Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340) Seiten:
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- imation - 16.06.2009 Nightwatch schrieb:Wie wahrscheinlich ist denn überhaupt das da was verschoben wurde. Das da nachgeholfen wurde glaube ich schon, allerdings hat laut der Süddeutschen Zeitung Ahmadinejad einen Vorsprung von 11 Millionen Stimmen. Das die alle gefälscht sein sollen kann ich mir wiederum nicht vorstellen. Und was die "echten" Wahlergebnisse angeht die momentan verbreitet werden währ ich auch Vorsichtig. Da gibt es überhaupt keine glaubwürdige Quelle dafür auch wenn einige Exiliraner diese Zahlen permanent verbreiten. Und was für phantastische Geschichten Exil-Leute erzählen können hat man ja beim Irak gesehen. - Schneemann - 16.06.2009 Shahab3 schrieb: Zitat:Also wer von den Reaktionen "des Regimes" spricht, hat leider nicht verstanden, was im Iran abgeht. Die verschiedenen Machtzirkel "des Regimes" kämpfen gegeneinander...Jo, aber derzeit reden sehr viele „von dem Regime“ (so ziemlich jeder Berichterstatter auch), ein Begriff der auf den Regierungsstil und die Ausdrucksweise von A. auch m. E. sicher gut anzuwenden ist, auch wenn sich derweilen „nur“ Machtzirkel streiten. Zitat: Den derzeitigen Machtkampf zu einem Studentenprotest zu degradieren, ist völlig daneben gegriffen. Die Situation im Iran ist damit wesentlich komplexer, als sie in China gewesen ist.Oh liebe Leute, das die Situation natürlich eine andere als in China 1989 ist, ist klar. Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt; der Begriff der „chinesischen Lösung“ bezieht sich insofern auch allgemein auf einen solchen Denkansatz und sollte nicht immer und ausschließlich auf irgendwelche Studenten auf einem Platz in Asien bezogen werden. Aber gut, vielleicht kanntest du den Begriff wirklich nicht... Ferner: Zitat:Tausende Oppositionelle trotz Verbots in Teheran auf der StraßeLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE55F0DI20090616">http://de.reuters.com/article/worldNews ... DI20090616</a><!-- m --> Schneemann. - Ingenieur - 17.06.2009 Hintergrundartikel bei Telepolis, der den einen oder anderen Machtzirkel beleuchtet. Am Ende steht die Frage, wie es nun weiter gehen könnte. Zitat:Der Putsch: Khameneis verspätete Rache? Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30538/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30538/1.html</a><!-- m --> - Shahab3 - 17.06.2009 Schneemann schrieb:Jo, aber derzeit reden sehr viele „von dem Regime“ (so ziemlich jeder Berichterstatter auch), ein Begriff der auf den Regierungsstil und die Ausdrucksweise von A. auch m. E. sicher gut anzuwenden ist, auch wenn sich derweilen „nur“ Machtzirkel streiten. Du kannst mit jedweder Terminologie arbeiten, die die Moderation dieses Forums, die Gesetze und Dein Durchblick zulassen. Das ist die einzige Regel. Dass Du Artikel findest, in dem die aktuelle Lage als Konflikt "Studenten versus Regime" dargestellt wird, wundert mich nicht. Ich habe nur versucht Dir das, mit bescheidenem Erfolg, ein wenig aufzudröseln. Zitat:Oh liebe Leute, das die Situation natürlich eine andere als in China 1989 ist, ist klar. Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt; Ahmadinejad (= das Regime? :lol kann aufgrund seiner ideologischen Nähe, die Basiji mobilisieren, ohne das er sie wirklich kontrolliert. Die Polizei kontrolliert er aufgrund seiner Befugnis als Präsident. Die Mitglieder des Reformlagers (überwiegend "Mullahs" :wink sind selbst Teil dieser Regierung. Allesamt sehr mächtige, einflussreiche Leute mit wichtigen Positionen. Ihnen fehlt allerdings derzeit die Möglichkeit, bewaffnete Instrumente des Landes selbst zu mobilisieren. Sind sind aber unbestritten Teil des Systems mit anderer Ausrichtung. Sie waren selbst schon in der Rolle Ahmadinejads und wollen wieder dahin. Der Begriff "Regime" impliziert aber eine Einzelregierung, deren