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+--- Thema: Zypern (/showthread.php?tid=630)
- T-Command - 02.12.2003
also ich glaube nicht das Zypern irgentwannmal eins wird,
Die Türkei würde niemals ein land zurückgeben, also das ist irgentwie logisch.
Wir wissen ja was in den 70ern Jahren passiert ist, und wie die Griechen zu Türken stehen, sie würden uns gerne auslöschen.
Die Türkei möchte von Griechenland nur eins: die Sicherheit der Türkischen Zyprioten, das ist ja auch irgentwo logisch oder?
aber bis jetzt war Griechenland und Süd-Zypern nicht Kooparativ, sie gaben nie eine Sicherung für die Türkischen Zyprioten.
Griechenland, Süd-Zypern und die EU möchten das Zypern eins wird, aber ohne Sicherung wird Zypern nie eins werden,
Ausserdem kann die EU Türkei nicht Militärisch angreifen
1. würde das viel geld kosten
2. möchte sicher kein EU Land mit der Türkei krieg anfangen, Türkei ist zu wichtig und der wichtigste Nato partner von Frankreich, England, Deutschland, und USA
3. ich glaube das sich Türkische Millitär besser im Krieg auskennt als EU-Militär (weil Türkei seit 20 Jahren im Osten mit PKK, oder Irakische Terroristen kämpft)
4. nach Statistiken hat die Türkei mehr Waffen als Frankreich, Italien, Deutschland und Spanien insgesamt zusammen.
5. wenn es in der EU Verfassung steht ändert das überhaupt nichts die EU würde so oder so nicht die Türkei angreifen auch nicht Militärisch bedrohen.
Und wenn Zypern eins währe würden trotzdem noch die Türkischen Truppen auf der Insel sein ===> zum Schutz
das ist ja auch sicher logisch oder?
außerdem warum wird Zypern als EUROPÄISCHES Land bezeichnet
die insel liegt doch unterwasser auf Asien
und ist nicht weit von Syrien entfernt
also warum wird Zypern als EUROPA bezeichnet?
und kommt mir ja nicht mit der scheiß Kultur und der Religion.>
Nach geografiescher lage ist Zypern in Asien
- noob - 02.12.2003
T-Command in einem Punkt hast du sicher recht. Die EU würde nie militärisch eingreifen. DIe meisten deiner Gründe sind auch plausibel außer dem:
Das die Türkei der EU militärisch überlegen sein könnte ist einfach nur lächerlich.
Ebenso lächerlich finde die Gründe die du gegen eine Wiederveinigung angibst.
Sicherheitsbedenken? Dir ist sicher bekannt das die Mehrheit der Nordzyprioten, nichts lieber hätte als eine Vereinigung da sie an dem wirtschaftlichen Wohlstand des Süden festhalten.
Land das die Türkei weggibt? Es ist ganz einfach die Türkei ist in einen souveränen Staat einmarschiert und Völkerrechtswidrig einen großen Teil davon besetzt. Also von irgendwelcher AUfgabe kann da keine Rede sein.
Scheiß Kultur und Religion? Diese sind durchaus wichtig, vorallem wenn als Zukunftsperspektive ein noch engeres aneinander sich bnähern der Staatsgemeinschaft steht.
Gepgraphische Bedenken? Das könnte man durchaus als Argument stehen lassen. Allerdings denke ich ist dieser Faktor der, der am wenigsten Einfluß auf so eine Entscheidung haben sollte.
- Merowig - 02.12.2003
Zitat:T-Command posteteDu hast die Frage selber beantwortet.
also ich glaube nicht das Zypern irgentwannmal eins wird,
außerdem warum wird Zypern als EUROPÄISCHES Land bezeichnet
die insel liegt doch unterwasser auf Asien
also warum wird Zypern als EUROPA bezeichnet?
und kommt mir ja nicht mit der scheiß Kultur und der Religion
- Tiger - 02.12.2003
@T-Command
Zypern liegt geographisch gesehen tatsächlich eher auf asiatischem als auf europäischem Gebiet, da gebe ich dir recht. So ähnelt ja auch das Klima auf Zypern jenem der anatolischen Halbinsel.
