Vatikan - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: Vatikan (/showthread.php?tid=3857) |
- Erich - 11.03.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/747/461373/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/747/461373/text/</a><!-- m --> Zitat:11.03.2009 18:14 Uhr - Schneemann - 18.03.2009 Zitat:Kritik an Papst wegen Äußerungen zu KondomenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE52H0GS20090318">http://de.reuters.com/article/worldNews ... GS20090318</a><!-- m --> Schneemann. - Venturus - 19.03.2009 Kann schon verstehen, daß die katholische Kirche gegen Kondome ist. Das Schäferstündchen nach der Predigt mit dem Ministranten macht ohne Gummi einfach mehr Spaß. Zumal das Infektions- und Schwangerschaftsrisiko bei so jungen Burschen ja überschaubar ist. :roll: Aber mal ernsthaft - hat dort irgendwer eine plötzliche Kehrtwende erwartet? Ratzinger hatte nicht umsonst den Spitznamen "Panzerkardinal". Seine Wahl '05 wurde ja auch niemals als Evolution oder gar Revolution eingestuft, sondern als Übergang. Hier wurden vollkommen falsche Erwartungen geweckt, da dieser Wechsel halt nach der langen Amtszeit von JP II wie ein absolutes Novum für die meisten daherkam. Und wir Deutschen im besonderen waren ja noch von unserer Papstmeisterschaft zu besoffen um zu merken, wer da Petris Stuhl erklettert hat. Die Dauerbrenner Gleichberechtigung, Verhütung und Abtreibung werden frühestens vom nächsten Papst angegangen. Und selbst der, den notwendigen Willen vorausgesetzt, wird dort keinen plötzlichen Bruch mit der althergebrachten Linie betreiben können. Hier spielt das Selbstverständnis der katholischen Kirche eine Rolle. Sie beruft sich auf eine 2000 Jahre alte Tradition. Da tritt man nicht mal eben alles bisherige in die Tonne und erfindet sich selbst neu. Zumal man den Teufel tun und weitere Abspaltungen erzkonservativer Gruppierungen riskieren wird. - Schneemann - 11.05.2009 Zitat:ISRAEL-BESUCHLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,624086,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 86,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 13.05.2009 Zitat:BENEDIKT XVI. IM WESTJORDANLANDLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,624660,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 60,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 31.05.2009 Zitat:Christen in aller Welt feiern Fest des Heiligen GeistesLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/pfingstpredigten100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/pfings ... en100.html</a><!-- m --> Jemandem Kondome zu quasi geistlich-nötigend zu verbieten, obwohl die Nachbarn wegsterben, ist auch eine "moralische Verschmutzung"! :evil: Schneemann. - Erich - 31.05.2009 da wird halt das Idealbild eines Menschen beschworen - Enthaltsamkeit (wohl wissend, dass der Mensch niemals ideal und fehlerlos sein wird). Aber ändert diese Erkenntnis etwas am Ideal? Oder soll man, weil es nun mal menschlich ist, alles für gut heissen, was das "Fehler machen" erleichtert? - Schneemann - 21.06.2009 Zitat:PRIESTERWEIHELink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,631569,00.html">http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 69,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 29.12.2009 Zitat:Papst und der HolocaustLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/873/498170/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/873/498170/text/</a><!-- m --> Ob sich da der nächste Zoff anbahnt? Schneemann. - Schneemann - 10.03.2010 Zu den derzeit immer weiter um sich greifenden Fällen von Kindesmissbrauch und Sadismus in katholischen Schuleinrichtungen... Zitat:Vatikan zu Missbrauchsfällen: Alleinschuld nicht bei KircheLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE62901C20100310">http://de.reuters.com/article/worldNews ... 