Opposition nicht Teil des gleichen Machtapparat sein kann. Per Definition nicht. Zitat:der Begriff der „chinesischen Lösung“ bezieht sich insofern auch allgemein auf einen solchen Denkansatz und sollte nicht immer und ausschließlich auf irgendwelche Studenten auf einem Platz in Asien bezogen werden. Aber gut, vielleicht kanntest du den Begriff wirklich nicht... Ja, woran es auch immer liegen mag. :roll: - Schneemann - 17.06.2009 Zitat: Dass Du Artikel findest, in dem die aktuelle Lage als Konflikt "Studenten versus Regime" dargestellt wird, wundert mich nicht. Ich habe nur versucht Dir das, mit bescheidenem Erfolg, ein wenig aufzudröseln.Verschone mich bitte mit so halbgaren Konstrukten. Ich habe nie was von „Studenten versus Regime“ geschrieben und auch nicht gesagt, dass andere dies so gesagt haben. Ich sagte nur, dass andere Berichterstatter auch von einem „Regime“ reden und habe selbst nur vor den Gefahren einer „chinesischen Lösung“ gewarnt, ohne das ich einen Vgl. zu China hergestellt habe (ich habe auch ausdrücklich geschrieben, dass man es nicht direkt vergleichen kann und dass es NUR um die Begrifflichkeit in puncto gewaltsame Niederschlagung geht). Zitat: Ahmadinejad (= das Regime? ) kann aufgrund seiner ideologischen Nähe, die Basiji mobilisieren, ohne das er sie wirklich kontrolliert. Die Polizei kontrolliert er aufgrund seiner Befugnis als Präsident.Hmm, wer bitte hat denn die Macht inne? Chamenei als Großajatollah kontrolliert die Armee und die Revolutionsgarden, ist auf Lebenszeit bestimmt, ist Chef des Wächterrates und hat die Macht über die Pressezensur inne. So. Aber er bewegt sich vor der Reizfigur A. im diffusen Hintergrund, wird also weniger wahrgenommen, obwohl er die graue Eminenz ist. Aber wer ist sein „Schwertträger“, seine verbale Waffe, sein Sprachrohr und sein Chefagitator, der sich ein Wahlmäntelchen zur Legitimation umhängt? Herr Ahmadinedschad. Und den wird er auch niemals fallen lassen – das glaube ich mal, wenn Chamenei nämlich sagt, dass „die Wahl des gewünschten Präsidenten eine wahre Feier ist“ (s. Link) –, auch wenn von „Überprüfungen“ oder dergleichen geredet wird, das ist reine Augenwischerei. Natürlich es jetzt infolgedessen einfach zu sagen, dass A. nicht das Regime ist. Sicherlich. Die Chefinstanz ist ja ein anderer. Groß anders wird der Sachverhalt eines Regimes mit ollen Seilschaften aber dennoch dadurch nicht! Quellenauszug: Zitat:Zur Wiederwahl Ahmadinedschads verkündete Chamenei am Samstag: «Die Wahl des gewünschten Präsidenten (...) ist eine wahre Feier». Sie werde den «Fortschritt des Landes und die nationale Sicherheit gewährleisten.» Er warnte Gegner vor «böswilligen Provokationen» und machte deutlich: wer Ahmadinedschad angreift, greift ihn selbst an. Und auf Kritik am allmächtigen Revolutionsführer steht im Iran die TodesstrafeLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.netzeitung.de/politik/ausland/1381000.html">http://www.netzeitung.de/politik/ausland/1381000.html</a><!-- m --> Ferner: Zitat:TEHERANLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631054,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 54,00.html</a><!-- m --> ...und zum Thema "Regime"... Zitat:Interview zu den Massenprotesten im IranLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/iran454.html">http://www.tagesschau.de/ausland/iran454.html</a><!-- m --> Schneemann. - Shahab3 - 18.06.2009 Schneemann schrieb:Verschone mich bitte mit so halbgaren Konstrukten. Ich habe nie was von „Studenten versus Regime“ geschrieben und auch nicht gesagt, dass andere dies so gesagt haben. Dann ist ja gut. Das folgende Zitat, habe ich anders interpretiert: Schneemann schrieb:Mit der genannten „chinesischen Lösung“ meinte ich auch sicher nicht, dass sich Studenten mal nett auf einem großen Platz zusammenstellen, sondern dass das Regime allgemein mit einem massiven gewaltsamen Einsatz der Sicherheitskräfte die gegenwärtigen Proteste unter Inkaufnahme vieler Toter niederschlägt; Schneemann schrieb:Hmm, wer bitte hat denn die Macht inne? Chamenei als Großajatollah kontrolliert die Armee und die Revolutionsgarden, ist auf Lebenszeit bestimmt, ist Chef des Wächterrates und hat die Macht über die Pressezensur inne. Das politische System als Flash-Animation: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/irananimation102.html">http://www.tagesschau.de/ausland/irananimation102.html</a><!