Kulturhistorisch kann man Zypern dagegen sehr wohl zu Europa zählen. So ist Zypern bereits gegen Ende der Bronzezeit von Griechenland aus besiedelt. An diesen Umstand erinnern noch immer viele zypriotische Ortsnamen, wie etwa Salamis, dessen Gründer von der gleichnamigen, bekannten Insel nahe Athen gekommen sein sollen. Auch andere Namen von Orten oder geographischen Objekten - ein Gebirgsmassiv auf Zypern heißt Troodos, der höchste Berg auf Zypern Olympos - sind griechischen Ursprungs.
Zudem ist der größte Teil der Bevölkerung in Zypern griechischstämmig, nur 12% der Bevölkerung sind türkischer Abstammung.
An der Geschichte und Kultur kommt man nicht vorbei, sie definieren auch mit, wohin man sich zugehörig fühlt, und zwar ganz gehörig!
- Erich - 02.12.2003
ey Tiger, aber die Europa, die kam doch mit dem Ochsen - äh Stier - äh Zeus aus Asien .....:evil:
- Merowig - 02.12.2003
Zitat:Erich postete:baeh:
ey Tiger, aber die Europa, die kam doch mit dem Ochsen - äh Stier - äh Zeus aus Asien .....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sungaya.de/schwarz/griechen/europe.htm">http://www.sungaya.de/schwarz/griechen/europe.htm</a><!-- m -->
Zitat:Demnach sei Europa entweder von einem Piraten namens Taurus (lat. „Stier”) oder von einer Schiffsmannschaft nach Kreta entführt worden. Dieses Schiff habe den Stier in der Fahne gehabt. Zeus, der König der Götter, sei allgemein Ehrentitel eines Königs gewesen und die Fabel insoweit historisch erklärbar. Laut Herodot geschah diese Entführung als Rache der Europäer für die vorangegangene Entführung der Io durch die Asianer.Okeanos - einer der aelteren griechischen Goetter hatte wohl auch eine Europa als Tochter gehabt - vielleicht kommt ja der Name auch daher *g*
aendert nichts daran das Zypern geschichtlich / kulturell seine Wurzeln aus Europa hat
Btw. Europa die vom Zeus entfuehrt wurde stamte wohl ausm heutigen Libanon - soll jetzt der Libanon aufgenommen werden ? Waere ja kein Widerspruch zur gegenwaertigen EU - Politik ^-^
- Skywalker - 05.12.2003
@ Merowig Laut International gültigen Verträgen darf Zypern einer internationelen Organisation wie der EU beitreten wenn alle drei Garatiemächte(Grossbritanien, Griechenland und Türkei) damit einverstanden sind. Mit der EU-Aufnahme Zyperns verstößt die EU gegen international gültiges Recht ! ! !
- Merowig - 05.12.2003
Zitat:Skywalker posteteErstens - frag mal die anderen hier was ich von Voelkerrecht und Co halte
@ Merowig Laut International gültigen Verträgen darf Zypern einer internationelen Organisation wie der EU beitreten wenn alle drei Garatiemächte(Grossbritanien, Griechenland und Türkei) damit einverstanden sind. Mit der EU-Aufnahme Zyperns verstößt die EU gegen international gültiges Recht ! ! !
und zweitens - kannst du bitte eine Quelle angeben ?
Achja mit der Besetzung Nord-Zyperns verstoesst die Tuerkei glaub auch gegen Voelkerrecht oder ?
- Skywalker - 05.12.2003
@ Merowig das stimmt überhaupt nicht ! Als Garantiemacht hatte die Türkei das Recht zu interbenieren. Falls du es immer noch nicht weisst, die türkische minderheit auf Zypern wurde Brutal unterdrückt, ein Bsp: es wurden türkische Zyprer lebendig von Griechischen Nationalisten begraben.
Quellen kannst du gerne haben:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.crh.camelot.de/zypern.html">http://www.crh.camelot.de/zypern.html</a><!-- m -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.uli-piller.de">www.uli-piller.de</a><!-- w --> (Homepage des ehrenamtlichen repräsentanten der TRNZ in Deutschland)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nordzypern-online.de/index.htm">http://www.nordzypern-online.de/index.htm</a><!-- m --> (auch von Uli Piller)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nord-zypern.net">http://www.nord-zypern.net</a><!-- m --> (Homepage von Ursula Scholz-König der Tochter des damaligen deutschen Botschafters in Zypern)
- Merowig - 06.12.2003
Mag sein das ich blind bin - hab aber in den Quellen nirgends was gesehn wo hervorgeht das die aufnahme Zyperns voelkerrechtswidrig ist ( nicht das mich das stoeren wuerde
) Koenntest das bitte fuer mich präzisieren ?