1C20100310</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 14.03.2010 Offenbar gerät auch der Papst ins Zentrum von Vorwürfen, wegen seiner Tätigkeit in den 80er Jahren. Jetzt kommt die Reaktion... Zitat:Angebliche Verwicklung in MissbrauchsfallLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/papst700.html">http://www.tagesschau.de/ausland/papst700.html</a><!-- m --> Wenn man dazu mal Frau Käßmann heranzieht, die von allen Ämtern zurücktrat wegen einer Trunkenheitsfahrt, so kann man sich auch mal fragen, weswegen eigentlich wegen des zigfachen Missbrauchs noch kein höherer Verantwortlicher der katholischen Kirche den Hut genommen hat. Da wurden Leben evtl. zerstört und Traumata verursacht, die sich später von Borderline bis hin zu Suizid und Psychosen auswirken können. Kann man fast die Protestanten mal loben... Schneemann. - Erich - 14.03.2010 Schneemann schrieb:... so kann man sich auch mal fragen, weswegen eigentlich wegen des zigfachen Missbrauchs noch kein höherer Verantwortlicher der katholischen Kirche den Hut genommen hat. Da wurden Leben evtl. zerstört und Traumata verursacht, die sich später von Borderline bis hin zu Suizid und Psychosen auswirken können. Kann man fast die Protestanten mal loben...Stop: erst mal sind sowohl der Abt wie auch der Schulleiter von Ettal zurück getreten - für Dinge, die vor ihrer Amtszeit erfolgten; dann möchte ich behaupten, dass etwas mehr Differenzierung sinnvoll wäre a) Prügel und Missbrauch sind zweierlei a1) geprügelt wurde noch zu meiner Zeit - "Tatzen", "Watschen", an den Haaren ziehen, Ohr umdrehen, Ecke stehen ..... a2) Missbrauch ist ein gesellschaftliches Problem - und kommt leider auch in der Kirche oder in "freien Eliteinternaten" (Odenwald) vor, noch viel öfter aber auch im Sportverein oder gar in der Famile (sind Extrembeispiele wie "Fritzl" schon vergessen?) b) das darf die Fälle in kirchlichen Einrichtungen nicht relativieren - aber es sollte eine Versachlichung der Diskussion möglich sein - Schneemann - 14.03.2010 Erich schrieb: Zitat: Stop:Sicherlich, aber genau genommen hat noch kein höherer Kirchenmann seinen Hut genommen. Genau genommen sind dies Personen, die eigentlich nichts dafür können, aber zurücktreten, vermutlich um halbwegs Schaden von der Institution abzuwenden. Dabei sollten eigentlich die ursprünglich Verantwortlichen dingfest gemacht werden... Zitat:dann möchte ich behaupten, dass etwas mehr Differenzierung sinnvoll wäreNaja, ich kann dir nicht ganz zustimmen. Die Forderung nach einer Differenzierung zwischen sadistischem Ausfall und Kindesmissbrauch kann man fordern, richtig. Vielleicht ist es auch angebracht. Und es mag sicher leider auch stimmen, dass „damals“ (grob 25 – 50 Jahre) vielleicht manche heute berechtigterweise verurteilte Erziehungsmethode normal war. Aber dennoch bleibt jeder dieser Vorfälle bedenkenswert, und es ist so, dass Prügel und Missbrauch Kinder traumatisieren können, wenngleich die Auswirkungen unterschiedlich stark sein dürften, weil ein Missbrauch noch immer was anderes ist als eine Ohrfeige und Prügel auch nicht nur eine Ohrfeige, sondern auch ein Zuhauen mit dem Gürtel sein kann. Aber bestehen tun die Auswirkungen, sei es, dass die heutigen Erwachsenen ebenfalls prügeln oder dass sie wirklich (schlimmstenfalls) unter schweren psychischen Nachwirkungen wie Depressionen, Borderline-Syndrom oder Psychosen leiden. Genau genommen haben Erwachsene die Leben dieser Menschen teilweise prägend zerstört als sie noch Kinder waren. Und alleine dafür, es geht ja schließlich auch um das Seelenheil der betreuten