Ägypten - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Ägypten (/showthread.php?tid=2963) |
Re: Ägypten - Schneemann - 18.07.2011 Zitat:Anwalt: Ägyptens Ex-Präsident Mubarak liegt im Koma<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE76H02Y20110718">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 2Y20110718</a><!-- m --> Schneemann. Re: Ägypten - Erich - 24.07.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,776279,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 79,00.html</a><!-- m --> Zitat:24.07.2011<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten848.html">http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten848.html</a><!-- m --> Zitat:Gewalt zwischen Gegnern und Anhängern der Militärführung in Ägypten Re: Ägypten - Erich - 03.08.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/aegypten-tag-der-anklage-im-land-der-zweifel-30478856.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/aegyp ... 78856.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten Re: Ägypten - Schneemann - 04.08.2011 Nach dem Sturz des Tyrannen wird alles besser? Zitat:Prozessauftakt in Kairo<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten856.html">http://www.tagesschau.de/ausland/aegypten856.html</a><!-- m --> Auch wenn das Zerren des ehemaligen Autokraten vor Gericht ein Zeichen hinsichtlich einer Aufarbeitung der Vergangenheit sein kann, bleiben vieles ungelöst. Unzufriedene Anhänger des alten Regimes und Protestler prügeln sich, die Sicherheitsorgane gehen wieder brutal gegen Ausschreitungen vor (und sogar das Militär drohte vor einigen Tagen mit einem Eingreifen), Radikale lauern auf ihre Chance, Übergriffe auf Christen nehmen zu, alte Veträge mit Israel werden ausgehebelt, usw. Ich will nicht als Cassandra erscheinen, aber hoffentlich sehen wir hier nicht bald einen "Tito-Effekt" - nach dem Tod des Tyrannen bricht alles auseinander und versinkt in Blut und Chaos... Schneemann. Re: Ägypten - Schneemann - 18.08.2011 Zur Lage in Ägypten, auch vor dem Hintergrund der Anschläge in Israel, und zum zunehmenden Sicherheits-Vakuum, in das offenbar radikale Kräfte schlüpfen... Zitat:Sinai<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/sinai-im-niemandsland-der-dschihadisten-30487313.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/sinai ... 87313.html</a><!-- m --> Tja, der Sturz des Tyrannen bringt also weniger Unterdrückung, aber nicht unbedingt weniger Terror oder gar mehr Sicherheit. Und es könnte sein, dass es eben zu jenem Horrorszenario kommt, das schon vor Mubaraks Sturz kolportiert wurde - nämlich das Fundamentalisten allmählich das Ruder übernehmen. Schneemann. Re: Ägypten - Shahab3 - 18.08.2011 Die Israelis haben uns doch heute gelehrt, dass "die Anführer der Terrorzelle" (darunter auch ein Kind) in Gaza getötet wurden. Wie kommt hier also plötzlich Ägypten ins Spiel? Und zur Sicherheit: Die Angreifer waren ebenso auf von Israelis gesichertem Boden, wie vermeintlich auf ägyptischem oder palästinensischem. Re: Ägypten - Erich - 19.08.2011 die Ägypter kommen ins Spiel, weil sich die Terroristen wohl - wenn ich die am Schluss wiedergegebene Äusserungen im Thread "Israel" richtig interpretiere - als ägyptische Grenzsoldaten (oder wie Du schreibst als Kinder) verkleidet haben: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/security_and_military/20110819/260168617.html">http://de.rian.ru/security_and_military ... 68617.html</a><!-- m --> Zitat:Ägypten macht Israel für Tod seiner Grenzsoldaten verantwortlichda hat Kairo wohl was falsch verstanden: Nightwatch schrieb:.... Re: Ägypten - Nightwatch - 19.08.2011 Seh jetzt nciht was das eine mit dem anderen zu tun haben soll Re: Ägypten - Erich - 20.08.2011 es ist für Dich sicherlich nicht nachvollziehbar, dass das blindwütige um sich schlagen der Israelis vielfach (meistens) die Falschen trifft und damit im Wesentlichen Schaden anrichtet - auch für die Sicherheit Israels. