> Insgesamt gesehen, nimmt man noch 150 bis 200 vermutlich umgekommene Sicherheitskräfte hinzu, so dürften bei den Unruhen rund 1.500 Menschen umgebracht worden sein. Obwohl diese Zahl schlimm genug ist (und auch wenn ich mir jetzt dafür Kritik einfange), sollte man aber noch nicht gleich von einem Krieg reden. Wenn 300 bis 400 Menschen im Monat bei Gewalttaten sterben, ist dies schlimm, keine Frage, aber es sei daran erinnert, dass sowas in Afrika oder auch im Irak oft "normal" war, ohne das die westliche Presse einen Krieg gegen irgendwen sogleich sah. Insofern muss man hier auch aufpassen, was genau, jenseits von Facebook, Bloggern oder verwackelten Handy-Aufnahmen, dort passiert. Ich würde sicherlich einem Ende des Assad-Regimes nicht nachtrauern, nur muss ich auch sagen, dass ich nicht recht wissen würde, was danach kommt. Oder andersherum: Die ganze Assad-Riege ist einerseits ein Unruheherd, der den Nahost-Konflikt unnötig am Schwelen hält, egal über die Libanon- oder die Hisbollah-Iran-Connection. Aber: Die jetzige syrische Regierung ist kein Islamisten-Haufen. Im Gegenteil: Genau genommen ist es eine selbst ernannte sozialistische Republik, die diktatorische Baath-Partei ist säkular und ihr sind irgendwelche religiösen Eiferer ein Graus. Das Papa Assad die Muslimbrüder und mit ihr verbündete radikale Palästinenser in Hama hat zusammenschießen lassen 1982 (z. Vgl.: damals gab es ca. 20.000 Tote innerhalb 1 Woche), war kein Zufall. Insofern: Wenn Assad hier der Welt radikale Islamisten vom Hals hält, hat das auch wieder was sinnvolles... Schneemann. Re: Syrien - Erich - 13.06.2011 ich denke, dass Assad der Welt nicht irgendwelche radikalen Islamisten vom Hals hält, sondern schlicht and einfach auf seinem Sessel klebt wie jeder andere Diktator auch - und wenn das Klebemittel unter seinem Arsch das Blut seiner eigenen Bevölkerung ist: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/neuseeland198.html">http://www.tagesschau.de/ausland/neuseeland198.html</a><!-- m --> Zitat:Syrisches Staats-TV meldet Sieg über "bewaffnete Elemente"dazu mal wieder ein Kommentar der Süddeutschen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-dikator-assad-die-tyrannen-stuerzen-aber-wie-1.1108034">http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.1108034</a><!-- m --> Zitat: Syrien: Diktator Assadjo, noch eine Demokratie mehr im Nahen Osten würde noch mehr Autokraten ins Wanken bringen - aber diesmal wären wohl auch die vom Westen verhätschelten Königs- und Scheichtümer betroffen .... Re: Syrien - Erich - 14.06.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:moechtegern-widerstandssymbol-damaskus-bloggerin-outet-sich-als-amerikaner/60064721.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 64721.html</a><!-- m --> Zitat:13.06.2011, 20:04.... als Amerikaner vom Geheimdienst???? Langsam wird das merkwürdig .... Re: Syrien - Shahab3 - 14.06.2011 Zitat:diesmal wären wohl auch die vom Westen verhätschelten Königs- und Scheichtümer betroffen .... Das Verhätscheln hat halt auch seinen Preis, insofern kann man über die menschenrechtlichen Unannehmlichkeiten in speziell DIESEN Ländern geflissentlich hinweg sehen. Insofern ist es doch ganz praktisch, wie es in Libyen und Syrien so läuft. Zitat:.... als Amerikaner vom Geheimdienst???? Langsam wird das merkwürdig .... Das passt in das Bild einer größer angelegten Kampagne, nennen wir sie "Softwar". Re: Syrien - Nightwatch - 14.06.2011 Erich schrieb:ich würde so ein Vorgehen eigentlich als Kriegsverbrechen bezeichnen - aber in Syrien ist ja kein Krieg, und deshalb ist alles in Ordnung - oder :?:Warum soll es ein Kriegsverbrechen sein wenn Krieg herrschen würde? Re: Syrien - Erich - 14.06.2011 Die Tötung von Zivilisten ist ein Kriegsverbrechen (Art. 8 II (a) (i), © (i) i.V. Art. 24 III lit a 1. Var. IStGH-Statut), wobei ein "Handeln auf Befehl" (Art. 33 lit. a IStGH-Statut) bzs. ein Nötigungsnotstand (Art, 31 I lit. d IStGH-Statut) dann auf den oder die Befehlshaber zurück fällt (Art. 28 I Lit. a IStGH-Statut) und der Befehtshaber auch Mittäter (Art. 25 III lit. a 2. Var. IStGH-Statut) oder aufgrund Organisationsherrschaft verantwortlich sein könnte (3. Var., völkerstrafrechtlich allerdings noch nicht allgemein anerkannt). Im Übrigen gibt es noch den Straftatbestand des "Verbrechens gegen die Menschlichkeit" als Teil eines ausgedehnten oder systematischen Angriffs gegen die Zivilbevölkerung (Art. 7 I lit. g IStGH-Statut), im Rahmen eines bewaffnenten Konflikts auch als Kriegsverbrechen anerkannt (Art. 8 II (b) (xxii), (e) (vi) IStGH-Statut), <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien484.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien484.html</a><!