Kinder, sollten einige zumindest zurücktreten (bestrafen wird man sie wegen der sehr kurzen Verjährungsfrist wohl nicht mehr können). Und was auch bedenkenswert ist, ist, dass die Verantwortlichen teilweise sogar gar nicht die Vorkommnisse geklärt haben, sondern vielmehr die Täter einfach nur versetzt oder in die Rente geschickt haben und die Vorfälle so verschleiert haben. Ärgerlich ist auch, wie z. B. hohe Kirchenobere dann auf die schicke Idee kommen, die 68er-Bewegung und die sexuelle Revolution für die Übergriffe verantwortlich zu machen, obwohl es derartige Übergriffe schon in den 50er und frühen 60er Jahren gab, noch ehe Hippies und freie Liebe gesellschaftlich eine Rolle spielten. Anstatt sich evtl. zu entschuldigen, kommt ein Seitenhieb auf eine wohl eher ungeliebte Gesellschaftsepisode. Und das ist irgendwie symptomatisch. Es mag stimmen, dass es sexuellen Missbrauch leider überall in einer Gesellschaft gibt, aber gerade in der Obhut einer Kirche, die eine sehr restriktive Sexualmoral pflegt, sollte es das Undenkbare sein und nicht mit einem Hinweis auf die gesellschaftliche allgemeine Basis erklärt werden, wo es immer wieder solche Taten gab und gibt (die allerdings auch nichts mit der 68er-Bewegung am Hut hatten). Schneemann. - Erich - 14.03.2010 es gibt Vieles, wo ich jetzt zustimme - vor allem aber diese Aussagen: Schneemann schrieb:.... Und was auch bedenkenswert ist, ist, dass die Verantwortlichen teilweise sogar gar nicht die Vorkommnisse geklärt haben, sondern vielmehr die Täter einfach nur versetzt oder in die Rente geschickt haben und die Vorfälle so verschleiert haben.Wobei das reine "Versetzen an einen anderen Wirkungsort" für mich genauso schlimm ist (wenn nicht sogar schlimmer) als der Mißbrauch. Pädophile sind nicht "vorübergehend krank und heilbar", sondern haben eine seit Kindertagen zutiefst falsch angelegte Sexualität. Wer sich das bewusst macht, der weiß die "Versetzung" als "Wegbereitung für neue Missetaten" einzuschätzen. Die genannte Bewegung hat im Übrigen nur dazu beigetragen, dass heute leichter über diese Dinge gesprochen wird. - Dinge, die früher aus Scham oder sonst welchen Gründen "verschwiegen" wurden, werden heute leichter publik (was nicht heißt, dass es Mißbrauch nicht erst seit heute gibt). Dennoch möchte ich jetzt aus dem viel gescholtenen "Verschweigen" kein weiteres Verbrechen machen - denn es ist auch für die Opfer oft eine zweite "Vergewaltigung", wenn jeder im Dorf auf sie zeigt ... das ist doch ...; von daher muss sehr vorsichtig auch zum Opferschutz - bei Minderjährigen mit den Eltern und den Vorgesetzten des Täters - überlegt werden, welche Schritte nötig sind, und bestimmend für diese Entscheidung ist das, was für das Opfer am Besten ist, nicht für die Täter. - Mondgesicht - 15.03.2010 Was die katholische Kirche macht, und auch bei den Evangelen soll es ja den ersten Fall gegeben haben, ist ganz schlimm für den gesellschaftlichen Zusammenhalt. Schließlich basiert unsere Gesellschaft nach wie vor auf christlichen Werten, auch wenn viele von uns atheistisch sind und (so gut wie) nie eine Kirche betreten. Wenn das Vertrauen in die Kirchen erodiert kann das auch unsere moralischen Werte beeinflussen. Sicher nicht von heute auf morgen, aber auf lange Sicht gesehen schon. Zur katholischen Kirche: Da fällt mir nichts mehr zu ein. Fast alles Verbrecher und Lumpenpack, zumindest die Führung. Kriegen ein Gehalt wie ein Beamter im höheren Dienst, also ab A13 aufwärts was einem Major entspricht, und verstecken alles schön unter einem Mantel des Schweigens. Zum Glück reicht die Macht der Kirche nicht mehr aus um die Vorfälle mit Gewalt aus dem Bewusstsein der Menschen zu tilgen, indem man die Medien kontrolliert. |