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/tote-im-grenzgebiet-aegypten-zieht-botschafter-aus-israel-ab-30488378.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/tote- ... 88378.html</a><!-- m --> Zitat:Tote im Grenzgebiet<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel1132.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel1132.html</a><!-- m --> Zitat:Eskalation nach Anschlag in Israel<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/spannungen-zwischen-israel-und-aegypten-spirale-der-gewalt-gefaehrdet-frieden-im-nahen-osten-1.1133162">http://www.sueddeutsche.de/politik/span ... -1.1133162</a><!-- m --> Zitat:Spannungen zwischen Israel und ÄgyptenIsrael will den Nachbarn seine Bedingungen aufzwingen - und von dem, was den Nachbarn zusteht, allenfalls einen Teil "per Gnadenakt" gewähren. Die Nachbarn sollen sozusagen "um Frieden betteln". Dass das nicht funktioniert zeigt gerade das Beispiel Ägypten. Solange Israel nach 1967 am Suez-Kanal stand war an einen Frieden nicht zu denken. Erst der Jom-Kipur-Krieg, der den ägyptischen Truppen den Anschein eines Sieges brachte, konnte die Fiktion nach sich ziehen, dass ein Friedensvertrag "auf Augenhöhe" ausgehandelt worden ist. Und die israelische Regierung war damals klug genug, das Ziel "Land für Frieden" zu akzeptieren. Die jetzigen Angriffe auf ägyptische Grenzsoldaten, die von Dir und anderen als "Liquidation von Terrorzellen" bejubelt werden, gefährden diesen Ertrag. Re: Ägypten - Nightwatch - 20.08.2011 Zitat:es ist für Dich sicherlich nicht nachvollziehbar, dass das blindwütige um sich schlagen der Israelis vielfach (meistens) die Falschen trifft und damit im Wesentlichen Schaden anrichtet - auch für die Sicherheit Israels.Sicher, ein feiger Appeaser wie du hätte die Terroristen sicherlich entkommen lassen nachdem sie durch ägyptische Grenzer gedeckt wurden. Zitat:Die jetzigen Angriffe auf ägyptische Grenzsoldaten, die von Dir und anderen als "Liquidation von Terrorzellen" bejubelt werden, gefährden diesen Ertrag.Wie kann man nur so blind sein? Dieser Ertrag des Friedensvertrages ist momentan ein Rückfall in die Zeiten von vor 1956! Der Sinai ist zu einen Brückenkopf des islamistischen Terrors geworden und alles was dir dazu einfällt ist, die Israelis zu kritisieren das sie sich gegen Angriff aus ägyptischen Staatsgebiet heraus verteidigen. Warte nur ab, wenn das so weitergeht werden die Israelis bald wieder Luftangriffe auf Ziele im Sinai fliegen und du kannst sie dann dafür kritisieren den Frieden mit Ägypten wegen ein paar Terroristen aufs Spiel zu setzen. Tatsächlich aber ist es Ägypten das den Friedensvertrag torpediert indem man es Terroristen erlaubt sich dort frei zu bewegen. Re: Ägypten - Oliver - 20.08.2011 @Nightwatch Wie kommst du darauf das die grenzer die Terroristen geschützt haben? Ägypten würde bestimmt gerne etwas gegen die Terroristen auf der Sinai Halbinsel tun ,aber sie darf ja wegen den Israelis kaum Soldaten nach Sinai schicken. Re: Ägypten - Schneemann - 20.08.2011 Jaja, ich sagte ja schon, lasst noch ein paar Monate 'rum gehen und wir werden uns Mubarak zurückwünschen. Das wäre zumindest die eine Möglichkeit. Da aber manche User hier nicht über ihren Schatten springen werden, werden sie auf Deutung Nr. 2 ausweichen - und die wird lauten: Die Israelis waren es und sind schuld...und im Übrigen ist ja 1967...ach was...1948...