- siux - 07.12.2003
Zitat:Azrail postetedas stimmt so nicht Azrail! bisher hatten die Türken eigentlich alles getan um das zu verhindern, auch der Annan-Plan wurde abgelehnt. Du siehst es nur aus einer Seite
Die Türkei ist bereit zu Kompromissen aber ist es die gegenseite? Denktas der Präsident Nordzyperns wird durch die baldigen Wahlen abgewählt werden eine neue Regierung die Reformbereiter ist kommt dann ins spiel damit rechnet auch die türkische Regierung(erdogan).Wenn das geschieht wird es einfacher für die Türkei und für Nordzypern natülich wird Türkei nicht ihr Gebiet nur um einen wirtschftlichen Vorteil verkaufen es müssen auch Sydzyprioten einige Geständnisse machen falls kein Kompromiss dann auch keine Wiedervereinigung.Ein krieg gegen Türkei wegen Aufnahme S.Zyperns in die EU glaube ich kaum eher ein Embargo aber auf diesem haben die Türken Erfahrung.
:hand:
- Azrail - 08.12.2003
Nein ich sehe es nicht aus einer Seite die Türkei lehnt den Annan Plan nicht ab und sagt wörtlich das der Annan Plan als Grunlage dient nur das es keine einseitigen Zugeständnisse geben kann.Ein Kompromiss muß her aber S.Zypern besser gesagt deren Führung hat kein Interesse für Kompromisse hier wird versucht ein im Nachteil liegendes Land wie N.Zypern durch Wirtschaft und Politik unter Druck zu setzten ohne dabei etwas zu geben sondern nur zu nehmen das ist nicht besonders fair.Seien wir realistisch nicht der der Recht hat gewinnt sondern der,der die Macht hat also die Stärke,den Vorteil.
- noob - 08.12.2003
Mal so Grundsätzlich..N.Zypern ist kein eigenständiges Land.
Es handelt sich um Territorium Von Zypern das besetzt ist.
Was verstehst du unter Zugeständnissen? Wenn man den Annan Plan betrachtet beeinhaltet man wenn man den Status Quo vor dem illegalen Einmarsch betrachtet weitgehende Zugeständnisse.
Nur nehmen? Die Türkei hat einfach einen Teil der Insel genommen ( soweit wie sie es militärisch realisieren konnten).
Jede veränderung zur vorigen Situation ist somit bereits ein Zugeständniss und davon gibt es einige.
- Azrail - 09.12.2003
Ich möchte hier nicht die Vergangenheit aufrischen jede Seite hat seine Argumente und vergessen wir nicht in dieser Zeit herrschte eine Militärjunta in Griechenland.Hätte die Türkei nicht eingeschritten aus ihrer Sicht könnte es und ist es sogar teilweise zu "Bosnien" ähnlichen Situation kommen.
Sollen beide Parteien Partner oder eine die andere unter Kontrolle haben.
- Popeye - 09.12.2003
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/standard.asp?id=1506578">http://derstandard.at/standard.asp?id=1506578</a><!-- m -->
Zypern: Denktas will bei Wahlniederlage "Widerstand" leisten
Führer der türkischen Zyprioten auch bei Sieg der Opposition bei Parlamentswahlen am Sonntag weiter gegen UNO-Plan zur Wiedervereinigung der Insel kämpfen
Zitat:Ankara - Der Führer der türkischen Zyprioten, Rauf Denktas, will nach eigenen Worten im Fall einer Wahlniederlage seiner Anhänger im nördlichen Inselteil am 14. Dezember Widerstand gegen die Realisierung des Wiedervereinigungsplans von UNO-Generalsekretär Kofi Annan leisten. Sollte die türkisch-zypriotische Oppostion mit ihrem Pro-EU-Kurs die Wahlen zum nordzypriotischen Parlament gewinnen und den Annan-Plan akzeptieren, dann werde er sich ihnen "widersetzen", kündigte Denktas im Gespräch mit der türkischen Zeitung "Radikal" (Dienstag-Ausgabe) an.........