-- m --> Khamenei ist kein Großajatollah. Der Expertenrat (dem übrigens der "oppositionelle" Rafsanjani vorsteht) ernennt, kontrolliert und entlässt den religiösen Führer zudem. Schneemann schrieb:So. Aber er bewegt sich vor der Reizfigur A. im diffusen Hintergrund, wird also weniger wahrgenommen, obwohl er die graue Eminenz ist. Eine präsentere Rolle im politischen Tagesgeschäft, steht ihm auch nicht zu. Der Präsident heißt -manche mögen es vergessen haben- erst seit vier Jahren Ahmadinejad. Schneemann schrieb:Aber wer ist sein „Schwertträger“, seine verbale Waffe, sein Sprachrohr und sein Chefagitator, der sich ein Wahlmäntelchen zur Legitimation umhängt? Herr Ahmadinedschad. Khamenei steht keinesfalls bedingungslos hinter Ahmadinejad und braucht auch kein Sprachrohr. Der hält selbst Reden vor hunderttausenden von Anhängern, da kann der kleine Mahmud nur von träumen. Schneemann schrieb:Und den wird er auch niemals fallen lassen – das glaube ich mal, Der Präsident, der das System stabilisiert und das Volk vereint, ist ihm der genehmste. So einfach dürfte das sein. Dass speziell dieser Präsident, aufgrund seines Lebenslaufs und seines Kurse, so großen Einfluss auf die Pasdaran und Basiji hat, dürfte Khamenei nicht immer ganz geheuer sein. Rafsanjanis Draht zu Khamenei sollte z.B. traditionell besser sein. Dieser würde ber jede Wahl gegen Achmadinejad verlieren, was er vor 4 Jahren auch eindrucksvoll bewiesen hat. Schneemann schrieb:wenn Chamenei nämlich sagt, dass „die Wahl des gewünschten Präsidenten eine wahre Feier ist“ (s. Link) –, auch wenn von „Überprüfungen“ oder dergleichen geredet wird, das ist reine Augenwischerei. Aus seiner Perspektive nicht. Für ihn wäre es am besten, wenn alles nach rechten Dingen gelaufen wäre. Eine nachgewiesene Wahlfälschung könnte das Vertrauen ins System ziemlich erschüttern. Daher habe ich auch Zweifel, was das Ergebnis der Untersuchungen angeht. Allerdings könnte es Rafsanjani dann auch darauf anlegen und am Ende die Vertrauensfrage über den religiösen Führer im Expertenrat stellen...Mal sehen, ob es gar so weit kommt. Schneemann schrieb:Natürlich es jetzt infolgedessen einfach zu sagen, dass A. nicht das Regime ist. Sicherlich. Richtig. Das lässt sich sehr einfach sagen. Schneemann schrieb:Die Chefinstanz ist ja ein anderer. Groß anders wird der Sachverhalt eines Regimes mit ollen Seilschaften aber dennoch dadurch nicht! Um das sagen zu können, bedürfte es eines deutlich tieferen Einblicks und Analyse. Die Einflussbereiche der verschiedenen Machtzirkel, ihre Möglichkeiten und ihre Position zueinander müsstest Du hier anführen. Es bleibt dabei, dass hier nicht Studenten gegen Regime kämpfen, sondern verschiedene politische Strömungen, die innerhalb dieses politischen Systems ihren Platz haben. Ein Regime als solches kann man nach meinem Verständnis, nur aus einer antisystemischen Opposition heraus bekämpfen. Das ist hier nicht gegeben. Es handelt sich hier zweifelsohne um eine systemische Opposition. - Ingenieur - 18.06.2009 Die iranischen Präsidentschaftswahlen erhalten weiterhin größte Aufmerksamkeit... Zitat:Wartungsarbeiten bei Twitter aus Rücksicht auf iranische Nutzer verschoben Quelle: heise.de - Tiger - 18.06.2009 Hier noch ein guter Artikel zur Lage im Iran: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/2009/26/Situation-Iran">http://www.zeit.de/2009/26/Situation-Iran</a><!