-- m --> Zitat:Einsatz gegen Regierungsgegner<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-armee-verstaerkt-angriffe-auf-aufstaendische-assad-fuerchtet-die-abspaltung-1.1108560">http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.1108560</a><!-- m --> Zitat:Syrien: Armee verstärkt Angriffe auf Aufständische Re: Syrien - Nightwatch - 15.06.2011 Erich schrieb:Die Tötung von Zivilisten ist ein KriegsverbrechenNein, nur unter besonderen Umständen. Insbesondere ist die Bekämpfung von Aufständischen per se kein Kriegsverbrechen. Erich schrieb:Im Übrigen gibt es noch den Straftatbestand des "Verbrechens gegen die Menschlichkeit" als Teil eines ausgedehnten oder systematischen Angriffs gegen die Zivilbevölkerung (Art. 7 I lit. g IStGH-Statut), im Rahmen eines bewaffnenten Konflikts auch als Kriegsverbrechen anerkannt (Art. 8 II (b) (xxii), (e) (vi) IStGH-Statut)Nur wenn die Zivilbevölkerung nicht selbst in Kampfhandlungen verwickelt ist. Es ist nach dem Völkerrecht durchaus legitim das der Staat mit militärischer Gewalt gegen Aufständische vorgeht. Re: Syrien - Schneemann - 15.06.2011 Ich denke, es macht keinen großen Sinn, hier Syrien und Libyen in einen Topf zu werfen um etwaige westliche Boshaftigkeiten oder eine Doppelmoral aufzuzeigen. Ich habe mich schon kritisch zu Libyen geäußert und sehe hier noch keine richtige Lösung. Nur ist es dabei unsinnig, bei Syrien auch einen westlichen Schmusekurs wegen irgendwelcher Verhätschelungen zu sehen. Fakt ist eher, dass man nicht so recht weiß, wie man mit diesem Staat umgehen soll. Obwohl im Grunde ein Schurkenstaat, so laufen hier viele Linien des Nahost-Konfliktes zusammen. Schon kursieren Berichte, wonach iranische Sicherheitskreise die Syrer bei der Niederschlagung der Unruhen unterstützen sollen, weil man in Teheran einen Verlust der Einflussmöglichkeiten auf den Libanon und damit die Hisbollah im Falle eines Sturzes Assads befürchtet. Außerdem wäre ein Eingreifen einer wie auch immer gearteten multinationalen Truppe illusorisch. Anders wie im Falle Libyen haben Russland und China auch schon klar gemacht, dass sie Interventionen gegen Syrien nicht mittragen werden (vermutlich war ihnen dieses Irrlicht Gaddafi es nicht wert, hier einen Streit mit dem Westen vom Zaun zu brechen). Damit ist jedes Gerede über die UN, den Sicherheitsrat oder ein Eingreifen ad absurdum geführt, noch ehe man es begonnen hat. Aber man solle dann bitteschön nicht daherkommen und mit dem Finger wieder auf den Westen zeigen, der hier jetzt nichts macht, weil er ja dieses Regime im Rahmen einer Verhätschelung schonen will. Wenn man "freie Bahn" hätte, wäre Assad vermutlich schon längst im Fadenkreuz. Jetzt aber, wo man mit dem entschiedenen Widerstand Russlands, Chinas und auch Irans zu rechnen hätte, und wo man nicht genau weiß, was ein dennoch durchgezogener Angriff für Konsequenzen hätte (manche reden schon davon, dass in diesem Fall mit einer Machtübernahme der Hisbollah im Libanon oder einem neuen Bürgerkrieg dort zu rechnen ist; oder gar mit einem direkten militärischen Eingreifen des Iran, wobei unklar ist, wie dieses dann aussehen soll), verharrt alles in einer abwartenden Haltung, auch weil eine regionale und auch internationale Eskalation möglich erscheint. Das dies aber so ist, kann man ausnahmsweise (Sorry, Shahab) mal nicht alleine dem Westen zuschieben. Schneemann. Re: Syrien - Erich - 15.06.2011 Wenn man Demonstrationen nicht aus Ausdruck der Meinungsfreiheit sondern als gewalttätigen Aufstand (= Kampfhandlung) ansieht, dann wäre es also legitim, die Demonstranten nieder zu schießen? Genau das ist nämlich in Syrien passiert, und wird hier von manchen verteidigt .... Das ist so abartig, damit befasse ich mich gar nicht erst .... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C32315/einwohner-fliehen-syrische-armee-umstellt-maarat-al-numaan-30440576.html">http://www.faz.net/artikel/C32315/einwo ... 40576.html</a><!-- m --> Zitat:Einwohner fliehendamit befasse ich mich - und mit der merkwürdigen Konstellation, dass hier ein Freund Israels den Einsatz der syrischen Armee gegen Demonstranten zu rechtfertigen versuchte (nicht Du, Schneemann), während das gleiche syrische Regime, das die Armee befehligt, hinter den antiisraelischen Protesten auf dem Golan stecken dürfte. Was will uns dieses sagen? Dass Assad mit dem Golan ein Ventil oder einen Ersatzkriegsschauplatz aufbaut, um von dein eigentlichen Unruhen abzulenken ("haltet den Dieb") wäre ja noch erklärlich. Aber warum wird sein Regime dann noch verteidigt? Manchmal erinnert mich das Szenario an die Bush / Osama - Jahre. Beide haben davon profitiert, dass es den jeweils anderen gab. Die hätten sich ansonsten fast gegenseitig erfinden müssen, um entsprechende Unterstützungswerte zu erhalten. Sollte es tatsächlich so sein, dass Assads Regime und Israels Regierung sich auch gegenseitig brauchen? |