äh, nein, 1917...oder besser Herzl...ja, genau Herzl ist schuld... Hach, schön, wenn alles so einfach ist. Erich schrieb: Zitat:Israel will den Nachbarn seine Bedingungen aufzwingen - und von dem, was den Nachbarn zusteht, allenfalls einen Teil "per Gnadenakt" gewähren. Die Nachbarn sollen sozusagen "um Frieden betteln".Israel hat sich bisher in Bezug auf Ägypten und die dortigen Entwicklungen arg zurückgehalten, man meinte nur, man blicke mit einer gewissen Sorge über die Grenze. Und diese Sorgen scheinen sich ja jetzt auch zu bestätigen. Die Aussage erscheint also ziemlich weltfremd. Zitat:Dass das nicht funktioniert zeigt gerade das Beispiel Ägypten. Solange Israel nach 1967 am Suez-Kanal stand war an einen Frieden nicht zu denken. Erst der Jom-Kipur-Krieg, der den ägyptischen Truppen den Anschein eines Sieges brachte, konnte die Fiktion nach sich ziehen, dass ein Friedensvertrag "auf Augenhöhe" ausgehandelt worden ist. Und die israelische Regierung war damals klug genug, das Ziel "Land für Frieden" zu akzeptieren.Warum standen die Israelis überhaupt am Suezkanal? Gab es davor vielleicht einen Nasser, eine panarabische Idee, ein Kesseltreiben gegen Israel mit dem Versuch, "die Juden ins Meer zu treiben", ein Kesseltreiben das sogar das Haschemitische Königreich Jordanien motivierte? Gab es davor eine Sperrung der Straße von Tiran durch Nasser, was Israel zur Besetzung des Sinai erst zwang? Gab es eine UNEF-Mission (ja, die liebe UNO), deren Leute nach Drohungen Nassers kurzerhand abzogen, ohne dass es die Welt interessierte? Insofern: Oh nein, man kann nicht einfach Fakten des Jahres 1967 nehmen, um Israels Verantwortung oder Bestrebungen "deuten" zu wollen. Es gab eine lange, lange Vorgeschichte! Und der Schluss, der daraus zu ziehen ist, ist auch jener, dass die Ägypter und ihre Führer vieles, was ihnen zustieß, selbst zu verantworten hatten. Und das ist der Punkt, den man sich selbst in Ägypten verinnerlichen muss: Wenn ich jemandem aggressiv gegenüber auftrete, muss ich damit rechnen, dass er sich mir gegenüber ähnlich verhält. Schneemann. Re: Ägypten - Nightwatch - 20.08.2011 Oliver schrieb:@NightwatchEs gibt Meldungen das die Ägypter die israelischen Soldaten angegriffen haben als sie die Terroristen verfolgten während der Angriff auf den Linienbus von einem Ägyptischen Beobachtungsturm aus durch Terroristen in ägyptischen Uniformen erfolgt sein soll. Zudem hat das Terrorkommando die Grenze wohl auch in Sichtweise ägyptischer Grenzposten überquert. Aber zweifellos sind die ganz unschuldig und die Israelis knallen aus Jux und Dollerei ein paar von denen ab. Es würde mich rein garnicht wundern wenn dieser toten Grenzer Teil des Terrorkommandos gewesen wären. Oliver schrieb:Ägypten würde bestimmt gerne etwas gegen die Terroristen auf der Sinai Halbinsel tun ,aber sie darf ja wegen den Israelis kaum Soldaten nach Sinai schicken.Sie dürfen Soldaten in den Sinai schicken. Lediglich das Ausmaß ist eingeschränkt. Davon abgesehen bekniet Israel die Ägypter seit Monaten doch endlich mehr Soldaten in den Sinai zu schicken um etwas gegen die dort operierenden Terrorzellen zu tun. Was natürlich nicht passiert. Man muss sich schon fragen warum das so ganz plötzlich nach Mubarak den Bach runterging. Anschläge auf Pipelines etwa kannte man unter Mubarak nicht. Vielleicht kann Erich ja mal erklären warum daran die Israelis schuld sind. Re: Ägypten - Erich - 21.08.2011 Nightwatch schrieb:....es gibt noch Vernunft in Israel: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/artikel/C31325/tote-im-grenzgebiet-israel-entschuldigt-sich-bei-aegypten-30488378.html">http://www.faz.net/artikel/C31325/tote- ... 88378.html</a><!-- m --> Zitat:Tote im Grenzgebiet<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/israel1136.html">http://www.tagesschau.de/ausland/israel1136.html</a><!-- m --> Zitat:Nach Zwischenfall an Grenze zu Ägypten<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,781452,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 52,00.html</a><!-- m --> Zitat:21.08.2011 Re: Ägypten - Schneemann - 21.08.2011 Versuche einer gemäßigteren Analyse... Zitat:Israel must maintain neighborly relations with Egypt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/israel-must-maintain-neighborly-relations-with-egypt-1.379750">http://www.haaretz.com/print-edition/op ... t-1.379750</a><!-- m --> Schneemann. |