-- m --> Zitat:Droht jetzt ein Bürgerkrieg?Der Artikel bringt etwas Licht in die Hintergründe der Machtkämpfe im Iran, und erklärt auch, warum seinerzeit Achmadinedschah gewählt wurde. @Shahab3 Zitat:Dass speziell dieser Präsident, aufgrund seines Lebenslaufs und seines Kurse, so großen Einfluss auf die Pasdaran und Basiji hat, dürfte Khamenei nicht immer ganz geheuer sein.Es gibt durchaus Gerüchte, das Achmadinedschah sich hinter den Kulissen eine Art Staatsstreich gegen Khamenei geleistet hat. Dieser soll sich seitdem faktisch in der Gewalt von Achmadinedschah gegenüber loyalen Pasdaran befinden. In diesem Zusammenhang fällt auch auf, das Khamenei Anfang 2007 für mehrere Wochen nicht in der Öffentlichkeit auftrat, auch nicht wie sonst üblich zum Opferfest Eid al-Adha. Es gab damals Gerüchte, das Khamenei schwer erkrankt oder sogar tot sei. Zitat:Rafsanjanis Draht zu Khamenei sollte z.B. traditionell besser sein.Die beiden sollen sogar ziemlich miteinander verfeindet sein. Noch während der Herrschaft von Khomenei führte dies dazu, das einer der beiden öffentliche "Entschuldigungsbriefe" schreiben musste. Ziemlich demütigend. Aber auch Achmadinedschah ist vor Rivalen und Feindschaften nicht gefeit. Der iranische Innenminister, Mahsouli, soll sogar ein Intimfeind von Achmadinedschah sein. Das könnte auch bei den jüngsten Wahlen eine Rolle gespielt haben. Warum nicht das wirkliche Wahlergebnis durchsickern lassen, um Achmadinedschah zu schaden? - Erich - 19.06.2009 Zitat:Droht jetzt ein Bürgerkrieg?erst mal ist ja das Problem (was gleichzeitig eine Fülle von Informationen beschert) zu bewältigen, dass niemand wirklich genau sagen kann, was los ist. Die "normalen Medien" haben aufgezwungene Scheuklappen, und bei den Twittern schleicht sich doch auch manches Gerücht ein dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Protest-2-0-Twitter-l%E4sst-Zensoren-im-Iran-verzweifeln/529154.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 29154.html</a><!-- m --> Zitat:Protest 2.0aber insgesamt scheint es durchaus noch Zurückhaltung zu geben: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D8AFA05047D112D93F/Doc~EB0AA5E96483D4386ACE855043676C35A~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D ... ezial.html</a><!-- m --> Zitat:Iran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Freitagsgebet-Chamenei-segnet-Wahlergebnis-ab/529141.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 29141.html</a><!-- m --> Zitat:Freitagsgebet - Schneemann - 19.06.2009 Die Reaktion Chameneis war zu erwarten. Es wäre arg gutgläubig gewesen, hätte man etwas anders vermutet. Weitere Maßnahmen... Zitat:PRESSEFREIHEITLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631510,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 10,00.html</a><!-- m --> ...und... Zitat:Kandidat Karubi fordert Annullierung der Präsidentenwahl im IranLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE55I0GM20090619">http://de.reuters.com/article/worldNews ... GM20090619</a><!-- m --> ...und... Zitat:FREITAGSGEBET IN IRANLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631452,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 52,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 20.06.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D8AFA05047D112D93F/Doc~EEDAEC087F0924751A0822090E229975F~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Zitat:Chameneis Freitagspredigtzeigt eigentlich eine Schwäche, wenn die Medien so von der "machtvollen Gegendemonstration" abgehalten werden. - Erich - 20.06.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/protestiran100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/protestiran100.html</a><!-- m --> Zitat:Kundgebungen trotz Verbots<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/287/472808/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/287/472808/text/</a><!-- m --> Zitat:Kraftprobe in Iran Zitat:Teheran versinkt im Chaos=> mehr unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://portal.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/8318246-Streit-im-Iran-eskaliert-Verletzte-in-Teheran,articleset=8342190,cc=0000001603000831824617f0J5.html">http://portal.gmx.net/de/themen/nachric ... 7f0J5.html</a><!-- m --> - Schneemann - 20.06.2009 Zitat:Irans Wächterrat will zehn Prozent der Stimmen neu auszählenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE55J03620090620">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 3620090620</a><!-- m --> ...und... Zitat:EXIL-IRANERIN AFSHIN-JAMLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631514,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 14,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Erich - 20.06.2009 Zehn Prozent der Stimmen ist wohl ein Kompromiss - und wenn dabei massive Verfälschungen festgestellt werden, dürfte ein noch größerer Aufschrei durch die Bevölkerung gehen als jetzt: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:Stra%DFenschlacht-in-Teheran-Iraner-lassen-sich-nicht-einsch%FCchtern/529528.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 29528.html</a><!-- m --> Zitat:Straßenschlacht in Teheran<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D8AFA05047D112D93F/Doc~EFE61EB5D3A104419A134411E70C67EFB~ATpl~Ecommon~Sspezial.html">http://www.faz.net/s/Rub868F8FFABF0341D ... ezial.html</a><!-- m --> Zitat:Irandie Situation erinnert mich an die Anti-Schah-Demonstrationen seinerzeit in Deutschland - 1967. Während aber damals eine aufklärerische Studentenschaft demonstrierte (und sich die Bürger zurück hielten) ist es im Iran ein Großteil der Bevölkerung. Insofern vielleicht doch eher "Tienanmen" - oder besser: die "Wir sind das Volk - Demos" aus den Endtagen der DDR? Mit den drei Vergleichen sind zugleich möglich Szenarien für den weiteren Fortgang, für die Entwicklungsmöglichkeit in Teheran aufgezeigt. Eine solche "Desinformationskampagne" <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg">http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg</a><!-- m --> wie bei den Unruhen von 1967 ist durchaus möglich, und auch, dass die Demonstranten in Teheran zu einem "Martyrer" kommen. Fraglich ist wie es dann weiter geht: Wie in Peking oder wie in Leipzig? - Schneemann - 20.06.2009 Zitat: die Situation erinnert mich an die Anti-Schah-Demonstrationen seinerzeit in Deutschland - 1967. Während aber damals eine aufklärerische Studentenschaft demonstrierte (und sich die Bürger zurück hielten) ist es im Iran ein Großteil der Bevölkerung.Das kann man so irgendwie nicht vergleichen. Abgesehen davon, dass du dir hier etwas widersprichst, waren die Beweggründe andere; es wäre ja nicht so gewesen, dass die Studenten damals gegen eine gefälschte Wahl auf die Straße gegangen sind, eher war es die gesellschaftlich kaum noch vermeidbare Konfrontation mit den „Vätern“ und ihrer Rolle unter Hitler, bzw. alltäglichen Verdrängungsmomenten. Viele alte Mitläufer lebten damals noch und saßen auch in wichtigen Positionen. Zudem spielten Vietnam und USA eine große Rolle, also außenpolitische Themen. In Teheran geht es eher um Wahlfälschung und den Machtkampf zweier Parteien des politischen Establishments, wobei die eine gemäßigter ist als die andere. Zitat: Eine solche "Desinformationskampagne" <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg">http://de.wikipedia.org/wiki/Benno_Ohnesorg</a><!-- m --> wie bei den Unruhen von 1967 ist durchaus möglich [...]Och, die wird schon längst überboten. Dagegen was heute abläuft, war das damals harmlos. Zitat: Fraglich ist wie es dann weiter geht: Wie in Peking oder wie in Leipzig?Ich tippe auf Peking. Habe ich ja auch schon geschrieben. Nachtrag: Zitat:OFFENER BRIEF AN AJATOLLAH CHAMENEILink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,631232,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 32,00.html</a><!-- m --> Schneemann. |